[Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 0 bytes --]



[-- Attachment #2: Re: [sisyphus] Тема значков - tango --]
[-- Type: message/rfc822, Size: 2292 bytes --]

From: "Шишков Евгений" <evgen@svi.pp.ru>
To: Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>
Subject: Re: [sisyphus] Тема значков - tango
Date: Fri, 01 Jun 2007 14:22:36 +0400
Message-ID: <465FF36C.3040804@svi.pp.ru>

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Шишков Евгений пишет:
>>>> А мне вообще Aqua_Project больше нравится.
>>>> http://kde-look.org/content/show.php/Aqua_Project?content=55120
>>>> Очень стильные и красивые иконы.
>>>
>>>     Почему ее нет в сизифе? Упакуете? Мне тоже приглянулась.
>>
>> Да она просто супер. Но её я не упаковывал.
> 
>     Я ее уже тащу. На диалапе это слегка грустновато :-)
> 
>> Ещё есть вот классная темка 
>> http://kde-look.org/content/show.php?content=47278
>> Её я собрал.
>> Скажите куда закачать - скину. srpm есть и rpm.
> 
>     Как куда? В сизиф! Или попросить кого-то скинуть, если Вы еще не 
> мантейнер. Красивые темы всегда нужны, так что имеет смысл подумать.
Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех десктопах в моей 
организации. И всем оооочень нравится.

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

В сообщении от 1 июня 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
> Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех
> десктопах в моей организации. И всем оооочень нравится.

у меня тоже есть на всех десктопах в моей организации. И всем оооочень 
нравится. tango называется

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 1 июня 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
>> Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех
>> десктопах в моей организации. И всем оооочень нравится.
> 
> у меня тоже есть на всех десктопах в моей организации. И всем оооочень 
> нравится. tango называется
Вообще то я предложил альтернативу (ALT не alternative случаем?).
Нашёл набор иконок. Многим он понравился. Почему бы не опакетить?
Я не мантейнер, предложил (у кого есть возможность) сделать пакет в сизифе.
А Вы снова ехидничать.

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]

On Fri, Jun 01, 2007 at 03:00:30PM +0400, Шишков Евгений wrote:

> ALT не alternative случаем?

ALT расшифровывается как ALT Linux Team. :)

-- 
> >Не надо ничего сносить, это неправильно.
> С Виндой обычно так и поступают ;)
ну так на то она и винда, ее и так нужно сносить. всегда и везде ;-)
		-- gns in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 792 bytes --]

Здравствуйте Шишков Евгений
  В сообщении от 1 июня 2007 Шишков Евгений написал(a):
 > Вообще то я предложил альтернативу (ALT не alternative случаем?).
 > Нашёл набор иконок. Многим он понравился. Почему бы не опакетить?
 > Я не мантейнер, предложил (у кого есть возможность) сделать пакет в
 > сизифе.
 > А Вы снова ехидничать.
Предложите в рассылке Сизифа - там мантейнеров больше, может кто и 
возьмётся.

PS Извините, сам не возьмусь - вкуса у меня особого нет, а тут должен 
браться человек с эстетическим вкусом.

PPS Может вам самому за это взяться ? Становитесь мантейнером, собирайте 
этот пакет, а там может ещё что-нибудь интересное найдёте ?

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Шишков Евгений
>   В сообщении от 1 июня 2007 Шишков Евгений написал(a):
>  > Вообще то я предложил альтернативу (ALT не alternative случаем?).
>  > Нашёл набор иконок. Многим он понравился. Почему бы не опакетить?
>  > Я не мантейнер, предложил (у кого есть возможность) сделать пакет в
>  > сизифе.
>  > А Вы снова ехидничать.
> Предложите в рассылке Сизифа - там мантейнеров больше, может кто и 
> возьмётся.
> 
> PS Извините, сам не возьмусь - вкуса у меня особого нет, а тут должен 
> браться человек с эстетическим вкусом.
> 
> PPS Может вам самому за это взяться ? Становитесь мантейнером, собирайте 
> этот пакет, а там может ещё что-нибудь интересное найдёте ?

	+1
	Это идеальныый вариант. Жень, а? Идеальный мантейнер - тот кто пользует 
продукт.

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>> Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
>> Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех
>> десктопах в моей организации. И всем оооочень нравится.
> у меня тоже есть на всех десктопах в моей организации. И всем оооочень
> нравится. tango называется

OS-K для КДЕ в целом получше Tango будет..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
>>> Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
>>> Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех
>>> десктопах в моей организации. И всем оооочень нравится.
>> у меня тоже есть на всех десктопах в моей организации. И всем оооочень
>> нравится. tango называется

	tango во-первых не панацея, во-творых не всем нравится. Мне нет. 
Кому-то - да. Темка и правда симпотная. Та, что предлагал я - сильно в 
духе винды, что как бы не кошерно. Эта и красива, и невиндоподобна.

> OS-K для КДЕ в целом получше Tango будет..

	Да неважно лучше или хуже. Почему бы не закинуть? Тема - красивая, 
кому-то понравится, скажут спасибо.
	Чем больше выбора - тем лучше. Всем.

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Владимир Гусев пишет:
> >>> Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
> >>> Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех
> >>> десктопах в моей организации. И всем оооочень нравится.
> >>
> >> у меня тоже есть на всех десктопах в моей организации. И всем оооочень
> >> нравится. tango называется
>
> 	tango во-первых не панацея, во-творых не всем нравится. Мне нет.
> Кому-то - да. Темка и правда симпотная. Та, что предлагал я - сильно в
> духе винды, что как бы не кошерно. Эта и красива, и невиндоподобна.
Плоский земной шар годиться как шутка. Задам тот же вопрос, что и в devel@ - 
Вы гарантируете консистетный вид нескольких тысяч значков приложений. В том 
числе и для GTK+/GNOME?

> > OS-K для КДЕ в целом получше Tango будет..
>
> 	Да неважно лучше или хуже. Почему бы не закинуть? Тема - красивая,
> кому-то понравится, скажут спасибо.
> 	Чем больше выбора - тем лучше. Всем.
Пусть будет в Sisyphus и Contrib. А вот сам main перегружать не стоит.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> Вы гарантируете консистетный вид нескольких тысяч значков приложений. В том 
> числе и для GTK+/GNOME?

	Она позиционируется как kde-icons-theme.

> Пусть будет в Sisyphus и Contrib. А вот сам main перегружать не стоит.

	А кто говорит за ее приоритетность и первостепенность? Вопрос был - 
сможет ли кто-то закинуть в сизиф? И в контриб ей самое место.
	Так кто-то сможет закинуть? Если нет - я смогу только когда немного 
расхлебаюсь с тем, что для меня сейчас имеей важнейший приоритет.

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[ABATAPA]

01 июня 2007 г. Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>         tango во-первых не панацея, во-творых не всем нравится. Мне нет.
> Кому-то - да. Темка и правда симпотная. Та, что предлагал я - сильно в
> духе винды, что как бы не кошерно. Эта и красива, и невиндоподобна.
И мне - нет. И многим другим. Потому - нужен выбор. :)


-- 
ABATAPA

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >> Я не мантейнер. А кому скинуть - на знаю.
> >> Отзовитель кто-нибудь - с удовольствием скину. У меня эта тема на всех
> >> десктопах в моей организации. И всем оооочень нравится.
> >
> > у меня тоже есть на всех десктопах в моей организации. И всем оооочень
> > нравится. tango называется
>
> OS-K для КДЕ в целом получше Tango будет..
Уже обсуждали в devel@. Tango - наименьшее зло.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>> OS-K для КДЕ в целом получше Tango будет..
> Уже обсуждали в devel@. Tango - наименьшее зло.

И что там в devel@ обсуждали в кулуарах? И почему решили именно так?


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >> OS-K для КДЕ в целом получше Tango будет..
> >
> > Уже обсуждали в devel@. Tango - наименьшее зло.
>
> И что там в devel@ обсуждали в кулуарах? И почему решили именно так?
Отсюда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-March/043984.html
И сюда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-April/045220.html
Решили, что набор более спокойный, не аляповатый, рекомендуемый fd.o и 
практически полностью покрывает весь набор значков.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>> И что там в devel@ обсуждали в кулуарах? И почему решили именно так?
> Отсюда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-March/043984.html
> И сюда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-April/045220.html
> Решили, что набор более спокойный, не аляповатый, рекомендуемый fd.o и
> практически полностью покрывает весь набор значков.

мда.. в OS-K тоже недостатка в писктограммах нет, гамма цветов в нем более  
сочная, не такая цветастая, словно весенняя травка Tango, выглядит более  
солидно и серьезно, и "аляповатостей" тоже не присутствует.. Пиктограммы  
каталогов вообще очень качественно выглядят, лучше многих других..
Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o, но я вам рекомендовал бы OS-K..

Впрочем, вы же уже все решили.. в междусобойчике devel@ и в ЖЖ.. И что бы  
там ни говорили о специализированных рассылках, не стоит сбрасывать со  
счетов, что community@ одна из самых мощных и многочисленных рассылок..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Friday 01 June 2007 18:32:49 Владимир Гусев написал(а):
> Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o
http://www.freedesktop.org/wiki/
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>> Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o
> http://www.freedesktop.org/wiki

Об этом я как раз знаю и неплохо.. Но вот такое сокращение (fd.o) вижу  
впервые..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Friday 01 June 2007 18:42:45 Владимир Гусев написал(а):
> Об этом я как раз знаю и неплохо.. Но вот такое сокращение (fd.o) вижу
> впервые..
Сам не сразу сообразил что к чему ... :) О подобных вещах мой отец говорит 
так: рассшифруйте В.Х.О.Д. ...;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >> И что там в devel@ обсуждали в кулуарах? И почему решили именно так?
> >
> > Отсюда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-March/043984.html
> > И сюда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-April/045220.html
> > Решили, что набор более спокойный, не аляповатый, рекомендуемый fd.o и
> > практически полностью покрывает весь набор значков.
>
> мда.. в OS-K тоже недостатка в писктограммах нет, гамма цветов в нем более
> сочная, не такая цветастая, словно весенняя травка Tango, выглядит более
> солидно и серьезно, и "аляповатостей" тоже не присутствует.. Пиктограммы
> каталогов вообще очень качественно выглядят, лучше многих других..
Значки папочками не исчерпываются. ;)

> Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o, но я вам рекомендовал бы OS-K..
freedesktop.org. Аналог LSB для десктопных решений.

> Впрочем, вы же уже все решили.. в междусобойчике devel@ и в ЖЖ.. 
Вот откуда это домысливание?! Было обсуждение в devel@. ЖЖ - только в вашем 
вольном воображении. Кстати, на Wiki поднимитесь на уровень выше и почитайте 
про задачи. Всё еже до Вас зафиксировали.

> И что бы 
> там ни говорили о специализированных рассылках, не стоит сбрасывать со
> счетов, что community@ одна из самых мощных и многочисленных рассылок..
Вот мне некоторые и сказали, что если поднять обсуждение в community таких 
скользких тем, как оформление, то всё утонет в болоте неконструктивного 
обсуждения. Что я и вижу.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 850 bytes --]

On Fri, 01 Jun 2007 18:32:49 +0400
Владимир wrote:

>мда.. в OS-K тоже недостатка в писктограммах нет, гамма цветов в нем
>более сочная, не такая цветастая, словно весенняя травка Tango,
>выглядит более солидно и серьезно, и "аляповатостей" тоже не
>присутствует.. Пиктограммы каталогов вообще очень качественно
>выглядят, лучше многих других.. Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o,
>но я вам рекомендовал бы OS-K..

прежде чем советовать, неплохо бы понимать, почему выбирают не (то,
что вам нравится). tango - одна из немногих универсальных тем,
обеспечивающих единообразный вид пиктограмм в _любых_ DE, а не только в
тех, которые начинаются с K. 
так же, qtcurve (который тоже
нравится не всем), обеспечивает одинаковый внешний вид элементов
управления. и.т.п. 
внешний вид должен быть единообразным.

-- 
np: Flaw - Medicate

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>> мда.. в OS-K тоже недостатка в писктограммах нет, гамма цветов в нем
>> более сочная, не такая цветастая, словно весенняя травка Tango,
>> выглядит более солидно и серьезно, и "аляповатостей" тоже не
>> присутствует.. Пиктограммы каталогов вообще очень качественно
>> выглядят, лучше многих других.. Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o,
>> но я вам рекомендовал бы OS-K..
>
> прежде чем советовать, неплохо бы понимать, почему выбирают не (то,
> что вам нравится). tango - одна из немногих универсальных тем,
> обеспечивающих единообразный вид пиктограмм в _любых_ DE, а не только в
> тех, которые начинаются с K.
> так же, qtcurve (который тоже
> нравится не всем), обеспечивает одинаковый внешний вид элементов
> управления. и.т.п.
> внешний вид должен быть единообразным.

я вас умоляю.... "неплохо бы понимать..", "единообразие".. Я сам об этом  
единообразии лет 6 "вопил" везде где только можно, везде был встречный  
аргумент - "не моги!", "свобода", "демократия", "на вкус и цвет.. пока мне  
самому не надоело.. и я понял, что без толку этих двоих - рака и лебедя  
сводить воедино.. Хотя мне лично в MacOS X нравится не стили, не иконки -  
мне нравится единообразие.. Но с КДЕ и Gnome это не всегда удается  
исправить иконками и виджетами при помощи глючноватого gtk-qt-engines..  
Лично я могу делать так, чтобы у меня тема Icewm, темы gtk1 и gtk2  - все  
были очень похожи (виджеты, расцветка), одной строчкой в .gtkrc,  
указывающей на файл темы Icewm.. KDE/Qt (3 и выше) у меня лично тут в  
пролете....

Да и пиктограммы пиктограммам рознь.. Некоторые могут полагать, что стоит  
применять везде этот Танго - и все будет супер-пупер, красиво, стильно и  
т.д. А вот и нет.. Танго везде - бред.. не везде годится Танго, все эти  
травки и цветочки (утрирую - очень пестро и абсолютно несерьезно  
+ массивность ряда пиктограмм.. видно, чье порождение - Gnome с его  
подслеповатыми разработчиками и, как следствие этого, массивными  
виджетами), точно так же, как и Crystal, который суют даже в OO2. Есть  
типы приложений, куда нельзя вот так просто вставлять Танго или даже OS-K,  
или приторный и надоевший Сrystal - взять хотя бы OpenOffice. Для него  
подходит Industrial (мелкий размер) или старая тема OO1 (похожая на тему  
Office 97/2000). Танго в Opera - есть такая тема с иконками Танго - ну не  
то это.. Года 4 использую свою тему (созданную из 4-х чужих)..

Кстати, вот почему не могу пользоваться толком ни одним офисным  
приложением от КДЕ (в частности, koffice, kontact) - от них веет  
кукольностью - все эти несерьезные кукольные иконки, кнопки, аляповатые  
линейки, где никогда нет нормальной и более точной цены деления, все так,  
"на глазок".. Как часы без делений на циферблате..

Уф.. да ну это все.. конца и края нет..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

	Дядьки - завязывайте. Уже давно выяснили - Tango будет идти по 
умолчанию в дистрибутиве из коробки. Прекрасно. А дополнительные темы, 
для любителей разнообразить свой десктоп, мы вольем сами (в сизиф и 
updates), дайте только расхлебаться.

Владимир Гусев пишет:
>>> мда.. в OS-K тоже недостатка в писктограммах нет, гамма цветов в нем
>>> более сочная, не такая цветастая, словно весенняя травка Tango,
>>> выглядит более солидно и серьезно, и "аляповатостей" тоже не
>>> присутствует.. Пиктограммы каталогов вообще очень качественно
>>> выглядят, лучше многих других.. Каюсь, грешен, не знаю ничего о fd.o,
>>> но я вам рекомендовал бы OS-K..
>> прежде чем советовать, неплохо бы понимать, почему выбирают не (то,
>> что вам нравится). tango - одна из немногих универсальных тем,
>> обеспечивающих единообразный вид пиктограмм в _любых_ DE, а не только в
>> тех, которые начинаются с K.
>> так же, qtcurve (который тоже
>> нравится не всем), обеспечивает одинаковый внешний вид элементов
>> управления. и.т.п.
>> внешний вид должен быть единообразным.
> 
> я вас умоляю.... "неплохо бы понимать..", "единообразие".. Я сам об этом  
> единообразии лет 6 "вопил" везде где только можно, везде был встречный  
> аргумент - "не моги!", "свобода", "демократия", "на вкус и цвет.. пока мне  
> самому не надоело.. и я понял, что без толку этих двоих - рака и лебедя  
> сводить воедино.. Хотя мне лично в MacOS X нравится не стили, не иконки -  
> мне нравится единообразие.. Но с КДЕ и Gnome это не всегда удается  
> исправить иконками и виджетами при помощи глючноватого gtk-qt-engines..  
> Лично я могу делать так, чтобы у меня тема Icewm, темы gtk1 и gtk2  - все  
> были очень похожи (виджеты, расцветка), одной строчкой в .gtkrc,  
> указывающей на файл темы Icewm.. KDE/Qt (3 и выше) у меня лично тут в  
> пролете....
> 
> Да и пиктограммы пиктограммам рознь.. Некоторые могут полагать, что стоит  
> применять везде этот Танго - и все будет супер-пупер, красиво, стильно и  
> т.д. А вот и нет.. Танго везде - бред.. не везде годится Танго, все эти  
> травки и цветочки (утрирую - очень пестро и абсолютно несерьезно  
> + массивность ряда пиктограмм.. видно, чье порождение - Gnome с его  
> подслеповатыми разработчиками и, как следствие этого, массивными  
> виджетами), точно так же, как и Crystal, который суют даже в OO2. Есть  
> типы приложений, куда нельзя вот так просто вставлять Танго или даже OS-K,  
> или приторный и надоевший Сrystal - взять хотя бы OpenOffice. Для него  
> подходит Industrial (мелкий размер) или старая тема OO1 (похожая на тему  
> Office 97/2000). Танго в Opera - есть такая тема с иконками Танго - ну не  
> то это.. Года 4 использую свою тему (созданную из 4-х чужих)..
> 
> Кстати, вот почему не могу пользоваться толком ни одним офисным  
> приложением от КДЕ (в частности, koffice, kontact) - от них веет  
> кукольностью - все эти несерьезные кукольные иконки, кнопки, аляповатые  
> линейки, где никогда нет нормальной и более точной цены деления, все так,  
> "на глазок".. Как часы без делений на циферблате..
> 
> Уф.. да ну это все.. конца и края нет..

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

> Дядьки - завязывайте. Уже давно выяснили - Tango будет идти по
> умолчанию в дистрибутиве из коробки. Прекрасно.

На самом деле ничего прекрасного.. Я не против Tango - я против того, что  
оказывается "уже давно выяснили".. здесь этого осбуждения не было, только  
сейчас, постфактум.. Рассылка, в которой это обсуждалось - специфическая,  
простоые пользователи не имели возможности как-то повлиять.. Вот и все..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> > Дядьки - завязывайте. Уже давно выяснили - Tango будет идти по
> > умолчанию в дистрибутиве из коробки. Прекрасно.
>
> На самом деле ничего прекрасного.. Я не против Tango - я против того, что
> оказывается "уже давно выяснили".. здесь этого осбуждения не было, только
> сейчас, постфактум.. Рассылка, в которой это обсуждалось - специфическая,
> простоые пользователи не имели возможности как-то повлиять.. Вот и все..
Постфактум было бы, когда проинформировали после выхода дистрибутива. А пока 
время есть.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> Да и пиктограммы пиктограммам рознь.. Некоторые могут полагать, что стоит
> применять везде этот Танго - и все будет супер-пупер, красиво, стильно и
> т.д. А вот и нет.. Танго везде - бред..
Жаль. Я думал обсуждение будет конструктивным. :(

> не везде годится Танго, все эти 
> травки и цветочки (утрирую - очень пестро и абсолютно несерьезно
Вы с Nuvola не путаете? Tango - самые блеклые из распространённых тем значков. 
И самые серьёзные.

> + массивность ряда пиктограмм..
Примеров, судя по всему, мы не дождёмся. :(

> видно, чье порождение - Gnome с его 
> подслеповатыми разработчиками и, как следствие этого, массивными
> виджетами), 
При чём тут виджеты? Был сделан на неотвлекающую строгую гамму. Вы же не 
удивляетесь неяркости деловых костюмов.

> точно так же, как и Crystal, который суют даже в OO2. 
Вот сюрприз! А я и не знал, что темы не зависят от доп. пакетов и их нельзя 
менять. Удалите openoffice.org-kde и удивитесь.

> Есть  
> типы приложений, куда нельзя вот так просто вставлять Танго или даже OS-K,
> или приторный и надоевший Сrystal - взять хотя бы OpenOffice.
Обоснуйте!

> Для него подходит Industrial (мелкий размер) или старая тема OO1 (похожая на 
> тему Office 97/2000). Танго в Opera - есть такая тема с иконками Танго - ну 
> не то это.. Года 4 использую свою тему (созданную из 4-х чужих)..
Не зря сами гномовцы отказываются от этой темы в пользу Tango.

> Кстати, вот почему не могу пользоваться толком ни одним офисным
> приложением от КДЕ (в частности, koffice, kontact) - от них веет
> кукольностью - все эти несерьезные кукольные иконки, кнопки, аляповатые
> линейки, где никогда нет нормальной и более точной цены деления, все так,
> "на глазок".. Как часы без делений на циферблате..
Странно. У меня с TangoKDE они выглядят совсем не кукольно. Кнопки QtCurve 
тоже выглядят достойно. Про линейки - правда. Но я ими не пользуюсь.

> Уф.. да ну это все.. конца и края нет..
Странный поток сознания? ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>> Да и пиктограммы пиктограммам рознь.. Некоторые могут полагать, что  
>> стоит применять везде этот Танго - и все будет супер-пупер, красиво,  
>> стильно и
>> т.д. А вот и нет.. Танго везде - бред..
> Жаль. Я думал обсуждение будет конструктивным. :(

Оно есть и будет будет конструктивным, просто насчет тем значков я воюю  
тут уже несколько лет с переменным успехом.. Я даже рад тому, что это  
будет не тот умолчательный ужас в КДЕ, который был раньше..

>> не везде годится Танго, все эти
>> травки и цветочки (утрирую - очень пестро и абсолютно несерьезно
> Вы с Nuvola не путаете? Tango - самые блеклые из распространённых тем  
> значков.
> И самые серьёзные.
>> + массивность ряда пиктограмм..
> Примеров, судя по всему, мы не дождёмся. :(

Мне трудно вот так удаленно в кратком письме (тем более, когда уже все  
решено) писать обстоятельно с примерами. Просто когда с этим (оформлением)  
работаешь, то после остается некое впечатление.. Чтобы писать  
обстоятельный анализ - нужно порядочное количество времени, которое в  
данном случае пропадет впустую - вы уже все решили..

Знаю я Tango, знаю, о чем говорю.. Я не путаю..

>> видно, чье порождение - Gnome с его
>> подслеповатыми разработчиками и, как следствие этого, массивными
>> виджетами),
> При чём тут виджеты? Был сделан на неотвлекающую строгую гамму. Вы же не
> удивляетесь неяркости деловых костюмов.

Это было сказано к слову (заметьте, в скобках).. Но отражает реальность -  
массивность и плохая оперативная настраиваемость всего, что касается  
внешнего вида Gnome

>> точно так же, как и Crystal, который суют даже в OO2.
> Вот сюрприз! А я и не знал, что темы не зависят от доп. пакетов и их  
> нельзя
> менять. Удалите openoffice.org-kde и удивитесь.

Я никогда не ставлю OO от ALT.. Речь идет о наборах пиктограмм для OO2

>> Есть типы приложений, куда нельзя вот так просто вставлять Танго или  
>> даже OS-K, или приторный и надоевший Сrystal - взять хотя бы OpenOffice.
> Обоснуйте!

Серьезность приложения, частая работа с ним, хорошая  
узнаваемость/угадываемость иконок, тот же самый вами же упомянутый строгий  
стиль костюма, если хотите..

>> Для него подходит Industrial (мелкий размер) или старая тема OO1  
>> (похожая на тему Office 97/2000). Танго в Opera - есть такая тема с  
>> иконками Танго - ну не то это.. Года 4 использую свою тему (созданную  
>> из 4-х чужих)..
> Не зря сами гномовцы отказываются от этой темы в пользу Tango.

Гномовцы много чего делают, и я бы не сказал, что они особо учитывают при  
этом чужие мнения.. Да, Industrial немного монотонная и нужная тема, но в  
ОО2 она пришлась ко двору.. Я бы вообще оставил старинные значки от ОО1

>> Кстати, вот почему не могу пользоваться толком ни одним офисным
>> приложением от КДЕ (в частности, koffice, kontact) - от них веет
>> кукольностью - все эти несерьезные кукольные иконки, кнопки, аляповатые
>> линейки, где никогда нет нормальной и более точной цены деления, все  
>> так, "на глазок".. Как часы без делений на циферблате..
> Странно. У меня с TangoKDE они выглядят совсем не кукольно. Кнопки  
> QtCurve тоже выглядят достойно. Про линейки - правда. Но я ими не  
> пользуюсь.

Так вот кто проталкивает QtCurve.. А чем вам не угодили, скажем, Plastik,  
Alloy или Tiblit? Последние две даже гораздо приятнее? Только из-за  
единообразия?

>> Уф.. да ну это все.. конца и края нет..
> Странный поток сознания? ;)

Вот не люблю, когда поднимают на смех, стараются обратить все в какое-то  
русло типа "а ну его, пусть гавкает, а мы сами знаем свое дело".. Это не  
поток сознания.. Встретившись лицом к лицу и имея под рукой примеры,  
иллюстрирующие мои слова - мне было бы гораздо легче общаться и обсуждать  
такие вещи, как оформление дистрибутива, подбор тем значков, виджетов,  
создание собственных уникальных штучек.. И вполне возможно, что вас я бы  
переубедил.. А с таким отношением к написанному, какое сквозило в ваших  
саркастических комментариях-штампах ("поток сознания", "обоснуйте",  
"примеров.. мы не дождёмся") пиши - не пиши, толку практически не будет..  
Мне стоило вообще отказаться участвовать во всем этом еще со времен 3.0..  
Но показалось, что будет не так.. Оказалось, что так же - все уже решили и  
без нас, кто-то обсудил это в ЖЖ и в других местах..



-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >> Да и пиктограммы пиктограммам рознь.. Некоторые могут полагать, что
> >> стоит применять везде этот Танго - и все будет супер-пупер, красиво,
> >> стильно и
> >> т.д. А вот и нет.. Танго везде - бред..
> >
> > Жаль. Я думал обсуждение будет конструктивным. :(
>
> Оно есть и будет будет конструктивным, просто насчет тем значков я воюю
> тут уже несколько лет с переменным успехом.. Я даже рад тому, что это
> будет не тот умолчательный ужас в КДЕ, который был раньше..
Какой же конструктив, если вы называете Crystal "ужасом"? ;)

> >> не везде годится Танго, все эти
> >> травки и цветочки (утрирую - очень пестро и абсолютно несерьезно
> >
> > Вы с Nuvola не путаете? Tango - самые блеклые из распространённых тем
> > значков.
> > И самые серьёзные.
> >
> >> + массивность ряда пиктограмм..
> >
> > Примеров, судя по всему, мы не дождёмся. :(
>
> Мне трудно вот так удаленно в кратком письме (тем более, когда уже все
> решено) писать обстоятельно с примерами. Просто когда с этим (оформлением)
> работаешь, то после остается некое впечатление.. Чтобы писать
> обстоятельный анализ - нужно порядочное количество времени, которое в
> данном случае пропадет впустую - вы уже все решили..
>
> Знаю я Tango, знаю, о чем говорю.. Я не путаю..
Не надо ломать руки, утверждая, что всё уже решили. Нужно сотрудничать с 
Valery Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> и обстоятельно доказывать. В OpenSource 
нужно работать, а не голословно утверждать.

> >> видно, чье порождение - Gnome с его
> >> подслеповатыми разработчиками и, как следствие этого, массивными
> >> виджетами),
> >
> > При чём тут виджеты? Был сделан на неотвлекающую строгую гамму. Вы же не
> > удивляетесь неяркости деловых костюмов.
>
> Это было сказано к слову (заметьте, в скобках).. Но отражает реальность -
> массивность и плохая оперативная настраиваемость всего, что касается
> внешнего вида Gnome
Весьма и весьма голословно. Что есть "оперативная настраиваемость"?

> >> точно так же, как и Crystal, который суют даже в OO2.
> >
> > Вот сюрприз! А я и не знал, что темы не зависят от доп. пакетов и их
> > нельзя
> > менять. Удалите openoffice.org-kde и удивитесь.
>
> Я никогда не ставлю OO от ALT.. Речь идет о наборах пиктограмм для OO2
И чем не нравится стандартная тема OO2? И как она похожа на Crystal?

> >> Кстати, вот почему не могу пользоваться толком ни одним офисным
> >> приложением от КДЕ (в частности, koffice, kontact) - от них веет
> >> кукольностью - все эти несерьезные кукольные иконки, кнопки, аляповатые
> >> линейки, где никогда нет нормальной и более точной цены деления, все
> >> так, "на глазок".. Как часы без делений на циферблате..
> >
> > Странно. У меня с TangoKDE они выглядят совсем не кукольно. Кнопки
> > QtCurve тоже выглядят достойно. Про линейки - правда. Но я ими не
> > пользуюсь.
>
> Так вот кто проталкивает QtCurve.. А чем вам не угодили, скажем, Plastik,
> Alloy или Tiblit? Последние две даже гораздо приятнее? Только из-за
> единообразия?
Да. Для единообразия. И не я проталкивал. Это видно по обсуждению в devel@.

> >> Уф.. да ну это все.. конца и края нет..
> >
> > Странный поток сознания? ;)
>
> Вот не люблю, когда поднимают на смех, стараются обратить все в какое-то
> русло типа "а ну его, пусть гавкает, а мы сами знаем свое дело".. Это не
> поток сознания.. Встретившись лицом к лицу и имея под рукой примеры,
> иллюстрирующие мои слова - мне было бы гораздо легче общаться и обсуждать
> такие вещи, как оформление дистрибутива, подбор тем значков, виджетов,
> создание собственных уникальных штучек.. И вполне возможно, что вас я бы
> переубедил.. А с таким отношением к написанному, какое сквозило в ваших
> саркастических комментариях-штампах ("поток сознания", "обоснуйте",
> "примеров.. мы не дождёмся") пиши - не пиши, толку практически не будет..
> Мне стоило вообще отказаться участвовать во всем этом еще со времен 3.0..
> Но показалось, что будет не так.. Оказалось, что так же - все уже решили и
> без нас, кто-то обсудил это в ЖЖ и в других местах..
Сарказм возник после того, когда я ясно увидел, что жестко делового обсуждения 
не будет. Если вы готовы обсуждать чётко и ясно, с примерами, анализом, 
железными аргументами - я готов. Пока же вы переходите на яркие эпитеты и 
обижаетесь на каждой моей фразе.

P.S. В своё время я очень жёстко прошёлся по локализации Mozilla. Возможно, в 
архиве можно найти "17 правил перевода" моего пера. Заклеймили как врага 
народа. И, когда всем основным локализаторам KDE дарили по коробке ALT Linux, 
меня "забыли". Думаете, я обиделся и затаил обиду? Ничего подобного! Перевод 
был исправлен и все правила учтены. На выходе - хороший продукт. Обижаться и 
думать, что тебя высмеивают - последнее дело. Надо работать и указывать 
аргументы. Гнуть свою линию и идти на необходимые компромиссы.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Владимир Гусев]

>>>> Да и пиктограммы пиктограммам рознь.. Некоторые могут полагать, что
>>>> стоит применять везде этот Танго - и все будет супер-пупер, красиво,
>>>> стильно и
>>>> т.д. А вот и нет.. Танго везде - бред..
>>> Жаль. Я думал обсуждение будет конструктивным. :(
>> Оно есть и будет будет конструктивным, просто насчет тем значков я воюю
>> тут уже несколько лет с переменным успехом.. Я даже рад тому, что это
>> будет не тот умолчательный ужас в КДЕ, который был раньше..
> Какой же конструктив, если вы называете Crystal "ужасом"? ;)

Чрезмерная приторность и несерьезность, кукольность.. Раньше это было ново  
и имело определенный успех - была какая-то оглядка/пародия/подражание на  
MacOS X, теперь такое пройдет с огромным успехом среди детей.. Для таких  
обсуждений вроде "подходят или нет значики для того или иного приложение и  
т.д." довольно трудно подбирать какие-либо специальные шаблонные термины.  
Восприятие той или иной темы  - тоже своего рода чувство, трудно  
поддающееся анализу.

>> [..]
>> Мне трудно вот так удаленно в кратком письме (тем более, когда уже все
>> решено) писать обстоятельно с примерами. Просто когда с этим  
>> (оформлением)
>> работаешь, то после остается некое впечатление.. Чтобы писать
>> обстоятельный анализ - нужно порядочное количество времени, которое в
>> данном случае пропадет впустую - вы уже все решили..
>> Знаю я Tango, знаю, о чем говорю.. Я не путаю..
> Не надо ломать руки, утверждая, что всё уже решили. Нужно сотрудничать с
> Valery Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> и обстоятельно доказывать. В  
> OpenSource нужно работать, а не голословно утверждать.
>>>> видно, чье порождение - Gnome с его
>>>> подслеповатыми разработчиками и, как следствие этого, массивными
>>>> виджетами),
>>> При чём тут виджеты? Был сделан на неотвлекающую строгую гамму. Вы же
>> не удивляетесь неяркости деловых костюмов.
>> Это было сказано к слову (заметьте, в скобках).. Но отражает реальность  
>> -
>> массивность и плохая оперативная настраиваемость всего, что касается
>> внешнего вида Gnome
> Весьма и весьма голословно. Что есть "оперативная настраиваемость"?

Почему же голословно, если для того, чтобы настроить внешний вид  
конкретного приложения в Gnome, хотя бы размер тех же иконок для одного  
приложения, нужно лезьть бог знает куда, в то же время неплохие инструметы  
настройки внешнего вида присутствуют в каждом приложений КДЕ, где я могу  
назначить размеры, расположение, а с каких-то пор и вообще поменять  
полностью весь набор значков на панели приложения "не отходя от кассы"..  
Это и есть оперативная настраиваемость в моем понимании..

>>>> точно так же, как и Crystal, который суют даже в OO2.
>>> Вот сюрприз! А я и не знал, что темы не зависят от доп. пакетов и их
>>> нельзя
>>> менять. Удалите openoffice.org-kde и удивитесь.
>> Я никогда не ставлю OO от ALT.. Речь идет о наборах пиктограмм для OO2
> И чем не нравится стандартная тема OO2? И как она похожа на Crystal?

Не стандартная, а дополнительная, из набора.. Да и стандартная не особо  
блещет, хоть и взята из Staroffice..

>>> [..]
>>> Странно. У меня с TangoKDE они выглядят совсем не кукольно. Кнопки
>>> QtCurve тоже выглядят достойно. Про линейки - правда. Но я ими не
>>> пользуюсь.
>> Так вот кто проталкивает QtCurve.. А чем вам не угодили, скажем,  
>> Plastik,
>> Alloy или Tiblit? Последние две даже гораздо приятнее? Только из-за
>> единообразия?
> Да. Для единообразия. И не я проталкивал. Это видно по обсуждению в  
> devel@.

> [..]
> Сарказм возник после того, когда я ясно увидел, что жестко делового  
> обсуждения
> не будет. Если вы готовы обсуждать чётко и ясно, с примерами, анализом,
> железными аргументами - я готов. Пока же вы переходите на яркие эпитеты и
> обижаетесь на каждой моей фразе.

еще раз повторюсь - без ярких эпитетов в обсужении оформления точно не  
обойтись, это не состав программ, не работа конкретной программы и т.д.  
Это ОФОРМЛЕНИЕ, человеческое восприятие, так что эпитеты должны быть, и не  
обязательно специальные.. Пользоваться всем этим простые люди будут..

> P.S. В своё время я очень жёстко прошёлся по локализации Mozilla.  
> Возможно, в
> архиве можно найти "17 правил перевода" моего пера. Заклеймили как врага
> народа. И, когда всем основным локализаторам KDE дарили по коробке ALT  
> Linux,
> меня "забыли". Думаете, я обиделся и затаил обиду? Ничего подобного!  
> Перевод
> был исправлен и все правила учтены. На выходе - хороший продукт.  
> Обижаться и
> думать, что тебя высмеивают - последнее дело. Надо работать и указывать
> аргументы. Гнуть свою линию и идти на необходимые компромиссы.

Здесь это случается, да и не только здесь.. вы просто попали на "похожую  
частоту" ответных высказываний некоторых товарищей здесь и "не здесь", вот  
я и срезонировал..




-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> > Какой же конструктив, если вы называете Crystal "ужасом"? ;)
>
> Чрезмерная приторность и несерьезность, кукольность.. Раньше это было ново
> и имело определенный успех - была какая-то оглядка/пародия/подражание на
> MacOS X, теперь такое пройдет с огромным успехом среди детей.. Для таких
> обсуждений вроде "подходят или нет значики для того или иного приложение и
> т.д." довольно трудно подбирать какие-либо специальные шаблонные термины.
> Восприятие той или иной темы  - тоже своего рода чувство, трудно
> поддающееся анализу.
Вы ничего не путаете? MacOS делает упор на фотореалистичность (и, кстати, по 
этому же пути идёт и Oxygen для KDE 4). Crystal от Эверальдо тяготеет к 
схематичности, основываясь на более насыщенных и ярких цветах. Вообще-то 
Эверальдо считается одним из самых известных и серьёзных рисовальщиков 
значков. Если бы вы сказали, что Noia или Gorilla/Korilla тяготеют 
к "кукольности", я бы поверил. Однако Crystal больше тяготеет к iKons, а не к 
упомянутым гламурным темам. Поверьте, юзабилити вообще и графика интерфейса в 
частности весьма точная (и даже скучная) дисциплина и для неё не годится 
чувственное восприятие.

> >>> При чём тут виджеты? Был сделан на неотвлекающую строгую гамму. Вы же
> >>
> >> не удивляетесь неяркости деловых костюмов.
> >> Это было сказано к слову (заметьте, в скобках).. Но отражает реальность
> >> -
> >> массивность и плохая оперативная настраиваемость всего, что касается
> >> внешнего вида Gnome
> >
> > Весьма и весьма голословно. Что есть "оперативная настраиваемость"?
>
> Почему же голословно, если для того, чтобы настроить внешний вид
> конкретного приложения в Gnome, хотя бы размер тех же иконок для одного
> приложения, нужно лезьть бог знает куда, в то же время неплохие инструметы
> настройки внешнего вида присутствуют в каждом приложений КДЕ, где я могу
> назначить размеры, расположение, а с каких-то пор и вообще поменять
> полностью весь набор значков на панели приложения "не отходя от кассы"..
> Это и есть оперативная настраиваемость в моем понимании..
В этом (ограничении тонкой настройки) есть свой смысл. И иногда он оправдан. 
Хотя лично я согласен с вами, поэтому и использую KDE. Однако мы уходим от 
тематизации виджетов и значков в сторону функциональности приложений. Может, 
вернёмся?

> >> Так вот кто проталкивает QtCurve.. А чем вам не угодили, скажем,
> >> Plastik,
> >> Alloy или Tiblit? Последние две даже гораздо приятнее? Только из-за
> >> единообразия?
> >
> > Да. Для единообразия. И не я проталкивал. Это видно по обсуждению в
> > devel@.
> >
> > [..]
> > Сарказм возник после того, когда я ясно увидел, что жестко делового
> > обсуждения
> > не будет. Если вы готовы обсуждать чётко и ясно, с примерами, анализом,
> > железными аргументами - я готов. Пока же вы переходите на яркие эпитеты и
> > обижаетесь на каждой моей фразе.
>
> еще раз повторюсь - без ярких эпитетов в обсужении оформления точно не
> обойтись, это не состав программ, не работа конкретной программы и т.д.
> Это ОФОРМЛЕНИЕ, человеческое восприятие, так что эпитеты должны быть, и не
> обязательно специальные.. Пользоваться всем этим простые люди будут..
Как я уже говорил выше, юзабилити - скучная штука. На чувственном восприятии 
нельзя добиться чёткого видения приемлемого внешнего вида. Я не сильно 
напираю, хотя мог бы цепляться к каждому вашему слову и требовать 
разъяснения, аналогий, решений и результатов тестов. Но знаю, что вы не 
сможете сформулировать чётко претензии. Так зачем мучить вас лично и 
рассылку?
Простые люди сами не знают, чего хотят. Но зато это знают люди, работающие над 
юзабилити. Я тоже раньше был молодой и горячий. Потом пришлось много читать и 
думать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Michael Holzman]

On 6/5/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> юзабилити. Я тоже раньше был молодой и горячий. Потом пришлось много читать и
> думать.

А вот это уже интересно. Можете ссылок подкинуть?

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Michael Holzman написал:
> On 6/5/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> > юзабилити. Я тоже раньше был молодой и горячий. Потом пришлось много
> > читать и думать.
>
> А вот это уже интересно. Можете ссылок подкинуть?
Гугль, Лебедев (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/), да и так по мелочи.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Michael Holzman]

On 6/6/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> 5 июня 2007 Michael Holzman написал:
> > On 6/5/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> > > юзабилити. Я тоже раньше был молодой и горячий. Потом пришлось много
> > > читать и думать.
> >
> > А вот это уже интересно. Можете ссылок подкинуть?
> Гугль, Лебедев (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/), да и так по мелочи.
Спасибо
-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

	Дядьки! Мир, дружба, жвачка :-)
	Поскольку обоснованно и аргументировано применение Tanga (количество 
значков/пиктограмм, перекрывающее 2(!) графические оболочки), то для 
мирного урегулирования данного вопроса и снижения траффика у других (у 
меня траффик на шару - держава платит) - пусть будет Tanga, это, пусть и 
не всем понравившийся, но некоторое наименьшее зло в контексте 
наполненности. Но в контрибы положить как можно большее количество тем. 
Напомню Вам, уважаемые, тему данного трэда, присмотритесь :-)
	Я, как только освобожусь, по мере сил буду это делать. FuturoSoft уже в 
сизифе и бранче. Если у кого-то есть красивые темы - давайте 
кооперироваться (можно в личку).
	Также красивые, оригинальные скринсейверы не помешают. От меня в сизифе 
и уже в бранче kmatrix3d (оригинальна и красива для меня).
	Ведь все-равно практически каждый после установки системы 
перелопачивает оформление. Вот и поставят ту, которая понравится.

Андрей Черепанов пишет:
> 5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
>>> Какой же конструктив, если вы называете Crystal "ужасом"? ;)
>> Чрезмерная приторность и несерьезность, кукольность.. Раньше это было ново
>> и имело определенный успех - была какая-то оглядка/пародия/подражание на
>> MacOS X, теперь такое пройдет с огромным успехом среди детей.. Для таких
>> обсуждений вроде "подходят или нет значики для того или иного приложение и
>> т.д." довольно трудно подбирать какие-либо специальные шаблонные термины.
>> Восприятие той или иной темы  - тоже своего рода чувство, трудно
>> поддающееся анализу.
> Вы ничего не путаете? MacOS делает упор на фотореалистичность (и, кстати, по 
> этому же пути идёт и Oxygen для KDE 4). Crystal от Эверальдо тяготеет к 
> схематичности, основываясь на более насыщенных и ярких цветах. Вообще-то 
> Эверальдо считается одним из самых известных и серьёзных рисовальщиков 
> значков. Если бы вы сказали, что Noia или Gorilla/Korilla тяготеют 
> к "кукольности", я бы поверил. Однако Crystal больше тяготеет к iKons, а не к 
> упомянутым гламурным темам. Поверьте, юзабилити вообще и графика интерфейса в 
> частности весьма точная (и даже скучная) дисциплина и для неё не годится 
> чувственное восприятие.
> 
>>>>> При чём тут виджеты? Был сделан на неотвлекающую строгую гамму. Вы же
>>>> не удивляетесь неяркости деловых костюмов.
>>>> Это было сказано к слову (заметьте, в скобках).. Но отражает реальность
>>>> -
>>>> массивность и плохая оперативная настраиваемость всего, что касается
>>>> внешнего вида Gnome
>>> Весьма и весьма голословно. Что есть "оперативная настраиваемость"?
>> Почему же голословно, если для того, чтобы настроить внешний вид
>> конкретного приложения в Gnome, хотя бы размер тех же иконок для одного
>> приложения, нужно лезьть бог знает куда, в то же время неплохие инструметы
>> настройки внешнего вида присутствуют в каждом приложений КДЕ, где я могу
>> назначить размеры, расположение, а с каких-то пор и вообще поменять
>> полностью весь набор значков на панели приложения "не отходя от кассы"..
>> Это и есть оперативная настраиваемость в моем понимании..
> В этом (ограничении тонкой настройки) есть свой смысл. И иногда он оправдан. 
> Хотя лично я согласен с вами, поэтому и использую KDE. Однако мы уходим от 
> тематизации виджетов и значков в сторону функциональности приложений. Может, 
> вернёмся?
> 
>>>> Так вот кто проталкивает QtCurve.. А чем вам не угодили, скажем,
>>>> Plastik,
>>>> Alloy или Tiblit? Последние две даже гораздо приятнее? Только из-за
>>>> единообразия?
>>> Да. Для единообразия. И не я проталкивал. Это видно по обсуждению в
>>> devel@.
>>>
>>> [..]
>>> Сарказм возник после того, когда я ясно увидел, что жестко делового
>>> обсуждения
>>> не будет. Если вы готовы обсуждать чётко и ясно, с примерами, анализом,
>>> железными аргументами - я готов. Пока же вы переходите на яркие эпитеты и
>>> обижаетесь на каждой моей фразе.
>> еще раз повторюсь - без ярких эпитетов в обсужении оформления точно не
>> обойтись, это не состав программ, не работа конкретной программы и т.д.
>> Это ОФОРМЛЕНИЕ, человеческое восприятие, так что эпитеты должны быть, и не
>> обязательно специальные.. Пользоваться всем этим простые люди будут..
> Как я уже говорил выше, юзабилити - скучная штука. На чувственном восприятии 
> нельзя добиться чёткого видения приемлемого внешнего вида. Я не сильно 
> напираю, хотя мог бы цепляться к каждому вашему слову и требовать 
> разъяснения, аналогий, решений и результатов тестов. Но знаю, что вы не 
> сможете сформулировать чётко претензии. Так зачем мучить вас лично и 
> рассылку?
> Простые люди сами не знают, чего хотят. Но зато это знают люди, работающие над 
> юзабилити. Я тоже раньше был молодой и горячий. Потом пришлось много читать и 
> думать.

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Евгений]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 	Дядьки! Мир, дружба, жвачка :-)
> 	Поскольку обоснованно и аргументировано применение Tanga (количество 
> значков/пиктограмм, перекрывающее 2(!) графические оболочки), то для 
> мирного урегулирования данного вопроса и снижения траффика у других (у 
> меня траффик на шару - держава платит) - пусть будет Tanga, это, пусть и 
> не всем понравившийся, но некоторое наименьшее зло в контексте 
> наполненности. Но в контрибы положить как можно большее количество тем. 
> Напомню Вам, уважаемые, тему данного трэда, присмотритесь :-)
> 	Я, как только освобожусь, по мере сил буду это делать. FuturoSoft уже в 
> сизифе и бранче. Если у кого-то есть красивые темы - давайте 
> кооперироваться (можно в личку).
> 	Также красивые, оригинальные скринсейверы не помешают. От меня в сизифе 
> и уже в бранче kmatrix3d (оригинальна и красива для меня).
> 	Ведь все-равно практически каждый после установки системы 
> перелопачивает оформление. Вот и поставят ту, которая понравится.
Ну в общем то я за этим и поднял вопрос. А получился флейм.
Мне понравилась тема. Сам не мантейнер. Спросил, кто может запаковать?
И тут понеслось.

-- 
С уважением, Евгений (evgent [sobak] tula [dot] net)

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от 5 июня 2007 23:09 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> 	Поскольку обоснованно и аргументировано применение Tanga (количество
> значков/пиктограмм, перекрывающее 2(!) графические оболочки), то для
> мирного урегулирования данного вопроса и снижения траффика у других (у
> меня траффик на шару - держава платит) - пусть будет Tanga, это, пусть и

пусть будет, если не будет забыт стандартный crystal svg !

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Тема значков - кто может закинуть в сизиф/бранч?

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> 	Дядьки! Мир, дружба, жвачка :-)
> 	Поскольку обоснованно и аргументировано применение Tanga (количество
> значков/пиктограмм, перекрывающее 2(!) графические оболочки), то для
> мирного урегулирования данного вопроса и снижения траффика у других (у
> меня траффик на шару - держава платит) - пусть будет Tanga, это, пусть и
> не всем понравившийся, но некоторое наименьшее зло в контексте.
+ OpenOffice.org. ;)
Дефолтовые темы остаются на месте. Вы можете связаться с Иноземцевым и 
предложить улучшить набор значков.

> наполненности. Но в контрибы положить как можно большее количество тем.
> Напомню Вам, уважаемые, тему данного трэда, присмотритесь :-)
В contrib будет всё, что есть в репозитории!

> 	Я, как только освобожусь, по мере сил буду это делать. FuturoSoft уже в
> сизифе и бранче. Если у кого-то есть красивые темы - давайте
> кооперироваться (можно в личку).
> 	Также красивые, оригинальные скринсейверы не помешают. От меня в сизифе
> и уже в бранче kmatrix3d (оригинальна и красива для меня).
> 	Ведь все-равно практически каждый после установки системы
> перелопачивает оформление. Вот и поставят ту, которая понравится.
Для знающих это не вызовет проблем. Нам с вами, как профи, сложно опуститься 
до уровня самого тупого пользователя, но иногда делать это нужно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru