* [Comm] о как @ 2007-04-28 12:33 Gleb Kulikov 2007-04-28 12:49 ` Gennadiy Redko ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 10+ messages in thread From: Gleb Kulikov @ 2007-04-28 12:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community сегодня завершилось довольно забавное мероприятние (подозреваю, что минимум трое из здешних завсегдатаев там присутствовали :) -- курсы по использованию линукс и опенсорса в уч. заведениях томской области. было около 15 - 20 чел. слушателей. в том числе, пробовали ставить различные дистрибутивы и их настраивать. результаты: 1. ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив. который встал сразу, заработал из коробки и позволили выполнить ВСЕ задачи -- альт (да, конечно, было кому подсказывать, но всё же) 2. из 6 попыток поставить убунту, удались 2: в остальных случаях, мёртвое зависание. 3. опен сьюз не позволила простым способом выполнять задачи: в коробке мало софта. более того, выяснилось (диск с сьюзей потеряли), что в ТОмске нет репозиториев и доставлять софт неоткуда. 4. самостоятельно настроить слакварь не смог НИКТО 5. инсталляция дебиана вызвала трудности у ВСЕХ юзеров, настроить не смог никто 6. Настройка smb в мандриве вызвала значительные трудности даже у любителя. Выводы делайти сами. Насколько я понимаю, материалы курсов, будут вскоре опубликованы. PS: sapienti sat. -- Салют, /GLeb UIN: 15341920 jabber://gleb@asd.iao.ru sip://2387245@sipnet.ru (telephony) skype://gleb_kulikov.tomsk (telephony) sip://20000204@sip.pctel.ru (telephony) netmail: 2:5005/78 ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-28 12:33 [Comm] о как Gleb Kulikov @ 2007-04-28 12:49 ` Gennadiy Redko 2007-04-28 16:27 ` Gosha 2007-05-03 13:50 ` Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 10+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-04-28 12:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gleb Kulikov пишет: > сегодня завершилось довольно забавное мероприятние (подозреваю, что минимум > трое из здешних завсегдатаев там присутствовали :) -- курсы по использованию > линукс и опенсорса в уч. заведениях томской области. было около 15 - 20 чел. > слушателей. в том числе, пробовали ставить различные дистрибутивы и их > настраивать. результаты: > > 1. ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив. который встал сразу, заработал из коробки и > позволили выполнить ВСЕ задачи -- альт (да, конечно, было кому подсказывать, > но всё же) > > 2. из 6 попыток поставить убунту, удались 2: в остальных случаях, мёртвое > зависание. > > 3. опен сьюз не позволила простым способом выполнять задачи: в коробке мало > софта. более того, выяснилось (диск с сьюзей потеряли), что в ТОмске нет > репозиториев и доставлять софт неоткуда. > > 4. самостоятельно настроить слакварь не смог НИКТО > > 5. инсталляция дебиана вызвала трудности у ВСЕХ юзеров, настроить не смог > никто > > 6. Настройка smb в мандриве вызвала значительные трудности даже у любителя. > > Выводы делайти сами. > Насколько я понимаю, материалы курсов, будут вскоре опубликованы. > > PS: sapienti sat. Все это хорошо, но неплохо было бы озвучить набор железа и набор выполняемых задач... Сам три года на альте сижу, но чтобы получалось - ВСЕ... ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-28 12:33 [Comm] о как Gleb Kulikov 2007-04-28 12:49 ` Gennadiy Redko @ 2007-04-28 16:27 ` Gosha 2007-04-28 16:31 ` [Comm] о как (поравка) Gosha 2007-04-29 10:27 ` [Comm] о как Gleb Kulikov 2007-05-03 13:50 ` Andrei Lomov 2 siblings, 2 replies; 10+ messages in thread From: Gosha @ 2007-04-28 16:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi All! Gleb Kulikov пишет: > 1. ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив. который встал сразу, заработал из коробки и > позволили выполнить ВСЕ задачи -- альт (да, конечно, было кому подсказывать, > но всё же) > > 2. из 6 попыток поставить убунту, удались 2: в остальных случаях, мёртвое > зависание. > > 3. опен сьюз не позволила простым способом выполнять задачи: в коробке мало > софта. более того, выяснилось (диск с сьюзей потеряли), что в ТОмске нет > репозиториев и доставлять софт неоткуда. > > 4. самостоятельно настроить слакварь не смог НИКТО > > 5. инсталляция дебиана вызвала трудности у ВСЕХ юзеров, настроить не смог > никто > > 6. Настройка smb в мандриве вызвала значительные трудности даже у любителя. > > Выводы делайти сами. > Насколько я понимаю, материалы курсов, будут вскоре опубликованы. > Смешно. Не призывайте с помощью своих опытов кого бы то ни было делать какие-либо выводы. п.2,6 - просто несерьезны, ставил их легко и непринужденно и smb в п.6 настроить не сложнее чем где еще либо, разве что сложнее чем в п.3 п.3 - от того что вы там что-то потеряли, дистрибутив практически самый дружелюбный к неподготовленному юзеру, таковым быть не перестанет. (smb там несколькими движениями мышки настраивается, практически как в винде ) Что касается п.1, то поищите мои (и не мои) письма с темой а-ля "Compact 3.0 install help need", а тем не менее меня назвать новичком в Linux наверное вряд ли можно. :-) А п.5 вам вряд ли тогда вообще стоило смотреть, отчего же тогда gentoo не посмотрели и в п.5 не поместили. :-) -- Best Regards Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как (поравка) 2007-04-28 16:27 ` Gosha @ 2007-04-28 16:31 ` Gosha 2007-04-29 10:27 ` [Comm] о как Gleb Kulikov 1 sibling, 0 replies; 10+ messages in thread From: Gosha @ 2007-04-28 16:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > А п.5 вам вряд ли тогда вообще стоило смотреть, отчего же тогда gentoo > не посмотрели > и в п.5 не поместили. :-) > вместо п.5 следует читать - п.4 виноват... не доглядел... :-) > -- > Best Regards > Igor Solovyov > ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-28 16:27 ` Gosha 2007-04-28 16:31 ` [Comm] о как (поравка) Gosha @ 2007-04-29 10:27 ` Gleb Kulikov 2007-04-29 13:32 ` Gosha@anti.su 1 sibling, 1 reply; 10+ messages in thread From: Gleb Kulikov @ 2007-04-29 10:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от 28 апреля 2007 23:27 Gosha написал: > Смешно. угу > Не призывайте с помощью своих опытов кого бы то ни было делать > какие-либо выводы. собственно, я не призываю. Однако, это был очень неплохой натурный эксперимент с зоопарком железа и непуганными пользователями. Результат (просто, побочное наблюдение): дистрибутив альта оказался хорошо сбалансированным. Лучше, сбалансирован, чем более новые. Разработчиков можно только поздравить. > п.2,6 - просто несерьезны, ставил их легко и непринужденно и smb в п.6 > настроить не > сложнее чем где еще либо, разве что сложнее чем в п.3 Обратите внимание, собирались неопытные юзеры. > А п.5 вам вряд ли тогда вообще стоило смотреть, отчего же тогда gentoo > не посмотрели Посмотрели. Ещё раз: поьзователям выдавались диски с распространёнными дистрибутивами, в качестве первого шага, пользователь должен был самостоятельно инсталлировать и настроить несколько систем. К Альту отношение в Томске вообше, очень херовое, бытует мнение, что это дистрибутив, полученный кражей сборищем студентов (такой вывод делается на основе нерегулярного выпуска обновлений) кодовой базы у Мандривы, и более того, бытует мнение, что нельзя ориентироваться на стандартное использование дистрибутива, не входящего толком в первые строчки дистроватча. Так что первоначально, дистрибутив альта вообще не планировался к участию в занятиях. И он же, альт, оказался единственным вариантом, с которым не возникло ни единой существенной трудности. Не знаю как вы -- я позравляю разработчиков! PS: вообще, довольно показательна ветка болотвни http://forum.tomsk.ru/forum.php?a=9&g=4&t=637913 К теме это имеет косвенное отношение, но... -- Салют, /GLeb UIN: 15341920 jabber://gleb@asd.iao.ru sip://2387245@sipnet.ru (telephony) skype://gleb_kulikov.tomsk (telephony) sip://20000204@sip.pctel.ru (telephony) netmail: 2:5005/78 ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-29 10:27 ` [Comm] о как Gleb Kulikov @ 2007-04-29 13:32 ` Gosha@anti.su 2007-04-29 13:14 ` Aleksander N.Gorohovski 0 siblings, 1 reply; 10+ messages in thread From: Gosha@anti.su @ 2007-04-29 13:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Gleb. Вы писали 29 апреля 2007 г., 16:27:37: >> Не призывайте с помощью своих опытов кого бы то ни было делать >> какие-либо выводы. > собственно, я не призываю. Однако, это был очень неплохой натурный эксперимент > с зоопарком железа и непуганными пользователями. > Результат (просто, побочное наблюдение): дистрибутив альта оказался хорошо > сбалансированным. Лучше, сбалансирован, чем более новые. > Разработчиков можно только поздравить. Безусловно. Альтовские дистрибутивы очень неплохи. Я сам ими пользуюсь достаточно давно, со времен Mandrake RE.... Просто я хотел сказать, что в принципе, неподготовленный пользователь и винду не сможет установить, ну или установить, но не установить драйверы к своему железу по причине непонимания того, что нужно и т.д. А уж дистрибутивы Linux, требуют как минимум внимательности и желания разобраться в возникающих проблемах при их установке, настройке и т.д. Безусловно, дистрибутивы следует оценивать кроме их технических нюансов еще и по принципу "дружелюбности" к пользователю. Мой личный опыт говорит о том, что далеко не все дистрибутивы одинаково "дружелюбны". Наиболее дружелюбными,особенно в части установки, я бы все-таки назвал OpenSUSE и пожалуй Мандриву. Последняя вообще умудрилась при установке загрузчика самомстоятельно определить, что я пользуюсь System Commander-ом, о чем мне и сообщила и сама же предложила записать загрузчик не MBR как то предлагают большинство дистрибутивов,а имеено в раздел, куда я разместил /boot. Меня сей факт приятно удивил. А уж когда я в иксах обнаружил настроенный и работающий Beryl, то просто был в восторге. Хотя и дистрибутивы от ALT тоже вполне неплохо сделаны, за что безусловный респект разработчикам. Но огрехов и в них хватает. Новая программа установки в Compact-е 3.0 мне очень понравилась, все сделано замечательно, но когда я дошел до выбора пакетов, то просто был расстроен. Ничего более тормозного я не встречал. Каждая попытка что-то изменить в списке пакетов приводила, по всей видимости к перепроверке всех зависимостей, что происходило просто невыносимо долго. Наученный горьким опытом, стал ставить (и всем советую) то, что предлагается, а уж после установки менять все по своему вкусу, но конечно же не через acc, а через старый добрый apt-get ручками. :-) >> п.2,6 - просто несерьезны, ставил их легко и непринужденно и smb в п.6 >> настроить не >> сложнее чем где еще либо, разве что сложнее чем в п.3 > Обратите внимание, собирались неопытные юзеры. Ну так ведь не стоит неопытным юзерам настраивать smb тогда. :-) Ну или дать им OpenSUSE, где просто надо нажать пимпочку что-то типа "установить Samba...", ответить на несколько вопросов и все... > К Альту отношение в Томске вообше, очень херовое, бытует мнение, что это > дистрибутив, полученный кражей сборищем студентов (такой вывод делается на интересно "кражей" чего? :-) > основе нерегулярного выпуска обновлений) кодовой базы у Мандривы, и более > того, бытует мнение, что нельзя ориентироваться на стандартное использование > дистрибутива, не входящего толком в первые строчки дистроватча. Глупость конечно несусветная, но ведь идиоты везде проживают, а не только в Томске. :-) > Так что первоначально, дистрибутив альта вообще не планировался к участию в > занятиях. > И он же, альт, оказался единственным вариантом, с которым не возникло ни > единой существенной трудности. Я все-таки упорно придерживаюсь мнения, что каждый должен заниматься своим делом. Устанавливать системы и настраивать их IMHO все-таки должны сисадмины, за это (в том числе) нам деньги и платят. :-) А пользователь должен пользоваться. Ну, безусловно, продвинутый пользователь вполне мог бы и установить дистрибутив, но тогда он и смог бы справиться с трудностями, если он все-таки продвинутый. А что за пользователи были у вас? Начинающие? Тогда зачем им предлагать ставить Linux и тем более его настраивать? Смысла особого нет в этом. Нужно ведь много чего прочитать перед этим, а если человек сильно начинающий, то вряд ли он, что из прочитанного поймет. Продвинутые? Тогда они оказались не достаточно продвинутыми. :-))) Им нужно жене сказать, что пошли к любовнице, любовнице - что пошли к жене, а самим читать, читать и еще раз читать!!! :-)))) Сисадмины? Тогда гнать их, пока не смогут установить и настроить слакварь или хотя бы дженту. :-)))) > Не знаю как вы -- я позравляю разработчиков! Присоединяюсь, да и выше я уже высказал им свою благодарность. :-) -- С уважением, Gosha mailto:gosha@anti.su ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-29 13:32 ` Gosha@anti.su @ 2007-04-29 13:14 ` Aleksander N.Gorohovski 2007-05-02 6:40 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 1 reply; 10+ messages in thread From: Aleksander N.Gorohovski @ 2007-04-29 13:14 UTC (permalink / raw) To: Gosha@anti.su, ALT Linux Community On Sun, 29 Apr 2007 17:32:48 +0400, Gosha@anti.su wrote: <skipped> >> Не знаю как вы -- я позравляю разработчиков! > > Присоединяюсь, да и выше я уже высказал им свою благодарность. :-) Кто-нибудь знает -- выйдет ли новый Master? и когда? (в отличие от Мастер2.4, к сожалению от Compact3 осталось тягостное впечатление) ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-29 13:14 ` Aleksander N.Gorohovski @ 2007-05-02 6:40 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 0 replies; 10+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-05-02 6:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 29 апреля 2007 Aleksander N.Gorohovski написал: > Кто-нибудь знает -- выйдет ли новый Master? и когда? > (в отличие от Мастер2.4, к сожалению от Compact3 осталось тягостное > впечатление) Планируем через месяц. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-04-28 12:33 [Comm] о как Gleb Kulikov 2007-04-28 12:49 ` Gennadiy Redko 2007-04-28 16:27 ` Gosha @ 2007-05-03 13:50 ` Andrei Lomov 2007-05-03 14:01 ` Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 10+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2007-05-03 13:50 UTC (permalink / raw) To: community Gleb Kulikov wrote: > сегодня завершилось довольно забавное мероприятние И в другом месте тоже на десяток машин ставился линукс > 1. ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив. который встал сразу, заработал из коробки и > позволили выполнить ВСЕ задачи -- альт (да, конечно, было кому > подсказывать, но всё же) И результат примерно такой же > 3. опен сьюз не позволила простым способом выполнять задачи: в коробке > мало софта. +1 > более того, выяснилось (диск с сьюзей потеряли), что в ТОмске > нет репозиториев и доставлять софт неоткуда. И еще выяснилось, что в репозитариях SUSE вообще мало софта > 5. инсталляция дебиана вызвала трудности у ВСЕХ юзеров, настроить не смог > никто Дебьян: 1) очень загадочно работал с сетью (странные проблемы с dns, так и не разобрались); 2) не сумели инсталлировать еще одно ядро для сравнения (ну не сумели) :( > 6. Настройка smb в мандриве вызвала значительные трудности даже у > любителя. Не нашли xmms (мандрива powerpack). После установки rpm-build не установился автоматом gcc > Выводы делайте сами. Теперь все ждут НОВЫЙ альт. Обновление ALC 3.0 updates+backports (до KDE 3.5.5) все же сложновато для желающих поскорее освоиться в линуксе. -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [Comm] о как 2007-05-03 13:50 ` Andrei Lomov @ 2007-05-03 14:01 ` Andrei Lomov 0 siblings, 0 replies; 10+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2007-05-03 14:01 UTC (permalink / raw) To: community Andrei Lomov wrote: > Теперь все ждут НОВЫЙ альт. > Обновление ALC 3.0 updates+backports (до KDE 3.5.5) все же сложновато > для желающих поскорее освоиться в линуксе. Вывод, собственно, такой, что число желающих (вынужденно желающих) перейти на линукс резко возросло недавно, уровень их понятен, и альт тут оказался далеко не на последнем счету. -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2007-05-03 14:01 UTC | newest] Thread overview: 10+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2007-04-28 12:33 [Comm] о как Gleb Kulikov 2007-04-28 12:49 ` Gennadiy Redko 2007-04-28 16:27 ` Gosha 2007-04-28 16:31 ` [Comm] о как (поравка) Gosha 2007-04-29 10:27 ` [Comm] о как Gleb Kulikov 2007-04-29 13:32 ` Gosha@anti.su 2007-04-29 13:14 ` Aleksander N.Gorohovski 2007-05-02 6:40 ` Андрей Черепанов 2007-05-03 13:50 ` Andrei Lomov 2007-05-03 14:01 ` Andrei Lomov
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git