From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <motsyo@gmail.com>
Message-ID: <465D5F75.4060808@gmail.com>
Date: Wed, 30 May 2007 14:26:45 +0300
From: Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.8 (X11/20070219)
MIME-Version: 1.0
To: mezin@ntmdt.ru,
	ALT Linux Community <community@lists.altlinux.org>
References: <465C7435.3040705@gmail.com><20070529185159.GE8964@wrars-comp.wrarsdomain>	<465C7C5C.5020700@gmail.com>	<018501c7a296$4e326c70$0100007f@localhost>	<465D3D1B.6050505@kmz.tula.net>	<465D40E9.3050800@gmail.com>	<465D4378.9040909@kmz.tula.net>	<465D4A3E.6050706@gmail.com>
	<465D5A92.1070207@ntmdt.ru>
In-Reply-To: <465D5A92.1070207@ntmdt.ru>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?8M/exc3VIM3PySDazsHLz83ZxSDVyM/E0dQg0yBBTFQg?=
 =?koi8-r?b?KMLZzM86IFJlOiAg4szPx8kgySDsydf21dLOwczZKQ==?=
X-BeenThere: community@lists.altlinux.org
X-Mailman-Version: 2.1.9rc1
Precedence: list
Reply-To: ALT Linux Community <community@lists.altlinux.org>
List-Id: ALT Linux Community <community.lists.altlinux.org>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community>,
	<mailto:community-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/community>
List-Post: <mailto:community@lists.altlinux.org>
List-Help: <mailto:community-request@lists.altlinux.org?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community>,
	<mailto:community-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 30 May 2007 11:27:01 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/community/465D5F75.4060808@gmail.com/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/community/>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>

Alexei V. Mezin пишет:
> Сервер 4 еще не пробовал, но недавно переставил всяких 
> СуСе/Убунту/Дебиан/Кноппиксов (в основном в ВМВарю, но это "отменяет" 
> только проблемы с графикой). Вывод простой: в каждом своих грабелек 
> накидано прилично.

	А Вы попробуйте 4-й инсталлер на зоопарке техникумовской лаборатории, и 
попробуйте другие инсталлеры. Сообщите потом статистику.

> У АЛЬТа долго выходят релизы? Хм... поглядим в сторону Дебиана? А ведь 
> мэйнстрим.

	Давайте посмотрим в сторону не дебиана :-) Какое ядро в последних 
публичных дистрах? В той же последней сырой убунте какое? Я вот сделал 
пост "Не ставится desktop на бук HP-6110". Может подскажете/посоветуете 
человеку? Довольно интересный глюк.

> АЛЬТ с кривым инсталлятором? Тот же Дебиановский тоже не впечатлил. И ни 
> в одном инсталляторе нет возможности задать MAC-адрес интерфейса, а без 
> него сетевой модем не откликается. А потом вручную прописывать в конфиги 
> (кстати в какие? у нас etcnet, у остальных вариации на тему netscripts, 
> но тоже у каждого свои специфические).
> 
> Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые 
> не поддерживаются _из коробки_.

	ASP? У меня приятель с 2.4 ушел на 3.0, а щас на ASP последний. Его 
впечатления - на одной и той же машине (его домашняя) работает визуально 
раза в 2 быстрее.

> UTF по дефолту везде, однако links в Дебиане не работает. Юзеру оно не 
> надо? А когда он полезет руками править xorg.conf, потому что nVidia из 
> коробки не заработала, и "повредит" конфиг, как попасть "на форум 
> поддержки"?

	А кто сказал что дебиан для конечного пользователя. Дебиан 
позиционируется как дистрибутив для опытных.

> В Альте много специфичного? Неправда. Это в современном Линуксе много 
> специфичного. Давно прошли времена, когда можно было делать 
> configure;make;make install и вручную править /etc/passwd во всех 
> дистрибах. Теперь в каждом все вроде бы одинаково, но скрипты и конфиги 
> в разных местах, по разному называются, через разные интерфейсы 
> управляются и т.п. Если привык к одной системе, то в другой все кажется 
> извратом и маразмом. Зачем в Убунтах нет рута? Кому он помешал? Есть 
> хоть один аргумент "за"? Но ведь сделали. Почему dos2unix, которая у 
> всех входит в состав sysutils, в Дебиане лежит в отдельном пакете 
> tofrodos, и называется fromdos? И таких примеров куча.
> 
> 
> Проблема в отсутствии внятной документации, и человека с розгами, 
> который бы стоял за спиной юзера, и говорил "не лазь в Гугл, читай 
> документацию". А то юзер поставит себе систему (например, Альт), а потом 
> лезет в инет, где написано "для работы нВидиа скачайте архив с оф.сайта 
> и запустите компиляцию". Но у нас ТАК НЕ ПРИНЯТО. Или "пропишите юзера в 
> passwd", но у нас ЭТО делается совсем иначе.
> 
> И так далее и тому подобное.

	Единственные причины по которым я юзаю альт - 1) коммюнити,
2) секурность. Пока других причин назвать не могу.

> Что мне не нравится в Альт: БЕСПРЕДЕЛ с монтированием устройств, 
> многолетний, с периодами ежемесячного изобретения новых методов, с 
> игнорированием вопросов в рассылке, с полным отсутствием документации и 
> внятно сформулированной "генеральной" линии.

	А она есть, эта "генеральная линия"?