[Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

Здравствуйте!

Я не первый кто когда-либо поднимал вопрос об этом в рассылке, но то было  
уже давно, а потому решил снова спросить совета.

Где-то год-полтора назад мне удалось поменять часть шрифтов левой части  
интерфейса в ical, причем совсем не тем путем, который тут когда-то  
советовали (запись в .Xdefaults), а правкой файла fonts.tcl в каталоге  
/usr/share/tcl/какие-то_widgets .  Однако в случае других программ (как то  
crossoveroffice, тоже на tcl) я совершенно не представляю, как это  
сделать..

Есть где-нибудь централизованный способ привязать в качестве sans, serif,  
sans mono свои шрифты?


P.S. Бородатый совет насчет .Xdefaults не мне не нужен, знаю про него, в  
случае crossoveroffice он точно не подходит..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

> Есть где-нибудь централизованный способ привязать в качестве sans, serif,
> sans mono свои шрифты?

Для tcl/tk-программ, разумеется..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
> Здравствуйте!
>
> Я не первый кто когда-либо поднимал вопрос об этом в рассылке, но то было  
> уже давно, а потому решил снова спросить совета.
>
> Где-то год-полтора назад мне удалось поменять часть шрифтов левой части  
> интерфейса в ical, причем совсем не тем путем, который тут когда-то  
> советовали (запись в .Xdefaults), а правкой файла fonts.tcl в каталоге  
> /usr/share/tcl/какие-то_widgets .  Однако в случае других программ (как то  
> crossoveroffice, тоже на tcl) я совершенно не представляю, как это  
> сделать..
>   
А так и не нужно делать. Можно в "какие-то_widgets" посмотреть их названия.
И настроить .Xdefaults
> Есть где-нибудь централизованный способ привязать в качестве sans, serif,  
> sans mono свои шрифты?
>   
tk берет у иксов шрифты. Перенастроить чтоб первым отдавался шрифт
который вам нужен.
>
> P.S. Бородатый совет насчет .Xdefaults не мне не нужен, знаю про него, в  
> случае crossoveroffice он точно не подходит..
>   
Странно это... Я вообще неуверен что можно написать на tk приложение на
которое не влияют  X ресурсы.
Правда может приложение загружает свой файл ресурсов и он переопределяет
тот что в ~/.Xdefaults.

Ресурсы могут браться (в порядке приоритета):

1) из файлов самого приложения (одним из механизмов тут является
считывание файлов из каталога
/etc/X11/app-defaults/ средствами самого приложения, например путем
вызова XrmGetFileDatabase() (option readfile в tcl);

2) из ~/.Xdefaults (читаются приложением);

3) из X-сервера, куда они загружаются из ~/.Xresources,
/etc/X11/Xresources при старте пользовательской сессии
(это делает xdm или xstart).

~/.Xdefaults использоваться в настоящее время вроде как не должен...
Пользовательские настройки должны лежать в ~/.Xresources

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>> Где-то год-полтора назад мне удалось поменять часть шрифтов левой части
>> интерфейса в ical, причем совсем не тем путем, который тут когда-то
>> советовали (запись в .Xdefaults), а правкой файла fonts.tcl в каталоге
>> /usr/share/tcl/какие-то_widgets .  Однако в случае других программ (как  
>> то crossoveroffice, тоже на tcl) я совершенно не представляю, как это
>> сделать..
> А так и не нужно делать. Можно в "какие-то_widgets" посмотреть их  
> названия.
> И настроить .Xdefaults

/usr/share/tcl/bwidget-1.7.0 - уточнение..

>> Есть где-нибудь централизованный способ привязать в качестве sans,  
>> serif, sans mono свои шрифты?
> tk берет у иксов шрифты. Перенастроить чтоб первым отдавался шрифт
> который вам нужен.

А как же тогда изменения в fonts.tcl? Только после этого были изменения в  
программе, написанной на tcl

>> P.S. Бородатый совет насчет .Xdefaults не мне не нужен, знаю про него, в
>> случае crossoveroffice он точно не подходит..
> Странно это... Я вообще неуверен что можно написать на tk приложение на
> которое не влияют  X ресурсы.
> Правда может приложение загружает свой файл ресурсов и он переопределяет
> тот что в ~/.Xdefaults.

Я все что мог, проверил - не знаю, откуда crossoveroffice берет шрифты для  
отрисовки своего интерфейса.. да и как прописать это в Xdefaults - там  
ведь не один запускаемый файл..

> Ресурсы могут браться (в порядке приоритета):
> 1) из файлов самого приложения (одним из механизмов тут является
> считывание файлов из каталога
> /etc/X11/app-defaults/ средствами самого приложения, например путем
> вызова XrmGetFileDatabase() (option readfile в tcl);

Про app-defaults знаю давно и пользуюсь им  по надобности (правка шрифтов  
у xplns, xephem и т.д.). ЧТо касается XrmGetFileDatabase() - увы, я тут  
бессилен.. хотя поищу, где может быть это в данном случае у  
crossoveroffice..

> 2) из ~/.Xdefaults (читаются приложением);

Ну это древний способ (см. мой подобный файл в соседнем треде про  
"Кириллица в xterm"). Пользуюсь..

> 3) из X-сервера, куда они загружаются из ~/.Xresources,
> /etc/X11/Xresources при старте пользовательской сессии
> (это делает xdm или xstart).

То есть и при runlevel 3 и при 5 ?

> ~/.Xdefaults использоваться в настоящее время вроде как не должен...
> Пользовательские настройки должны лежать в ~/.Xresources

?? А давно это "новшество"? Я знал про .Xdefaults.. Только он у меня в  
домашнем каталоге и был мной создан..

Попробую клонировать Xresources из Xdefaults.. не знаю, насколько это  
правильно.. И поможет ли..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>> Где-то год-полтора назад мне удалось поменять часть шрифтов левой части
>>> интерфейса в ical, причем совсем не тем путем, который тут когда-то
>>> советовали (запись в .Xdefaults), а правкой файла fonts.tcl в каталоге
>>> /usr/share/tcl/какие-то_widgets .  Однако в случае других программ (как  
>>> то crossoveroffice, тоже на tcl) я совершенно не представляю, как это
>>> сделать..
>>>       
>> А так и не нужно делать. Можно в "какие-то_widgets" посмотреть их  
>> названия.
>> И настроить .Xdefaults
>>     
>
> /usr/share/tcl/bwidget-1.7.0 - уточнение..
>   
ну если к примеру хочется надписи на кнопках сугубо большим terminus
*.Button.font: -xos4-terminus-bold-r-normal-*-24-*-*-*-*-*-*-*
ну и для остальных компонентов так.
>   
>>> Есть где-нибудь централизованный способ привязать в качестве sans,  
>>> serif, sans mono свои шрифты?
>>>       
>> tk берет у иксов шрифты. Перенастроить чтоб первым отдавался шрифт
>> который вам нужен.
>>     
>
> А как же тогда изменения в fonts.tcl? Только после этого были изменения в  
> программе, написанной на tcl
>   
ну если кто-то жестко прописал font в формате unix то надо или патчить
или алиас делать.
Хотя не знаю зачем так делать. И не видел пока чтоб так делали.
в основном задают в виде
-font {helvetica 12 {bold}}
те кто уже давно пишет на tk то часто пишут в x window формате
*helvetica-bold-*-*-*-12*
>   
>>> P.S. Бородатый совет насчет .Xdefaults не мне не нужен, знаю про него, в
>>> случае crossoveroffice он точно не подходит..
>>>       
>> Странно это... Я вообще неуверен что можно написать на tk приложение на
>> которое не влияют  X ресурсы.
>> Правда может приложение загружает свой файл ресурсов и он переопределяет
>> тот что в ~/.Xdefaults.
>>     
>
> Я все что мог, проверил - не знаю, откуда crossoveroffice берет шрифты для  
> отрисовки своего интерфейса.. да и как прописать это в Xdefaults - там  
> ведь не один запускаемый файл..
>   
Имеет значение имя ресурса, а не имя запускаемого файла.
>   
>> Ресурсы могут браться (в порядке приоритета):
>> 1) из файлов самого приложения (одним из механизмов тут является
>> считывание файлов из каталога
>> /etc/X11/app-defaults/ средствами самого приложения, например путем
>> вызова XrmGetFileDatabase() (option readfile в tcl);
>>     
>
> Про app-defaults знаю давно и пользуюсь им  по надобности (правка шрифтов  
> у xplns, xephem и т.д.). ЧТо касается XrmGetFileDatabase() - увы, я тут  
> бессилен.. хотя поищу, где может быть это в данном случае у  
> crossoveroffice..
>   
если он на tcl написан то надо искать option readfile
>   
>> 2) из ~/.Xdefaults (читаются приложением);
>>     
>
> Ну это древний способ (см. мой подобный файл в соседнем треде про  
> "Кириллица в xterm"). Пользуюсь..
>
>   
>> 3) из X-сервера, куда они загружаются из ~/.Xresources,
>> /etc/X11/Xresources при старте пользовательской сессии
>> (это делает xdm или xstart).
>>     
>
> То есть и при runlevel 3 и при 5 ?
>   
это при запуске иксов
>   
>> ~/.Xdefaults использоваться в настоящее время вроде как не должен...
>> Пользовательские настройки должны лежать в ~/.Xresources
>>     
>
> ?? А давно это "новшество"? Я знал про .Xdefaults.. Только он у меня в  
> домашнем каталоге и был мной создан..
>   
Давно уже :)
> Попробую клонировать Xresources из Xdefaults.. не знаю, насколько это  
> правильно.. И поможет ли..
>   
не поможет ИМХО
В ALT обрабатываются оба файла (в Debian нет)

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Vadim V. Zhytnikov]

Извините, наткнулся на топик и не могу утерпеть, хотя понимаю,
что это чистое сотрясание воздуха и эмоции.  Но всё же...
>> А так и не нужно делать. Можно в "какие-то_widgets" посмотреть их  
>>> названия.
>>> И настроить .Xdefaults
>>>     
>> /usr/share/tcl/bwidget-1.7.0 - уточнение..
>>   
> ну если к примеру хочется надписи на кнопках сугубо большим terminus
> *.Button.font: -xos4-terminus-bold-r-normal-*-24-*-*-*-*-*-*-*
> ну и для остальных компонентов так.

Счастье-то какое! Т.е. для нормального отображения русских шрифтов
я должен где-то найти полный список объектов типа Button и прописать
для них шрифты.  Ничего не имею потив - сама возможность замечательная
и полностью соответствует X-Windows way.

Меня до глубины души трогает другое.  Вы пробовали просто нарисовать
в Tcl/Tk кнопочку с надписью [Hello! Привет!] в системе, где
не производилась правка .Xdefaults или камлание над порядком
шрифтов в xfs?  Я из любопытства пробовал на самых разных
свежеустановленых системах - разных версиях ALT, RH\Fedora,
Mandrake.  Результат всегда один - Hello отображается
нормальным Helvetica, что и должно быть по умолчанию,
а вот Привет рисутся каким-то неимоверно уродливым шрифтом
с засечками типа Times.  При этом русские шрифты Helvetica
в необходимой кодировке установлены!  Ну хорошо - промахнулись
без подсказки.  Что взять с глупой программы.
Указываю _явно_ для шрифта на кнопку семейство Helvetica
(одно из стандартных шрифтовых семейств в Tcl/Tk) -
результат без изменений - с Hello всё замечательно,
а Привет продолжает рисоваться всё той же мерзостью.
Это как?  Инструкция по выбору шрифта для русского
языка просто игнорируется.
Если это не баг Tcl/Tk, то что?


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3084 bytes --]

Vadim V. Zhytnikov пишет:
> Извините, наткнулся на топик и не могу утерпеть, хотя понимаю,
> что это чистое сотрясание воздуха и эмоции.  Но всё же...
>   
>>> А так и не нужно делать. Можно в "какие-то_widgets" посмотреть их  
>>>       
>>>> названия.
>>>> И настроить .Xdefaults
>>>>     
>>>>         
>>> /usr/share/tcl/bwidget-1.7.0 - уточнение..
>>>   
>>>       
>> ну если к примеру хочется надписи на кнопках сугубо большим terminus
>> *.Button.font: -xos4-terminus-bold-r-normal-*-24-*-*-*-*-*-*-*
>> ну и для остальных компонентов так.
>>     
>
> Счастье-то какое! Т.е. для нормального отображения русских шрифтов
> я должен где-то найти полный список объектов типа Button и прописать
> для них шрифты.  Ничего не имею потив - сама возможность замечательная
> и полностью соответствует X-Windows way.
>   
Вообще-то не должны. Должно работать из коробки.
То что можно переопределить внешний вид любой кнопки или метки это здорово.
Правда для этого надо покопаться. Раньше была хорошая привычка у
разработчиков описывать используемые
ресурсы в man. Сейчас уже видимо нет :(
Некоторая сложность - плата за гибкость.
Хотя зачем вам искать название всех ресурсов? * еще никто не отменял
> Меня до глубины души трогает другое.  Вы пробовали просто нарисовать
> в Tcl/Tk кнопочку с надписью [Hello! Привет!] в системе, где
> не производилась правка .Xdefaults или камлание над порядком
> шрифтов в xfs?  Я из любопытства пробовал на самых разных
> свежеустановленых системах - разных версиях ALT, RH\Fedora,
> Mandrake.
Че-то какие-то ужасы вы рассказываете.
Вот попробовал под ненастроенным профилем. Все нормально. Ресурсы не
настраивались.
http://img61.imageshack.us/img61/6567/helloii4.png
Системные я не меняю даже если только я пользуюсь машиной. Все настройки
храню у себя в хомяке.
Так что эксперимент можно считать достаточно чистым.
Устанавливать новую систему куда-то в виртуалку чтоб проверить как оно
из коробки я не буду :)
>   Результат всегда один - Hello отображается
> нормальным Helvetica, что и должно быть по умолчанию,
> а вот Привет рисутся каким-то неимоверно уродливым шрифтом
> с засечками типа Times.  При этом русские шрифты Helvetica
> в необходимой кодировке установлены!  Ну хорошо - промахнулись
> без подсказки.  Что взять с глупой программы.
> Указываю _явно_ для шрифта на кнопку семейство Helvetica
> (одно из стандартных шрифтовых семейств в Tcl/Tk) -
> результат без изменений - с Hello всё замечательно,
> а Привет продолжает рисоваться всё той же мерзостью.
> Это как?  Инструкция по выбору шрифта для русского
> языка просто игнорируется.
> Если это не баг Tcl/Tk, то что?
В шляпе баг. Оно adobe-helveticа сует первым.
Может сейчас это не так (давно на нее не смотрел).
В Sarge все нормально.

P.S. Ничего что проверял не в том дистрибутиве? ;)

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Vadim V. Zhytnikov]

Maxim Tyurin пишет:
>> Меня до глубины души трогает другое.  Вы пробовали просто нарисовать
>> в Tcl/Tk кнопочку с надписью [Hello! Привет!] в системе, где
>> не производилась правка .Xdefaults или камлание над порядком
>> шрифтов в xfs?  Я из любопытства пробовал на самых разных
>> свежеустановленых системах - разных версиях ALT, RH\Fedora,
>> Mandrake.
> Че-то какие-то ужасы вы рассказываете.
> Вот попробовал под ненастроенным профилем. Все нормально. Ресурсы не
> настраивались.
> http://img61.imageshack.us/img61/6567/helloii4.png
> Системные я не меняю даже если только я пользуюсь машиной. Все настройки
> храню у себя в хомяке.
> Так что эксперимент можно считать достаточно чистым.
> Устанавливать новую систему куда-то в виртуалку чтоб проверить как оно
> из коробки я не буду :)
>>   Результат всегда один - Hello отображается
>> нормальным Helvetica, что и должно быть по умолчанию,
>> а вот Привет рисутся каким-то неимоверно уродливым шрифтом
>> с засечками типа Times.  При этом русские шрифты Helvetica
>> в необходимой кодировке установлены!  Ну хорошо - промахнулись
>> без подсказки.  Что взять с глупой программы.
>> Указываю _явно_ для шрифта на кнопку семейство Helvetica
>> (одно из стандартных шрифтовых семейств в Tcl/Tk) -
>> результат без изменений - с Hello всё замечательно,
>> а Привет продолжает рисоваться всё той же мерзостью.
>> Это как?  Инструкция по выбору шрифта для русского
>> языка просто игнорируется.
>> Если это не баг Tcl/Tk, то что?
> В шляпе баг. Оно adobe-helveticа сует первым.
> Может сейчас это не так (давно на нее не смотрел).
> В Sarge все нормально.
> 

Ну я конечно погорячился по поводу любого дистрибутива.
Но вот примеры, которые у меня есть под рукой сейчас.
Mandrake 10.1:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/mandrake_10_1.png

Текущий Сизиф:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/sisyphus.png

Это результаты работы скриптика:

#!/bin/sh
# \
exec wish8.4 "$0" "$@"

set fam "helvetica"

button .a -text "Font size <default> Проверка" -command { puts stdout 
"Hello!" }

set bf0 [font create -family $fam ]
button .b0 -text "Font size <default> Проверка" -font $bf0 -command { 
puts stdout "Hello!" }

set bf1 [font create -family $fam -size 8]
button .b1 -text "Font size 8 Проверка" -font $bf1 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf2 [font create -family $fam -size -8]
button .b2 -text "Font size -8 Проверка" -font $bf2 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf3 [font create -family $fam -size 10]
button .b3 -text "Font size 10 Проверка" -font $bf3 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf4 [font create -family $fam -size -10]
button .b4 -text "Font size -10 Проверка" -font $bf4 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf5 [font create -family $fam -size 12]
button .b5 -text "Font size 12 Проверка" -font $bf5 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf6 [font create -family $fam -size -12]
button .b6 -text "Font size -12 Проверка" -font $bf6 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf7 [font create -family $fam -size 14]
button .b7 -text "Font size 14 Проверка" -font $bf7 -command { puts 
stdout "Hello!" }

set bf8 [font create -family $fam -size -14]
button .b8 -text "Font size -14 Проверка" -font $bf8 -command { puts 
stdout "Hello!" }

pack .a .b0 .b1 .b2 .b3 .b4 .b5 .b6 .b7 .b8



-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Vadim V. Zhytnikov пишет:
> Ну я конечно погорячился по поводу любого дистрибутива.
> Но вот примеры, которые у меня есть под рукой сейчас.
> Mandrake 10.1:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/mandrake_10_1.png
>
> Текущий Сизиф:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/sisyphus.png
>   
У меня ИМХО красивее выглядит.
Использует шрифт terminus
http://img223.imageshack.us/img223/1497/fontsvc1.png

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Vadim V. Zhytnikov]

Maxim Tyurin пишет:
> Vadim V. Zhytnikov пишет:
>> Ну я конечно погорячился по поводу любого дистрибутива.
>> Но вот примеры, которые у меня есть под рукой сейчас.
>> Mandrake 10.1:
>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/mandrake_10_1.png
>>
>> Текущий Сизиф:
>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/sisyphus.png
>>   
> У меня ИМХО красивее выглядит.
> Использует шрифт terminus
> http://img223.imageshack.us/img223/1497/fontsvc1.png
> 
Так у это практически идеально!

Но посмотрите на Мандрагору - там английский как
надо, а вот в русском helvetica и не пахнет.
Стоит фигня какая-то, причем ещё и не маштабируется.
Причем реально в ситеме русская helvetica есть.
В этой Мандрагоре я ничего относящегося к шрифтам не менял -
просто было поставлено "на попробовать".

В Сизифе выглядит поприличнее, но только на первый взгляд.
Русский-то другим шрифтом и не маштабируется.
Здесь я тоже Xdefailts/Xresources не настраивал.
Менял только порядок шрифтов в xfs.  А то сперва
выто точно как в Mandrake.

К чему я это?
Складывается устойчивое впечатление, что механизм
автоматического выбора русских (всяких не латинских?)
шрифтов в Tcl/Tk ниже всякой критики.

Знаете где с шрифтами в Tcl/Tk всё нормально?
В Windows :-(


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Vadim V. Zhytnikov пишет:
> Maxim Tyurin пишет:
>   
>> Vadim V. Zhytnikov пишет:
>>     
>>> Ну я конечно погорячился по поводу любого дистрибутива.
>>> Но вот примеры, которые у меня есть под рукой сейчас.
>>> Mandrake 10.1:
>>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/mandrake_10_1.png
>>>
>>> Текущий Сизиф:
>>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/vvz/sisyphus.png
>>>   
>>>       
>> У меня ИМХО красивее выглядит.
>> Использует шрифт terminus
>> http://img223.imageshack.us/img223/1497/fontsvc1.png
>>
>>     
> Так у это практически идеально!
>   
Не идеально. Второй шрифт корявый там где латиница.
> Но посмотрите на Мандрагору - там английский как
> надо, а вот в русском helvetica и не пахнет.
> Стоит фигня какая-то, причем ещё и не маштабируется.
> Причем реально в ситеме русская helvetica есть.
> В этой Мандрагоре я ничего относящегося к шрифтам не менял -
> просто было поставлено "на попробовать".
>   
Это означает только то что в Debian лучше система конфигурирования.
> В Сизифе выглядит поприличнее, но только на первый взгляд.
> Русский-то другим шрифтом и не маштабируется.
> Здесь я тоже Xdefailts/Xresources не настраивал.
> Менял только порядок шрифтов в xfs.  А то сперва
> выто точно как в Mandrake.
>
> К чему я это?
> Складывается устойчивое впечатление, что механизм
> автоматического выбора русских (всяких не латинских?)
> шрифтов в Tcl/Tk ниже всякой критики.
>   
А там вроде и нет механизма. Берется первый шрифт подходящий под описание.
Просто описания в основном состоят из *
Поэтому и берется что попадется первым. А первым часто попадается всякая
гадость.

> Знаете где с шрифтами в Tcl/Tk всё нормально?
> В Windows :-(
>   
А в ней шрифтов нет нифига из коробки.
А если поставить много шрифтов то начинаются такие глюки которые даже
xfs не снились.
Просто если есть только один шрифт который отзывается на helvetica и
этот шрифт Monotype Arial
то глюкам неоткуда браться.

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Vadim V. Zhytnikov]

Maxim Tyurin пишет:

> А там вроде и нет механизма. Берется первый шрифт подходящий под описание.
> Просто описания в основном состоят из *
> Поэтому и берется что попадется первым. А первым часто попадается всякая
> гадость.
> 

Ну почему тогда в Mandrake русский совсем из другого семейства а не
из гельветики?  Почему в Сизифе английский масштабируется а Русский нет?
Как-то это всё это очень странно.  На код что-ли глянуть и посмотреть
что он там действительно выбирает?  Хотя ей-ей жалко времени...

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1752 bytes --]

Vadim V. Zhytnikov пишет:
> Maxim Tyurin пишет:
> 
>> А там вроде и нет механизма. Берется первый шрифт подходящий под описание.
>> Просто описания в основном состоят из *
>> Поэтому и берется что попадется первым. А первым часто попадается всякая
>> гадость.
>>
> 
> Ну почему тогда в Mandrake русский совсем из другого семейства а не
> из гельветики?  Почему в Сизифе английский масштабируется а Русский нет?
> Как-то это всё это очень странно.  На код что-ли глянуть и посмотреть
> что он там действительно выбирает?  Хотя ей-ей жалко времени...

Я ошибся. Учил tk по старым книгам.
Начиная с tk 8.0 спользуется подстановка шрифтов если шрифт указан в
новом формате (типа -font {helvetica 12 bold} ). Причем подстановка
выполняется для каждого символа - tk обращается с каждому шрифту и
узнает может ли он отобразить нужный символ. И параметры шрифта могу
быть изменены. В принципе заточено на то чтоб программист не напрягался
выбором шрифта чтоб отобразить что нужно. Только красивости прийдется
добиваться самому.

Если шрифт указан в формате X Window то подстановка не выполняется -
берется первый шрифт подходящий под паттерн.
Если подходящий шрифт не найден будет ошибка.

P.S. Что tcl/tk творит со шрифтами можно немного понять посмотрев вывод
font names	выведет доступные имена шрифтов
font actual описание_шрифта выведет параметры соотв. характеристикам
указанного шрифта
font metrics описание_шрифта выведет метрики (инфу о размерах) шрифта.

P.P.S. Вроде сейчас все точно описал.
-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Vadim V. Zhytnikov]

Maxim Tyurin пишет:
> Vadim V. Zhytnikov пишет:
>> Maxim Tyurin пишет:
>>
>>> А там вроде и нет механизма. Берется первый шрифт подходящий под описание.
>>> Просто описания в основном состоят из *
>>> Поэтому и берется что попадется первым. А первым часто попадается всякая
>>> гадость.
>>>
>> Ну почему тогда в Mandrake русский совсем из другого семейства а не
>> из гельветики?  Почему в Сизифе английский масштабируется а Русский нет?
>> Как-то это всё это очень странно.  На код что-ли глянуть и посмотреть
>> что он там действительно выбирает?  Хотя ей-ей жалко времени...
> 
> Я ошибся. Учил tk по старым книгам.
> Начиная с tk 8.0 спользуется подстановка шрифтов если шрифт указан в
> новом формате (типа -font {helvetica 12 bold} ). Причем подстановка
> выполняется для каждого символа - tk обращается с каждому шрифту и
> узнает может ли он отобразить нужный символ. И параметры шрифта могу
> быть изменены. В принципе заточено на то чтоб программист не напрягался
> выбором шрифта чтоб отобразить что нужно. Только красивости прийдется
> добиваться самому.
> 
> Если шрифт указан в формате X Window то подстановка не выполняется -
> берется первый шрифт подходящий под паттерн.
> Если подходящий шрифт не найден будет ошибка.
> 
> P.S. Что tcl/tk творит со шрифтами можно немного понять посмотрев вывод
> font names	выведет доступные имена шрифтов
> font actual описание_шрифта выведет параметры соотв. характеристикам
> указанного шрифта
> font metrics описание_шрифта выведет метрики (инфу о размерах) шрифта.
> 
> P.P.S. Вроде сейчас все точно описал.
> 

Спасибо за информацию.  Я сам на Tcl/Tk реально не программирую.
Так - пришлось столкнуться с уже готовым софтом и чуть-чуть его
подкручивать.  В частности, локализовать.  Вот тут и нехал на
прелести со шрифтами.  Книг по Tcl/Tk не читал - брал информацию
из on-line документации на сайте Tcl/Tk.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[@ 2006-11-08 16:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>> Ну почему тогда в Mandrake русский совсем из другого семейства а не
>>> из гельветики?  Почему в Сизифе английский масштабируется а Русский нет?
>>> Как-то это всё это очень странно.  На код что-ли глянуть и посмотреть
>>> что он там действительно выбирает?  Хотя ей-ей жалко времени...
> 
>> Я ошибся. Учил tk по старым книгам.
>> Начиная с tk 8.0 спользуется подстановка шрифтов если шрифт указан в
>> новом формате (типа -font {helvetica 12 bold} ). Причем подстановка
>> выполняется для каждого символа - tk обращается с каждому шрифту и
>> узнает может ли он отобразить нужный символ. И параметры шрифта могу
>> быть изменены. В принципе заточено на то чтоб программист не напрягался
>> выбором шрифта чтоб отобразить что нужно. Только красивости прийдется
>> добиваться самому.
> 
> Прошу прощения, что вклиниваюсь в эту часть беседы - золотые слова вы  
> сказали, описывающие то место, где "собака зарыта".. "В принципе заточено  
> на то чтоб программист не напрягался выбором шрифта чтоб отобразить что  
> нужно. Только красивости придется добиваться самому". Если раньше linux  
> был больше развлечение/изыскания для программистов, то теперь ситуация  
> другая... а программисты как писали для себя (типа " в стол"), так и  
> пишут.. Это и есть отличие проприетарщины от свободного ПО. В первом  
> случае - программисты пишуь для людей, им за это платят, во втором случае  
> - написал что-то на коленке, налепил кое-как "рычагов управления", лишь бы  
> сам помнил где и что, а там, хоть трава не расти.. Тем более, что за это  
> никто не платит.. Ведь казалось бы - чего проще, есть некий freedesktop,  
> некая стандартизация, или по крайней мере потуги какие-то.. взяли бы и  
> причесали бы все эти X, openmotif и tcl хотя бы в области шрифтов, чтобы  
> было все централизовано.. раз уж нельзя для всех этих API найти общие  
> точки соприкосновения..

Вот уж этого не нужно совсем. Ибо после freedesktop, единого gconf и
т.д. всегда появляется freedesktop2, gconf2 совершенно несовместимые с
предыдущими. И начинай все заново настраивать.
А мой Xresources работает уже лет пять без никаких проблем.
motiff и tk давно причесаны в области шрифтов.
То что gtk, qt пидумывают каждый год новый велосипед это не проблема tk.

Если вы считаете что у проприетарного ПО все хорошо со шрифтами и
локализацией то я видимо видел не то ПО.

А то что tcl/tk позволяет легко настроить программу даже написанную теми
кто не знает ничего кроме ASCII это огромный плюс tcl/tk.
На тех языках где для работы с не-ascii кодировками надо что-то делать
дополнительное написано куча кривого софта который проще переписать чем
настроить.
Если для работы с unicode надо что-то дополнительно сделать (даже совсем
простое как в python) это тоже никто делать не будет и опять получается
куча кривого софта.
И проприетарный софт ничем не лучше в этом смысле.
Даже хуже ибо самому исправить не получится, надо ждать милостей от
производителя, а производитель может тебя вообще послать нафиг и
рассказать что у него рынок сбыта США и проблемы кириллицы им до одного
места.
-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

> Вот попробовал под ненастроенным профилем. Все нормально. Ресурсы не
> настраивались.
> http://img61.imageshack.us/img61/6567/helloii4.png

И что, теперь сменить шрифт на кнопке нужно при помощи прописывания  
*.Buton и так далее? Ладно ical -там в хелпе полностью прописаны названия  
графических ресурсов, а в других программах? Ведь откуда-то этот шрифт на  
кнопке "Превед" взялся.. Неужто нужно колупать программу при помощи той  
самой утилиты на предмет выявления названия графич. ресурса? Но  
tcl-программу это не возьмет - пробовал, только чисто x-приложения из  
набора к иксам..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>> Вот попробовал под ненастроенным профилем. Все нормально. Ресурсы не
>> настраивались.
>> http://img61.imageshack.us/img61/6567/helloii4.png
>>     
>
> И что, теперь сменить шрифт на кнопке нужно при помощи прописывания  
> *.Buton и так далее? 
*Button*font для всех кнопок во всех приложениях.
> Ладно ical -там в хелпе полностью прописаны названия  
> графических ресурсов, а в других программах? Ведь откуда-то этот шрифт на  
> кнопке "Превед" взялся.. 
Если я правильно помню то если шрифт вообще не указан то берется fixed
> Неужто нужно колупать программу при помощи той  
> самой утилиты на предмет выявления названия графич. ресурса? Но  
> tcl-программу это не возьмет - пробовал, только чисто x-приложения из  
> набора к иксам..
>   
Ну я уже говорил - editres не работает с tk :(
Но т.к. исходники tcl есть то можно дописать в них строку загрузки ресурсов.
И грузить нужный ресурс.
Например так в tkabber сделано.

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>>> Вот попробовал под ненастроенным профилем. Все нормально. Ресурсы не
>>> настраивались.
>>> http://img61.imageshack.us/img61/6567/helloii4.png
>> И что, теперь сменить шрифт на кнопке нужно при помощи прописывания
>> *.Buton и так далее?
> *Button*font для всех кнопок во всех приложениях.
>> Ладно ical -там в хелпе полностью прописаны названия
>> графических ресурсов, а в других программах? Ведь откуда-то этот шрифт  
>> на кнопке "Превед" взялся..
> Если я правильно помню то если шрифт вообще не указан то берется fixed
>> Неужто нужно колупать программу при помощи той
>> самой утилиты на предмет выявления названия графич. ресурса? Но
>> tcl-программу это не возьмет - пробовал, только чисто x-приложения из
>> набора к иксам..
> Ну я уже говорил - editres не работает с tk :(
> Но т.к. исходники tcl есть то можно дописать в них строку загрузки  
> ресурсов.
> И грузить нужный ресурс.
> Например так в tkabber сделано.

Вчера после этого треда насмотрелся скриншотов ical из MacOS X и,  
"всплакнув", решил попинать наш "отечественный" ical (благо разработчики  
приложили список редактирумех при помощи Xdefaults ресурсов).. Вначале  
получилось только частично, но после добавления в Xdefaults неких  
глобальных строк без указания принадлежности к той или иной программе, и  
включения в мой скрипт ~/.xinitrc команды xrdb -merge Xdefaults (пишу по  
памяти - все дома) - только тогда получилось так, как я хотел.. Подробнее  
со скриншотом уже вечером из дома. все чисто иксовые программы и утилиты  
выглядят как и хотелось - с шрифтом Verdana (ибо в ALC Tahoma уже не  
жалуют - выглядит ужасно). Но вот Crossoveroffice - ни в какую - как брал  
здоровую helvetica черт знает откуда, так и берет..

В общем в Linux есть несколько "вечных" проблем - одна из них шрифты и  
осознанное управление ими... Куда ни ткни - будь то tcl, или java.. нет  
для других интерфейсов (не qt/gtk) некой централизации в виде аналога  
fontconfig.. Внесение записей в Xdefaults хоть и увлекательно само по себе  
(особенно когда действуешь методом тыка типа "а что будет, если я так  
запишу, или эдак..") и позволит создать из простых программ красоту  
неописуемую, но метод этот тяжел и не всегда приводит к желаемому  
результату..

Та же java, да и тот же tkabber для windows в оффтопике "почему-то"  
подхватывают тот шрифт и той кодировки, какой нужен.. Здесь же - лучше не  
будем..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>>> Вот попробовал под ненастроенным профилем. Все нормально. Ресурсы не
>>>> настраивались.
>>>> http://img61.imageshack.us/img61/6567/helloii4.png
>>>>         
>>> И что, теперь сменить шрифт на кнопке нужно при помощи прописывания
>>> *.Buton и так далее?
>>>       
>> *Button*font для всех кнопок во всех приложениях.
>>     
>>> Ладно ical -там в хелпе полностью прописаны названия
>>> графических ресурсов, а в других программах? Ведь откуда-то этот шрифт  
>>> на кнопке "Превед" взялся..
>>>       
>> Если я правильно помню то если шрифт вообще не указан то берется fixed
>>     
>>> Неужто нужно колупать программу при помощи той
>>> самой утилиты на предмет выявления названия графич. ресурса? Но
>>> tcl-программу это не возьмет - пробовал, только чисто x-приложения из
>>> набора к иксам..
>>>       
>> Ну я уже говорил - editres не работает с tk :(
>> Но т.к. исходники tcl есть то можно дописать в них строку загрузки  
>> ресурсов.
>> И грузить нужный ресурс.
>> Например так в tkabber сделано.
>>     
>
> Вчера после этого треда насмотрелся скриншотов ical из MacOS X и,  
> "всплакнув", решил попинать наш "отечественный" ical (благо разработчики  
> приложили список редактирумех при помощи Xdefaults ресурсов).. Вначале  
> получилось только частично, но после добавления в Xdefaults неких  
> глобальных строк без указания принадлежности к той или иной программе, и  
> включения в мой скрипт ~/.xinitrc команды xrdb -merge Xdefaults (пишу по  
> памяти - все дома) - только тогда получилось так, как я хотел.. 
xrdb -merge это лишнее.
~/.Xresources мержится автоматом при старте иксов
> Подробнее  
> со скриншотом уже вечером из дома. все чисто иксовые программы и утилиты  
> выглядят как и хотелось - с шрифтом Verdana (ибо в ALC Tahoma уже не  
> жалуют - выглядит ужасно). Но вот Crossoveroffice - ни в какую - как брал  
> здоровую helvetica черт знает откуда, так и берет..
>   
если он на tcl то его легко пропатчить
типа такого кода надо включить :

set userrdb "~/.crossoveroffice.xrdb"
if [file exists $userrdb] {
 if [catch {option readfile $userrdb userDefault} err] {
  puts stderr "error in $userrdb: err"
 }
}
> В общем в Linux есть несколько "вечных" проблем - одна из них шрифты и  
> осознанное управление ими... Куда ни ткни - будь то tcl, или java.. нет  
> для других интерфейсов (не qt/gtk) некой централизации в виде аналога  
> fontconfig.. Внесение записей в Xdefaults хоть и увлекательно само по себе  
> (особенно когда действуешь методом тыка типа "а что будет, если я так  
> запишу, или эдак..") и позволит создать из простых программ красоту  
> неописуемую, но метод этот тяжел и не всегда приводит к желаемому  
> результату..
>   
Как по мне так путь будет достаточно сложная и очень гибкая rdb которую
настроил и больше не трогаешь
чем чудеса с те-же gtk в котором полностью меняют процедуру настройки.
> Та же java, да и тот же tkabber для windows в оффтопике "почему-то"  
> подхватывают тот шрифт и той кодировки, какой нужен.. Здесь же - лучше не  
> будем..
Снесите лишние шрифты.

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>> Но вот Crossoveroffice - ни в какую - как брал
>> здоровую helvetica черт знает откуда, так и берет..
> если он на tcl то его легко пропатчить
> типа такого кода надо включить :
>
> set userrdb "~/.crossoveroffice.xrdb"
> if [file exists $userrdb] {
>  if [catch {option readfile $userrdb userDefault} err] {
>   puts stderr "error in $userrdb: err"
>  }
> }

А что здесь 'crossoveroffice.xrdb' ? Просто название файла, где будут  
строки с шрифтами?.. Как выяснить, что нужно тут писать. Каковы названия  
ресурсов crossoveroffice? Что ковырять.. ? Вот в чем вопрос...

>> В общем в Linux есть несколько "вечных" проблем - одна из них шрифты и
>> осознанное управление ими... Куда ни ткни - будь то tcl, или java.. нет
>> для других интерфейсов (не qt/gtk) некой централизации в виде аналога
>> fontconfig.. Внесение записей в Xdefaults хоть и увлекательно само по  
>> себе
>> (особенно когда действуешь методом тыка типа "а что будет, если я так
>> запишу, или эдак..") и позволит создать из простых программ красоту
>> неописуемую, но метод этот тяжел и не всегда приводит к желаемому
>> результату..

>> Та же java, да и тот же tkabber для windows в оффтопике "почему-то"
>> подхватывают тот шрифт и той кодировки, какой нужен.. Здесь же - лучше  
>> не будем..
> Снесите лишние шрифты.

У меня и так только misc (и то, только потому, что Иксы не грузятся без  
них) и ttf-шрифты из windows, ну вот недавно еще поставил новые dejavu -  
сделал по умолчанию в fontconfig - привыкаю..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>> Но вот Crossoveroffice - ни в какую - как брал
>>> здоровую helvetica черт знает откуда, так и берет..
>> если он на tcl то его легко пропатчить
>> типа такого кода надо включить :
>>
>> set userrdb "~/.crossoveroffice.xrdb"
>> if [file exists $userrdb] {
>>  if [catch {option readfile $userrdb userDefault} err] {
>>   puts stderr "error in $userrdb: err"
>>  }
>> }
> 
> А что здесь 'crossoveroffice.xrdb' ? Просто название файла, где будут  
> строки с шрифтами?.. Как выяснить, что нужно тут писать. Каковы названия  
> ресурсов crossoveroffice? Что ковырять.. ? Вот в чем вопрос...
Файл X ресурсов.
Т.к. будет действовать только на это приложение можно туда писать
"звездами" ;)
типа
*font: -xos4-terminus-medium-r-normal-*-*-200-*-*-*-*-koi8-*

>>> В общем в Linux есть несколько "вечных" проблем - одна из них шрифты и
>>> осознанное управление ими... Куда ни ткни - будь то tcl, или java.. нет
>>> для других интерфейсов (не qt/gtk) некой централизации в виде аналога
>>> fontconfig.. Внесение записей в Xdefaults хоть и увлекательно само по  
>>> себе
>>> (особенно когда действуешь методом тыка типа "а что будет, если я так
>>> запишу, или эдак..") и позволит создать из простых программ красоту
>>> неописуемую, но метод этот тяжел и не всегда приводит к желаемому
>>> результату..
> 
>>> Та же java, да и тот же tkabber для windows в оффтопике "почему-то"
>>> подхватывают тот шрифт и той кодировки, какой нужен.. Здесь же - лучше  
>>> не будем..
>> Снесите лишние шрифты.
> 
> У меня и так только misc (и то, только потому, что Иксы не грузятся без  
> них) и ttf-шрифты из windows, ну вот недавно еще поставил новые dejavu -  
> сделал по умолчанию в fontconfig - привыкаю..

Ну тогда не знаю почему у меня нормально.
Может потому что у меня все шрифты в xfs?
-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>>>> Та же java, да и тот же tkabber для windows в оффтопике "почему-то"
>>>> подхватывают тот шрифт и той кодировки, какой нужен.. Здесь же - лучше
>>>> не будем..
>>> Снесите лишние шрифты.
>> У меня и так только misc (и то, только потому, что Иксы не грузятся без
>> них) и ttf-шрифты из windows, ну вот недавно еще поставил новые dejavu -
>> сделал по умолчанию в fontconfig - привыкаю..
> Ну тогда не знаю почему у меня нормально.
> Может потому что у меня все шрифты в xfs?

Ну а у меня где по-вашему:) Там же.. Альтовые дистрибутивы ведь, основ не  
касаюсь.. Напрямую в xf86config шрифты я прописывал давным-давно в старых  
дистрах типа Caldera OpenLinux 2.0

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>>>> Та же java, да и тот же tkabber для windows в оффтопике "почему-то"
>>>>> подхватывают тот шрифт и той кодировки, какой нужен.. Здесь же - лучше
>>>>> не будем..
>>>> Снесите лишние шрифты.
>>> У меня и так только misc (и то, только потому, что Иксы не грузятся без
>>> них) и ttf-шрифты из windows, ну вот недавно еще поставил новые dejavu -
>>> сделал по умолчанию в fontconfig - привыкаю..
>> Ну тогда не знаю почему у меня нормально.
>> Может потому что у меня все шрифты в xfs?
> 
> Ну а у меня где по-вашему:) Там же.. Альтовые дистрибутивы ведь, основ не  
> касаюсь.. Напрямую в xf86config шрифты я прописывал давным-давно в старых  
> дистрах типа Caldera OpenLinux 2.0
> 
В fonts.conf например :)

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>>>>> Снесите лишние шрифты.
>>>> У меня и так только misc (и то, только потому, что Иксы не грузятся  
>>>> без
>>>> них) и ttf-шрифты из windows, ну вот недавно еще поставил новые  
>>>> dejavu -
>>>> сделал по умолчанию в fontconfig - привыкаю..
>>> Ну тогда не знаю почему у меня нормально.
>>> Может потому что у меня все шрифты в xfs?
>> Ну а у меня где по-вашему:) Там же.. Альтовые дистрибутивы ведь, основ  
>> не касаюсь.. Напрямую в xf86config шрифты я прописывал давным-давно в  
>> старых дистрах типа Caldera OpenLinux 2.0
> В fonts.conf например :)

Если шрифты прописаны ТОЛЬКО в fonts.conf, они не увидятся по выводу  
xlsfonts, то есть X и остальные (tcl, motif, gtk1) их не увидят. Это вы  
гораздо лучше меня знаете.. fontconfig только для qt и gtk2.

кстати, в след. сообщении приложу скриншот ical, а сейчас выдержки из  
~/.Xdefaults, касающиеся ical:

Ical.fontFamily: -*-times new roman-r-*--12-*-*-*-*-*-*-*
Ical.fixedFontFamily: -*-andale mono-r-*--12-*-*-*-*-*-*-*
Ical.fontSize: small
Ical.itemFont: -*-times new roman-r-*--12-*-*-*-*-*-*-*
Ical.weekdayFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical.weekendFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical.interestFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical.smallHeadingFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical.largeHeadingFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Dialog*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Button*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Label*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Menubutton*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Menu*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Listbox*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
Ical*Reminder*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*

!Ical*Background: #FFFFFF
Ical.weekdayColor: #374460
Ical.weekendColor: #E02463
Ical.itemBg:  #80AEF2
!Ical.itemOverflowStipple: #FFFFFF
Ical.disabledForeground: #374460
Ical.itemSelectBg: #5879B7
Ical.itemSelectFg: #91B4FF
Ical.apptLineColor: #374460

Вот после этого часть интерфейса ожило, хотя я использовал все, что  
перечислили из ресурсов разработчики..

Но вот когда я добавил это:

*defaultFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
*defaultOutputFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
*Font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
*font:-*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*

а потом, забыв проверить результат, прописал в ~/.xinitrc до загрузки  
icewm это:

if [ -f $HOME/.Xdefaults ]; then
   xrdb -merge $HOME/.Xdefaults
fi

и перегрузив иксы, то получил то, что хотел - искоренение адобовского  
serif и власть verdana во всем ical (см. скриншот в ближ. письме в этот  
тред).
Вот казалось бы, разработчики все прописали, ан нет - помог вот этот  
wildcard mask *


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>>>>> Снесите лишние шрифты.
>>>>> У меня и так только misc (и то, только потому, что Иксы не грузятся  
>>>>> без
>>>>> них) и ttf-шрифты из windows, ну вот недавно еще поставил новые  
>>>>> dejavu -
>>>>> сделал по умолчанию в fontconfig - привыкаю..
>>>> Ну тогда не знаю почему у меня нормально.
>>>> Может потому что у меня все шрифты в xfs?
>>> Ну а у меня где по-вашему:) Там же.. Альтовые дистрибутивы ведь, основ  
>>> не касаюсь.. Напрямую в xf86config шрифты я прописывал давным-давно в  
>>> старых дистрах типа Caldera OpenLinux 2.0
>> В fonts.conf например :)
> 
> Если шрифты прописаны ТОЛЬКО в fonts.conf, они не увидятся по выводу  
> xlsfonts, то есть X и остальные (tcl, motif, gtk1) их не увидят. Это вы  
> гораздо лучше меня знаете.. fontconfig только для qt и gtk2.

Не уверен насчет tk. Просто я не ковырялся в font.conf.
Не люблю я его и все шрифты у меня в xfs.

> кстати, в след. сообщении приложу скриншот ical, а сейчас выдержки из  
> ~/.Xdefaults, касающиеся ical:
> 
> Ical.fontFamily: -*-times new roman-r-*--12-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.fixedFontFamily: -*-andale mono-r-*--12-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.fontSize: small
> Ical.itemFont: -*-times new roman-r-*--12-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.weekdayFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.weekendFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.interestFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.smallHeadingFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical.largeHeadingFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Dialog*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Button*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Label*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Menubutton*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Menu*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Listbox*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> Ical*Reminder*font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> 
> !Ical*Background: #FFFFFF
> Ical.weekdayColor: #374460
> Ical.weekendColor: #E02463
> Ical.itemBg:  #80AEF2
> !Ical.itemOverflowStipple: #FFFFFF
> Ical.disabledForeground: #374460
> Ical.itemSelectBg: #5879B7
> Ical.itemSelectFg: #91B4FF
> Ical.apptLineColor: #374460
> 
> Вот после этого часть интерфейса ожило, хотя я использовал все, что  
> перечислили из ресурсов разработчики..
> 
> Но вот когда я добавил это:
> 
> *defaultFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> *defaultOutputFont: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> *Font: -*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> *font:-*-verdana-medium-r-*--11-*-*-*-*-*-*-*
> 
> а потом, забыв проверить результат, прописал в ~/.xinitrc до загрузки  
> icewm это:
> 
> if [ -f $HOME/.Xdefaults ]; then
>    xrdb -merge $HOME/.Xdefaults
> fi
> 
> и перегрузив иксы, то получил то, что хотел - искоренение адобовского  
> serif и власть verdana во всем ical (см. скриншот в ближ. письме в этот  
> тред).
> Вот казалось бы, разработчики все прописали, ан нет - помог вот этот  
> wildcard mask *

Насколько я понял ты не хотел всюду verdana :)
.Xresources обрабатывается с конца в начало.
поэтому *font и *Font желательно засунуть в самый конец файла.
Тогда можно будет переопределить для некоторых приложений.
Если хотелось только для Ical то лучше сделать
Ical*font и Ical*Font

Поздравляю с победой над злобной xrdb! ;)
-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>> кстати, в след. сообщении приложу скриншот ical, а сейчас выдержки из
>> ~/.Xdefaults, касающиеся ical:
>> (..)
>> и перегрузив иксы, то получил то, что хотел - искоренение адобовского
>> serif и власть verdana во всем ical (см. скриншот в ближ. письме в этот
>> тред).
>> Вот казалось бы, разработчики все прописали, ан нет - помог вот этот
>> wildcard mask *
>
> Насколько я понял ты не хотел всюду verdana :)
> .Xresources обрабатывается с конца в начало.
> поэтому *font и *Font желательно засунуть в самый конец файла.
> Тогда можно будет переопределить для некоторых приложений.
> Если хотелось только для Ical то лучше сделать
> Ical*font и Ical*Font

!!!
Вот это да, мне почему-то казалось что сверху вниз.. Ну все не как у  
людей:)) А verdana я хотел всюду в качестве основного шрифта интерфейса  
там, где нет власти fontconfig, ибо если в ALM 2.4 у меня везде была  
tahoma, то сейчас она нормально выглядит только через fontconfig. поэтому  
теперь у меня через fonts.conf в качестве Sans выбран Dejavu Sans, а для  
остальных (в т.ч. tcl) - verdana, ибо чем-то похожи, а Dejavu Sans без  
антиалиасинга смерти подобен..

> Поздравляю с победой над злобной xrdb! ;)

Спасибо:) Правда это промежуточная победа - надо с crossover разобраться..

Вот еще вопросы - где-то читал вскользь, что можно на различные части  
программ назначать не только цвета, но и скины в виде *.xpm, кажется.. Так  
ли это и в каком формате это делается? Нужно ли соблюдать размеры, или  
достаточно задать полоску в 1 пиксель, как в Icewm..? есть ли толковые  
мануалы про это?



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
>>> кстати, в след. сообщении приложу скриншот ical, а сейчас выдержки из
>>> ~/.Xdefaults, касающиеся ical:
>>> (..)
>>> и перегрузив иксы, то получил то, что хотел - искоренение адобовского
>>> serif и власть verdana во всем ical (см. скриншот в ближ. письме в этот
>>> тред).
>>> Вот казалось бы, разработчики все прописали, ан нет - помог вот этот
>>> wildcard mask *
>> Насколько я понял ты не хотел всюду verdana :)
>> .Xresources обрабатывается с конца в начало.
>> поэтому *font и *Font желательно засунуть в самый конец файла.
>> Тогда можно будет переопределить для некоторых приложений.
>> Если хотелось только для Ical то лучше сделать
>> Ical*font и Ical*Font
> 
> !!!
> Вот это да, мне почему-то казалось что сверху вниз.. Ну все не как у  
> людей:)) А verdana я хотел всюду в качестве основного шрифта интерфейса  
> там, где нет власти fontconfig, ибо если в ALM 2.4 у меня везде была  
> tahoma, то сейчас она нормально выглядит только через fontconfig. поэтому  
> теперь у меня через fonts.conf в качестве Sans выбран Dejavu Sans, а для  
> остальных (в т.ч. tcl) - verdana, ибо чем-то похожи, а Dejavu Sans без  
> антиалиасинга смерти подобен..

Ну если ты этого незнал могу еще раз сделать смешно
option readfile обрабатывает файл сверху вниз :)
Так что это еще зависит от того кто его обрабатывает.

> 
>> Поздравляю с победой над злобной xrdb! ;)
> 
> Спасибо:) Правда это промежуточная победа - надо с crossover разобраться..
> 
> Вот еще вопросы - где-то читал вскользь, что можно на различные части  
> программ назначать не только цвета, но и скины в виде *.xpm, кажется.. Так  
> ли это и в каком формате это делается? Нужно ли соблюдать размеры, или  
> достаточно задать полоску в 1 пиксель, как в Icewm..? есть ли толковые  
> мануалы про это?

Ну xpm это формат графики насколько я знаю.
В приложениях на tcl можно сделать т.н. "темы".
В основном это набор иконок.
Что еще в темы ложить не знаю. Через xrdb можно так перековырять внешний
вид приложения что вроде ничего больше и не нужно.

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>> Вот это да, мне почему-то казалось что сверху вниз..
> Ну если ты этого незнал могу еще раз сделать смешно
> option readfile обрабатывает файл сверху вниз :)
> Так что это еще зависит от того кто его обрабатывает.

мда.. :)

>> Вот еще вопросы - где-то читал вскользь, что можно на различные части
>> программ назначать не только цвета, но и скины в виде *.xpm, кажется..  
>> Так
>> ли это и в каком формате это делается? Нужно ли соблюдать размеры, или
>> достаточно задать полоску в 1 пиксель, как в Icewm..? есть ли толковые
>> мануалы про это?
> Ну xpm это формат графики насколько я знаю.
> В приложениях на tcl можно сделать т.н. "темы".
> В основном это набор иконок.
> Что еще в темы ложить не знаю. Через xrdb можно так перековырять внешний
> вид приложения что вроде ничего больше и не нужно.

Просто читал где-то (жаль, ссылку не сохранил) про пример, как создавать  
скины для иксовых приложений (рассматривался "многострадальный" xcalc),  
рисуются части интерфейса и привязываются к тем или иным ресурсам  
программы. Был приведен скриншот с готовым результатом. Просто захотелось  
сделать хотя бы те же xcalc и ical похожими на своих собратьев из MacOS X,  
а вэтаком случае одними цветами не отделаться..:)



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев пишет:
> Просто читал где-то (жаль, ссылку не сохранил) про пример, как создавать  
> скины для иксовых приложений (рассматривался "многострадальный" xcalc),  
> рисуются части интерфейса и привязываются к тем или иным ресурсам  
> программы. Был приведен скриншот с готовым результатом. Просто захотелось  
> сделать хотя бы те же xcalc и ical похожими на своих собратьев из MacOS X,  
> а вэтаком случае одними цветами не отделаться..:)

Если найдете ссылку сообщите plz.
Будет интересно прочитать.

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Владимир Гусев]

>> Просто читал где-то (жаль, ссылку не сохранил) про пример, как создавать
>> скины для иксовых приложений (рассматривался "многострадальный" xcalc),
>> рисуются части интерфейса и привязываются к тем или иным ресурсам
>> программы. Был приведен скриншот с готовым результатом. Просто  
>> захотелось сделать хотя бы те же xcalc и ical похожими на своих  
>> собратьев из MacOS X, а вэтаком случае одними цветами не отделаться..:)
> Если найдете ссылку сообщите plz.
> Будет интересно прочитать.

Нашел..

Вот тут в конце есть ссылка на xcalc, причем с градиентом.. явно прописан  
*.xpm

http://www.linuxfocus.org/Russian/March1998/article24.html

а вот тут уже говорится о XawXpm

http://www.cactii.net/~bb/XawXpm/ + скриншоты и т.д.

Тут пример ~/.Xdefaults
http://www.cactii.net/~bb/stuff/Xdefaults

Явно видно применение скинов, видимо нужна эта библиотека XawXpm, хотя по  
ссылке на linuxfocus.org этого не говорится..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 314 bytes --]

On Wed, Nov 08, 2006 at 08:31:25PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> .Xresources обрабатывается с конца в начало.

На самом деле порядок особого значения не имеет - выбирается элемент с
наилучшим соответствием, поэтому у записи типа *Font:...  приоритет
будет самым низким.

man XrmGetResource
/MATCHING RULES

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] шрифты в интерфейсе tk/tcl-программ

[Maxim Tyurin]

Sergey Vlasov пишет:
> On Wed, Nov 08, 2006 at 08:31:25PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> .Xresources обрабатывается с конца в начало.
> 
> На самом деле порядок особого значения не имеет - выбирается элемент с
> наилучшим соответствием, поэтому у записи типа *Font:...  приоритет
> будет самым низким.
> 
> man XrmGetResource
> /MATCHING RULES

Я это знаю. И все равно предпочитаю дописывать wildcard в самый конец
файла. Ибо файл имеет тенденцию к росту, а потом поменяешь где-то
настройку и будешь долго напрягать мозг разбираясь почему не работает
как надо.
Но если встретятся два паттерна с одинаковым весом то из .Xresources
возьмется первый.
-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/