From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> To: Mikhail Zabaluev <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru> Subject: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] По поводу электронной почты. Date: Fri Dec 15 20:48:00 2000 Message-ID: <476788515.20001215205121@otstavnov.com> (raw) In-Reply-To: <20001213124342.C1208@localhost.localdomain> Hello Mikhail, Wednesday, December 13, 2000, 12:43:42 PM, you wrote: >> Это серьезная проблема IMHO. MZ> Семейство Unix тоже пострадало от этого. Видимо, все ОС, разработанные MZ> достаточно давно, постепенно "обрастают": дешевле ввести несколько новых MZ> функций, чем все сломать и построить с нуля "дивный новый мир". Где-то это MZ> делается достаточно разумно, где-то - как менеджер решит ;) MZ> Unix отцов-основателей был вполне минималистичен. Они, помня об этом, MZ> теперь разрабатывают Plan 9. Основная проблема, как я ее вижу, в том, MZ> что слишком многое в распределении функций между приложениями и ядром MZ> отдано ядру. Сегодняшние программные технологии позволяют переиграть этот MZ> баланс. Примерами тому Hurd, BeOS и другие. >> Но, вообще, если я скажу, что, допустим, скриптование в Web - тоже >> пример _компонентной архитектуры_, кто первый бросит в меня камень? MZ> Я, с Вашего позволения :) Нет, конечно, динамически генерируемые страницы MZ> можно рассматривать как результат удаленных вызовов с параметрами, но MZ> интерфейс HTTP слишком беден для мало-мальски сложных взаимодействий. MZ> По-настоящему компонентны (т.е. пригодны для многократного использования в MZ> гетерогенных, распределеных средах) в Web пока только приложения с MZ> JavaBeans и немногочисленные решения с CORBA и [D]COM. Я отстаивал несколько другой тезис. Коротко: 1) *NIX изначально компонентна - за счет pipes/named pipes; 2) *NIX распределенно компонентна - с момента sockets; 3) (распределенно-)компонентная архитектура, основанная на этих механизмах, действительно плохо масштабируется вниз. Но по вполне определенной причине: в *NIX отсутствует штатный интерпретатор основного языка (или промежуточного псевдокода); 4) Internet, взятый как "сумма сервисов" - демонстрация всего вышесказанного; 5) несмотря на указанный недостаток, у этих механизмов есть одно маленькое преимущество: они _работают_; 6) реальные проблемы возникают не от того, что механизмы плохи, а от того, что компонентность пытаются "ввести еще раз" после того, как культура программирования уже загажена идеологией "приложений" (vs команды/утилиты/сервисы). Если это звучит слишком абстрактно, приведу пример "правильной" (с точки зрения изначальных принципов), или, если угодно, "мракобесной" архитектуры такой тривиальной штуки, как Word-processing: +--------------------------------------+ | +---------+ +--------+ +-------+ | | | VISUAL | |PRINTING| |EXPORT/| | | |RENDERING| | | |IMPORT | | | +---------+ +--------+ +-------+ | | | | +----------+ | | | NATIVE | | | | FORMAT | | | |PROCESSING| | | +----------+ | | | | e v e n t s | | | | commands keystrokes clicks scripts | +--------------------------------------+ Она _тривиальна_ в том смысле, что слепить прототип - нормальная дипломная работа, не более, нормальный центральный движок - тоже, и скрин-рендеринг, и принт-рендеринг. Остальное - пачка курсовых работ. Даже CORBA не нужна, все гораздо проще. "Разработчик приложений" размышляет совсем по-другому, он исходит из интерфейса конечного пользователя, и из его первых потребностей. Получается совсем другая картинка, что-то типа: +--------------------------------------+ | | | С К Р Ы Т А Я Ч А С Т Ь | | | |======================================| | М О Н О Л И Т Н О Е | | П Р И Л О Ж Е Н И Е | | | | +----------+ | | | VISUAL | | | | RENDERING| | | +----------+ | | | | keystrokes clicks | +--------------------------------------+ На это тратится полмиллиона человеко-часов, после чего выясняется, что если консоль прикрутить забыли, то сделать это уже нет никакой возможности. StarOffice, в лучшем случае. -- -- M
next prev parent reply other threads:[~2000-12-15 20:48 UTC|newest] Thread overview: 77+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2000-12-08 6:34 [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Wlad G. Astapkevich 2000-12-08 7:22 ` [re] Re: [re] По поводу электронной почты Serg 2000-12-08 9:42 ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Wlad G. Astapkevich 2000-12-08 10:26 ` AB 2000-12-19 17:20 ` [mdk-re] Re: [re] Re: [re] По поводу электронной почты cornet 2000-12-08 10:21 ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Sergey Sokolov 2000-12-08 12:28 ` [re] Re: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Dmitry S Kiselev 2000-12-08 15:05 ` Mikhail Zabaluev 2000-12-08 19:48 ` Lenya Khachaturov 2000-12-09 15:39 ` [re] Re: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Androsov 2000-12-08 23:00 ` [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Alexei Zalivine 2000-12-09 0:00 ` aen 2000-12-09 2:01 ` [re] " Alexei Zalivine 2000-12-09 3:12 ` aen 2000-12-09 19:43 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2000-12-09 20:09 ` aen 2000-12-09 20:33 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу эл Michael Bykov 2000-12-09 21:27 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov 2000-12-09 22:58 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: " aen 2000-12-09 23:43 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2000-12-10 5:38 ` aen 2000-12-11 0:27 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2000-12-11 0:27 ` Maksim Otstavnov 2000-12-11 1:48 ` aen 2000-12-11 16:26 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[ Michael Bykov 2000-12-11 16:05 ` [mdk-re] =?koi8-r?B?UmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiBbbWRrLXJl Michael Bykov 2000-12-18 15:09 ` Dmitry A. Povarov 2000-12-10 17:18 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Roman S 2000-12-10 19:30 ` Igor Solovyov 2000-12-11 2:02 ` Roman S 2000-12-11 0:27 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov 2000-12-10 1:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2000-12-13 7:10 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Pavel N. Solovyov 2000-12-13 11:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Rider 2000-12-13 20:43 ` [mdk-re] " Peter Novodvorsky 2000-12-13 14:49 ` [mdk-re] Re[2]: " Vladimir V. Karpinsky 2000-12-13 17:04 ` Klim 2000-12-13 23:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2000-12-13 15:06 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " Roman Shumikhin 2000-12-10 1:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2000-12-11 0:27 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2000-12-11 4:32 ` Mikhail Zabaluev 2000-12-13 9:04 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2000-12-13 9:41 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Roman Mediakov 2000-12-13 12:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev 2000-12-15 20:48 ` Maksim Otstavnov [this message] 2000-12-10 15:16 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ S.Skorokhodov 2000-12-11 4:32 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev 2000-12-21 14:14 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " cornet 2000-12-21 14:40 ` Sergey S. Skulachenko 2000-12-21 15:10 ` cornet 2000-12-21 15:37 ` [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko 2000-12-09 21:05 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " Lenya Khachaturov 2000-12-09 21:16 ` aen 2000-12-09 21:27 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov 2000-12-09 22:19 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov 2000-12-09 23:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov 2000-12-09 23:38 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re:[re] По поводу электронной почты aen 2000-12-14 22:24 ` [mdk-re] Linux CADs Igor Solovyov 2000-12-15 0:11 ` Maksim Otstavnov 2000-12-15 0:11 ` Maksim Otstavnov 2000-12-15 17:33 ` Igor Solovyov 2000-12-10 1:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev 2000-12-09 0:17 ` Bao Chen 2000-12-09 2:27 ` [re] " Alexei Zalivine 2000-12-09 8:56 ` [re] Кто нибудь сталкивался? Krivulja Sergey 2000-12-09 9:30 ` Krivulja Sergey 2000-12-09 0:49 ` [re] Re: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov 2000-12-08 17:37 ` Maksim Otstavnov 2000-12-08 19:49 ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov 2000-12-08 20:05 ` [re] Re[2]: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov 2000-12-08 20:22 ` [re] " Alexander Bokovoy 2000-12-09 20:51 ` [mdk-re] Re: [re] Re: [re] Re[2]: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov 2000-12-10 18:50 ` Klim 2000-12-10 19:56 ` Igor Solovyov 2000-12-11 19:34 ` Klim 2000-12-11 20:32 ` Igor Solovyov
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=476788515.20001215205121@otstavnov.com \ --to=maksim@otstavnov.com \ --cc=mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git