[Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[gosha]

crlao> Message: 2
crlao> Date: Fri, 29 Sep 2006 13:21:15 +0600
crlao> From: aakarpov@gmail.com
crlao> Subject: Re: [Comm] Чем DVD Alt_Linux 2.4 master отличается Alt_Linux
crlao>         compact 3.0 ?
crlao> To: gosha <embedded@nm.ru>, ALT Linux Community
crlao>         <community@lists.altlinux.org>
crlao> Message-ID: <200609291321.16567.karpov@dreadnote.linux>
crlao> Content-Type: text/plain;  charset="koi8-r"

crlao> В сообщении от Пятница 29 Сентябрь 2006 13:07 gosha написал(a):
>>                          Здравствуйте.
>>
>>   Возможно ли узнать, чем DVD версия Alt_linux master, которая давно не
>> обновляется , отличается по содержанию от DVD версии Alt_Linux compact ?
>>
crlao> Вам полный список, или краткое "всем" Вас вполне устроит?
crlao> Если чуть развернуть, то в Компакте
crlao> - собственный инсталлятор,
crlao> - ядро 2.6.12,
crlao> - всё остальное тоже вполне свежее.

>>   Посоветуйте дистрибутив, если требуется рабочее место разработчика
>> системного и прикладного ПО.
>>
crlao> Компакт 3.0, если есть опыт обращения с ALT Linux.
crlao> Мастер, если такого опыта нет.
crlao> Сизиф, если не страшно, не критична непременная повсеместная работоспособность 
crlao> и есть некоторое количество инета.

  
 Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?


 
-- 
С Уважением,
         gosha    
              mailto:embedded@nm.ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Коротков Георгий]

gosha пишет:
>   
>  Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

читай на сайте
http://www.altlinux.ru/community/sisyphus_release.html
сначала сизиф.. а только потоооом.. быть может.. если звезды сойдутся в 
нужной композиции..
вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Sergey]

On Thursday 05 October 2006 13:15, Коротков Георгий wrote:

> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю

Бранч 3.0 - вполне себе рабочий вариант. Начинаешь с Installer 3.0, 
сносишь xorg и уже можно работать.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Коротков Георгий]

Sergey пишет:

> Бранч 3.0 - вполне себе рабочий вариант. 
что это, где это дают

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 5 октября 2006 15:46 Коротков Георгий написал(a):
> Sergey пишет:
> > Бранч 3.0 - вполне себе рабочий вариант.
> что это, где это дают
А он вышел под именем Alt Linux Compact 3.0
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Sergey]

On Thursday 05 October 2006 16:47, Шенцев Алексей Владимирович wrote:

> > что это, где это дают

> А он вышел под именем Alt Linux Compact 3.0

Только с самого Compact ставиться не очень хорошо - сносить потом много.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 5 октября 2006 15:56 Sergey написал(a):
> Только с самого Compact ставиться не очень хорошо - сносить потом много.
Можно же поставить по минимуму, тогда и сносить много не надо будет. А всё что 
нужно доставлять уже по своему вкусу и желанию ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 05, 2006 at 03:30:28PM +0500, Sergey wrote:
> > вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> Бранч 3.0 - вполне себе рабочий вариант. Начинаешь с Installer
> 3.0, сносишь xorg и уже можно работать.

Он не поддерживается по серверной части.
По крайней мере обновления apache я не собираю, 
хотя кардинальные изменения, которые бы скорее
взорвали backport из Sisyphus, также не вносились.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Sergey]

On Tuesday 10 October 2006 21:53, Michael Shigorin wrote:

> > Бранч 3.0 - вполне себе рабочий вариант. Начинаешь с Installer
> > 3.0, сносишь xorg и уже можно работать.
> 
> Он не поддерживается по серверной части.
> По крайней мере обновления apache я не собираю, 

Вообще, лично меня, в плане серверной части, интересуют роутинг и почта.
Почта - Cyrus-IMAP и Sendmail ( ;-) ), по роутингу сползаем на Куаггу
(опять же ;-) ). iptables, традиционно, работает. MySQL тоже достаточно
стабилен (для Cyrus-IMAP).

Web на ALM 2.4, но это не моя проблема... 

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Aleksander N. Gorohovski]

On Thu, 05 Oct 2006 08:15:28 -0000, Коротков Георгий wrote:

> gosha пишет:
>>
>>  Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?
>
> читай на сайте
> http://www.altlinux.ru/community/sisyphus_release.html
> сначала сизиф.. а только потоооом.. быть может.. если звезды сойдутся в
> нужной композиции..
> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю

А почему под suse?
В настройках очень похож на ALT? Что б не переучиваться.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Timur Batyrshin]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
>> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> А почему под suse?В настройках очень похож на ALT? Что б не переучиваться.
Вообще ничего общего. Больше всего убивает то, что в suse через sudo
нормально ничего не сделаешь - приходится постоянно помнить о том, что
окружение используется не рутовское, а от обычного пользователя.
Ну и дебильный менеджер пакетов yast вместо удобного apt, хотя это можно
потерпеть - не каждый день приходится ставить новый софт.

Никто не пробовал альтовский sudo к сусе прикрутить?

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Коротков Георгий]

Timur Batyrshin пишет:
> Ну и дебильный менеджер пакетов yast вместо удобного apt, хотя это можно
> потерпеть - не каждый день приходится ставить новый софт.

можно и apt прикрутить

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

В сообщении от 6 октября 2006 09:57 Коротков Георгий написал(a):
> Timur Batyrshin пишет:
> > Ну и дебильный менеджер пакетов yast вместо удобного apt, хотя это можно
> > потерпеть - не каждый день приходится ставить новый софт.
>
> можно и apt прикрутить

А толку от такого прикручивания?

-- 
Placebo - Swallow (+ Bonustrack)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Коротков Георгий]

Igor Zubkov пишет:
>> можно и apt прикрутить
> 
> А толку от такого прикручивания?

чтобы работало.. я так думаю
у вас не получилось?

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 05, 2006 at 04:23:38PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> > вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> А почему под suse?

У них есть куча своих плюсов, при более близком рассмотрении для
меня не перевесивших привычных альтовских.

> В настройках очень похож на ALT? Что б не переучиваться.

Нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Fr. Br. George]

On Thu, Oct 05, 2006 at 01:15:28PM +0500, Коротков Георгий wrote:
> gosha пишет:
> >   
> >  Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?
> 
> читай на сайте
> http://www.altlinux.ru/community/sisyphus_release.html
> сначала сизиф.. а только потоооом.. быть может.. если звезды сойдутся в 
> нужной композиции..
Цитирую:
ЦТТ
Таким образом, расчётная дата выпуска нового большого дистрибутива --
неделя после выпуска Сизифа. Следите за графиком.
КНЦЦТТ

> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
Почему? Какие сервисы в ALT не удовлетворяют? Если используете ALM2.4,
смотрели ли в Backports?

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Коротков Георгий]

Fr. Br. George пишет:

>> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> Почему? Какие сервисы в ALT не удовлетворяют? Если используете ALM2.4,
> смотрели ли в Backports?

не ставится ALM2.4 на новое железо (SATA RAID прежде всего) - вот и вся 
причина поисков альтернатив
можно конечно поизвращаться с версиями ядра.. нестабильными ветками.. и 
т.д., но зачем - если уже есть вполне обкатанные СВЕЖИЕ дистрибутивы
и кстати найденный вариант с suse меня очень даже радует

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Yura Kalinichenko]

В Птн, 06/10/2006 в 17:36 +0500, Коротков Георгий пишет:
> Fr. Br. George пишет:
> 
> >> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> > Почему? Какие сервисы в ALT не удовлетворяют? Если используете ALM2.4,
> > смотрели ли в Backports?
> 
> не ставится ALM2.4 на новое железо (SATA RAID прежде всего) - вот и вся 
> причина поисков альтернатив
> можно конечно поизвращаться с версиями ядра.. нестабильными ветками..

Ну зачем же с нестабильными. Я вот допиливаю вполне стабильный 2.4.33,
будет поддержка распространенных SATA: nforce3/4, intelы разные. Закончу
- выложу куда-нибудь в backports. Хотя проблема первой инсталляции,
конечно, будет иметь место: в инсталлятор Мастера я это ядро не впихну.

>  и 
> т.д., но зачем - если уже есть вполне обкатанные СВЕЖИЕ дистрибутивы
> и кстати найденный вариант с suse меня очень даже радует

Ну во-первых, в альте есть много вкусностей, которых там нет. Во-вторых,
меня, например, настораживают системы, снабжаемые чересчур
неестественным интеллектом. В-третьих, меня также настораживают
периодически появляющиеся посты по проблемам с ядром ветки 2.6 (а у меня
лично есть нерешенные проблемы с использованием некоторого коммерческого
софта с этими ядрами). Но в общем-то это, конечно, личный выбор каждого.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] [JT] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Evgenii Terechkov]

Yura Kalinichenko пишет:

> Ну во-первых, в альте есть много вкусностей, которых там нет.

Ну это конечно.

> Во-вторых,
> меня, например, настораживают системы, снабжаемые чересчур
> неестественным интеллектом.

Не удержусь: +2 (двумя руками за :-). От использования возникает ощущение
как в том анекдоте: "А ты чукча накорми собак и ничего не трогай!". Ну и
раздражает порой, когда система априори считает себя умней.

-- 
С уважением,
системный администратор
ООО "Крастел"
Терешков Евгений.

Re: [Comm] [JT] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Суббота, 07 Октябрь 2006 года,
Evgenii Terechkov писал(а) в сообщении: 

ET == Evgenii Terechkov

ET > > Во-вторых,
ET > > меня, например, настораживают системы, снабжаемые чересчур
ET > > неестественным интеллектом.
ET > 
ET > Не удержусь: +2 (двумя руками за :-). От использования возникает ощущение
ET > как в том анекдоте: "А ты чукча накорми собак и ничего не трогай!". Ну и
ET > раздражает порой, когда система априори считает себя умней.

Не удержусь и я ... :)
Еще и ногами проголосую... Итого, +4 ...
Неоднократно "умные" мастера сносили настройки, 
сделанные классическим методом руками, в конфигах...

На мой взгляд, после достижения определенного уровня,
становится тесно... И хочется полной свободы...
Хотя, это и требует достижения того самого уровня ... :)
А достичь его можно только в системе, где "умных" мастеров нет...

Таким образом, наличие неестественного интеллекта ограничивает
процесс обучения админа до набора шаманских приседаний ...
Что более характерно для Вынь-систем, чем для *никс ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Не судите о человеке по его друзьям. Помните, что друзья у Иуды были безукоризненны.
		-- Э.Хемингуэй

Re: [Comm] [JT] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Anatol B. Bazjukin]

Здравствуйте, Dmitriy.

Вы писали 7 октября 2006 г., 11:38:31:

DLK> На мой взгляд, после достижения определенного уровня,
DLK> становится тесно... И хочется полной свободы...
DLK> Хотя, это и требует достижения того самого уровня ... :)
DLK> А достичь его можно только в системе, где "умных" мастеров нет...
Но требует затрат времени стремящихся к бесконечности.

DLK> Таким образом, наличие неестественного интеллекта ограничивает
DLK> процесс обучения админа до набора шаманских приседаний ...
DLK> Что более характерно для Вынь-систем, чем для *никс ...
Но позволяет расширить количество установок, особенно для
стандартных задач, и решить главную задачу: Linux - for ever and ever!

:-))

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] [JT] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Суббота, 07 Октябрь 2006 года,
Anatol B. Bazjukin писал(а) в сообщении: 

ABB == Anatol B. Bazjukin

ABB > DLK> А достичь его можно только в системе, где "умных" мастеров нет...
ABB > Но требует затрат времени стремящихся к бесконечности.
Вы не правы ... График будет иметь логарифмическую форму ...
По достижении определенного уровня, освоение новых знаний 
происходит гораздо быстрее и проще ...
Кроме того, опять же, с определенного момента вы сможете дифференцировать 
области знаний, которые вам нужны, и наоборот...

ABB > DLK> Таким образом, наличие неестественного интеллекта ограничивает
ABB > DLK> процесс обучения админа до набора шаманских приседаний ...
ABB > DLK> Что более характерно для Вынь-систем, чем для *никс ...
ABB > Но позволяет расширить количество установок, особенно для
ABB > стандартных задач, и решить главную задачу: Linux - for ever and ever!
Опять же, вопрос спорный ... 
А интонация напоминает маркетинговые демарши известной всем фирмы ....
Много инсталляций слабоуправляемой системы приводит к такому же результату, 
как и в известном анекдоте, когда на завтрак было дерьмо, но за то - много ...

Не думаю, что в случае множественной инсталляции, ошибочные действия какого-либо
"умного" мастера, приведшие к краху всей вашей системы, вас обрадуют ...
А ситуация, когда у вас недостаточно квалификации, чтоб подправить конфиги вручную, 
без помощи мастера, приведет к плачевным последствиям, но уже не для системы, 
а для вас... Не лично вас... Чтоб обид не было...
Но человека, положившегося на мастера, а не на собственное мастерство ....

Дальнейший флейм на эту тему предлагаю перенести в курилку, 
и я в нем участвовать не намерен. :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте.
		-- Дж. У. Крач

Re: [Comm] [JT] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 07 Oct 2006 at 14:37 "DLK" == Dmitriy L Kruglikov writes:

 DLK> ABB > DLK> Таким образом, наличие неестественного интеллекта ограничивает
 DLK> ABB > DLK> процесс обучения админа до набора шаманских приседаний ...
 DLK> ABB > DLK> Что более характерно для Вынь-систем, чем для *никс ...
 DLK> ABB > Но позволяет расширить количество установок, особенно для
 DLK> ABB > стандартных задач, и решить главную задачу: Linux - for ever and ever!

Дмитрий, хочу попросить Вас немножко изменить настройки квотрования - убрать
пробел между инициалами и символом ">", а то читать шибко неудобно...

 DLK> Опять же, вопрос спорный ... 
 DLK> А интонация напоминает маркетинговые демарши известной всем фирмы ....
 DLK> Много инсталляций слабоуправляемой системы приводит к такому же результату, 
 DLK> как и в известном анекдоте, когда на завтрак было дерьмо, но за то - много ...

-- 
vvk

Re: [Comm] [JT] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 09 Октябрь 2006 года,
Vladimir V. Kamarzin писал(а) в сообщении: 

VVK == Vladimir V. Kamarzin

VVK> Дмитрий, хочу попросить Вас немножко изменить настройки квотрования - убрать
VVK> пробел между инициалами и символом ">", а то читать шибко неудобно..
Сделано ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Все изменяется, но ничего не пропадает.
		-- Овидий

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 06, 2006 at 05:09:51PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> Хотя проблема первой инсталляции, конечно, будет иметь место: в
> инсталлятор Мастера я это ядро не впихну.

Ну можно тряхнуть стариной и впихнуть, на самом деле.

Только пока мне больше нравится вариант минимального сизифа
с openvz, а под ним набивать чего надо.  Хоть ALM2.4, хоть
ALC3.0, хоть сизиф, хоть сузе.

PS: планы в отношении ALM3.1 слышал такие: "конец осени"; сейчас:
"конец года"; мой персональный и ни на чём особо не основанный
прогноз: "как обычно, весной".

-- 
рядом лежит новелами подаренный
SLED10 32/64 2DVD
зачем?

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Yura Kalinichenko]

В Вто, 10/10/2006 в 19:32 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Oct 06, 2006 at 05:09:51PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> > Хотя проблема первой инсталляции, конечно, будет иметь место: в
> > инсталлятор Мастера я это ядро не впихну.
> 
> Ну можно тряхнуть стариной и впихнуть, на самом деле.

IMHO, не стОит игра свеч. А вот обещанный тобой URL System Imager'a
жду...

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

PreScriptum: кросспост в sysadmins@, если ты там есть,
то осмысленно перебираться.

On Tue, Oct 10, 2006 at 09:42:31PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> > > Хотя проблема первой инсталляции, конечно, будет иметь
> > > место: в инсталлятор Мастера я это ядро не впихну.
> > Ну можно тряхнуть стариной и впихнуть, на самом деле.
> IMHO, не стОит игра свеч.

Пару лет тому было сделано покруче -- в 2.3 были втащены ядро,
иксы и ldetect-lst из 2.4 вместе с частичным бэкпортом инсталера
(по тем вещам, которые были фиксы) и апдейтом драйверов и списков
:-)

Только это действительно пара вырванных дней.  Ну или кому 
могу наковырять старых записей, как там чего, и по возможности
поподсказывать.

> А вот обещанный тобой URL System Imager'a жду...

http://systemimager.org
http://paq.osdn.org.ua/~mike/systemimager/
http://paq.osdn.org.ua/~mike/systemimager/gns/

3.4.1 -- старая ветка (построенная и рассчитанная на linux-2.4;
в частности, не в курсе, что _не_ надо брать /sys, ну и под ихним
ядром толком не работает наш mkinitrd, который в 3.0 был завязан
на 2.6 :-/ -- приходилось его при первой загрузке (generic)
пущать руками).

3.6.x -- новая ветка, живёт на linux-2.6, я пробовал только на
слизывание (на клиента при этом пришлось втулить набор пакетов
с sf.net, поскольку не хватало чего-то мелкого, но строго
завязанного по зависимостям; впрочем, там перловка, её немного
и встала она спокойно что на suse 10.1, что на альт).

Т.к. там как раз mkinitrd вроде бы отрабатывает, то надо патчик
для умения genromfs:

http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1519597&group_id=259&atid=300259

У них обеих есть нюанс: рассчитаны на старый parted =/
Решили откатить, патчить изначально было не особо времени;
к сожалению, выяснилось, что и 3.6 -- тоже.

PS: я это сейчас сюда закину:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/SystemImager

Если кто заинтересовался -- будьте добры, уточнения по ходу 
закидывайте сразу туда же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Fr. Br. George writes:
\scip
>> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> Почему? Какие сервисы в ALT не удовлетворяют? Если используете ALM2.4,
> смотрели ли в Backports?

1) Отсутствие stable
2) Политика партии "проблемы запуска коммерческого софта нас не
волнуют".

Хватит для начала?

P.S. Сервера на SuSE по своей воле я не делаю.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Fr. Br. George]

On Fri, Oct 06, 2006 at 03:56:15PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Fr. Br. George writes:
> \scip
> >> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
> > Почему? Какие сервисы в ALT не удовлетворяют? Если используете ALM2.4,
> > смотрели ли в Backports?
> 
> 1) Отсутствие stable
stable чего? дистрибутива? Или stable -- это существительное:
| stable  сущ.
|  общ.	конюшня; беговые лошади, принадлежащие одному владельцу; стойло; закут; хлев
;))

> 2) Политика партии "проблемы запуска коммерческого софта нас не
> волнуют".
Про партию не понял. Как правило, сообщество ALT нет-нет, да и взволнуют
"проблемы запуска коммерческого софта". Вот проблемы запуска, скажем,
Oracle очень даже волнуют отдел техподдержки. Или запуска какой-нибудь
VMWare. Или какой-нибудь чешуи из серии "1С-бухгалтерия" со товарищи
(через wine). Или драйверов подо всякие потайные железяки. А когда
кого-то в Linux что-то волнует, он, как правило, добивается
работоспособности.

Если речь идёт о каком-то определённом ПО, то проблемы его запуска
волнуют обычно тех, кто его запускает. Тем более, что этого ПО днём с
огнём не сыщешь, а сыщешь -- так денег не хватит купить :).

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Fr. Br. George writes:

> On Fri, Oct 06, 2006 at 03:56:15PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Fr. Br. George writes:
>> \scip
>> >> вобщем я устал и перестал ждать и новые сервера под suse уже делаю
>> > Почему? Какие сервисы в ALT не удовлетворяют? Если используете ALM2.4,
>> > смотрели ли в Backports?
>> 
>> 1) Отсутствие stable
> stable чего? дистрибутива? 

Дистрибутива. Нет его. И неизвестно когда будет (если будет вообще).
Хоть roadmap появился и то хорошо.

> Или stable -- это существительное:
> | stable  сущ.
> |  общ.	конюшня; беговые лошади, принадлежащие одному владельцу; стойло; закут; хлев
> ;))
>
>> 2) Политика партии "проблемы запуска коммерческого софта нас не
>> волнуют".
> Про партию не понял. Как правило, сообщество ALT нет-нет, да и взволнуют
> "проблемы запуска коммерческого софта". Вот проблемы запуска, скажем,
> Oracle очень даже волнуют отдел техподдержки. Или запуска какой-нибудь
> VMWare. Или какой-нибудь чешуи из серии "1С-бухгалтерия" со товарищи
> (через wine). Или драйверов подо всякие потайные железяки. А когда
> кого-то в Linux что-то волнует, он, как правило, добивается
> работоспособности.


И что для этого делается? Насчет Oracle когда планируется сертификация
под него? Запуск VMware постоянно ломают. Без шаманства она не
работает. Запустить приложение можно на любом дистрибутиве. Только
запуском проблемы не ограничиваются.

Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?

> Если речь идёт о каком-то определённом ПО, то проблемы его запуска
> волнуют обычно тех, кто его запускает. Тем более, что этого ПО днём с
> огнём не сыщешь, а сыщешь -- так денег не хватит купить :).

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Дистрибутива. Нет его. И неизвестно когда будет (если будет вообще).
> Хоть roadmap появился и то хорошо.
Roadmap как раз и отвечает на вопрос "когда будет" и "будет ли вообще".

> под него? Запуск VMware постоянно ломают. Без шаманства она не
> работает.
Сколько безшаманных инсталляций vmware workstation вам показать, чтобы
доказать что это не так? Хотя если вы следование инструкции, (правку
двух спеков и сборку rpmbuild-ом) считаете шаманизмом, то тут конечно
ничем не поможешь.


> Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
> разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
> приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?
Кроме дерева Sisyphus есть например people.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Дистрибутива. Нет его. И неизвестно когда будет (если будет вообще).
>> Хоть roadmap появился и то хорошо.
> Roadmap как раз и отвечает на вопрос "когда будет" и "будет ли вообще".

Когда будет дистрибутив отвечает. А вот что это будет за дистрибутив
не отвечает совсем.
Дистрибутив поддержка которого может неожиданно в любой момент
закончиться нельзя стабильным назвать.

>> под него? Запуск VMware постоянно ломают. Без шаманства она не
>> работает.
> Сколько безшаманных инсталляций vmware workstation вам показать, чтобы
> доказать что это не так? Хотя если вы следование инструкции, (правку
> двух спеков и сборку rpmbuild-ом) считаете шаманизмом, то тут конечно
> ничем не поможешь.

Нет конечно. Совсем не шаманство. Все рождаются со знанием что если
надо поставить vmware надо скачать spec который wrar@ написал,
подправить его и собрать пакет.

А если мне не vmware надо, а другую программу?

>> Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
>> разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
>> приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?
> Кроме дерева Sisyphus есть например people.

А еще есть google, make install и много чего еще.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Когда будет дистрибутив отвечает. А вот что это будет за дистрибутив
> не отвечает совсем.
> Дистрибутив поддержка которого может неожиданно в любой момент
> закончиться нельзя стабильным назвать.
Откуда дровишки про поддержку?

> Нет конечно. Совсем не шаманство. Все рождаются со знанием что если
> надо поставить vmware надо скачать spec который wrar@ написал,
> подправить его и собрать пакет.
Правильно. Проприетарщики же не могут заточить свой продукт под все
дистрибутивы (хотя и пытаются, возьмите хотя бы vmware и немеряное
количество модулей, входящих в его поставку).

Поэтому дистрибутивам, на которых поклали мегаразработчики, приходится
класть спеки на people.

> А если мне не vmware надо, а другую программу?
Если продукты двух производителей не дружат, обратитесь в поддержку
этих производителей.

> >> Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
> >> разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
> >> приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?
> > Кроме дерева Sisyphus есть например people.
>
> А еще есть google, make install и много чего еще.

То, что на people, хотя бы делает вид того, что удовлетворяет политике
дистрибутива, в отличие от.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Когда будет дистрибутив отвечает. А вот что это будет за дистрибутив
>> не отвечает совсем.
>> Дистрибутив поддержка которого может неожиданно в любой момент
>> закончиться нельзя стабильным назвать.
> Откуда дровишки про поддержку?

Из жизни. 
Про поддержку коммерческих просто не будем говорить.
Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У него четко написано
что через год после выхода stable обновления под oldstable собираться
больше не будут.

>> Нет конечно. Совсем не шаманство. Все рождаются со знанием что если
>> надо поставить vmware надо скачать spec который wrar@ написал,
>> подправить его и собрать пакет.
> Правильно. Проприетарщики же не могут заточить свой продукт под все
> дистрибутивы (хотя и пытаются, возьмите хотя бы vmware и немеряное
> количество модулей, входящих в его поставку).

Но к ALT там нет ни одного модуля.

> Поэтому дистрибутивам, на которых поклали мегаразработчики, приходится
> класть спеки на people.
>
>> А если мне не vmware надо, а другую программу?
> Если продукты двух производителей не дружат, обратитесь в поддержку
> этих производителей.

А знаете что они скажут? Не пользуйтесь непонятными маргинальными
дистрибутивами в которых ничего не работает.

>> >> Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
>> >> разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
>> >> приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?
>> > Кроме дерева Sisyphus есть например people.
>>
>> А еще есть google, make install и много чего еще.
>
> То, что на people, хотя бы делает вид того, что удовлетворяет политике
> дистрибутива, в отличие от.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> >> Дистрибутив поддержка которого может неожиданно в любой момент
> >> закончиться нельзя стабильным назвать.
> > Откуда дровишки про поддержку?
> Из жизни.
> Про поддержку коммерческих просто не будем говорить.
> Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У него четко написано
> что через год после выхода stable обновления под oldstable собираться
> больше не будут.
По вашему, это "неожиданно" и "в любой момент"? А как же "четко" и "через год"?
Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?

> >> Нет конечно. Совсем не шаманство. Все рождаются со знанием что если
> >> надо поставить vmware надо скачать spec который wrar@ написал,
> >> подправить его и собрать пакет.
> > Правильно. Проприетарщики же не могут заточить свой продукт под все
> > дистрибутивы (хотя и пытаются, возьмите хотя бы vmware и немеряное
> > количество модулей, входящих в его поставку).
> Но к ALT там нет ни одного модуля.
Я так понимаю в этом Альт виноват? Вообще поставка бинарных модулей
для различных дистров это тот еще идиотизм. Дистр вмвари обновляется
куда реже чем ядра в этих дистрах.

> > Поэтому дистрибутивам, на которых поклали мегаразработчики, приходится
> > класть спеки на people.
> >
> >> А если мне не vmware надо, а другую программу?
> > Если продукты двух производителей не дружат, обратитесь в поддержку
> > этих производителей.
>
> А знаете что они скажут? Не пользуйтесь непонятными маргинальными
> дистрибутивами в которых ничего не работает.
То есть такую позицию вы одобряете? А если в Альте вам скажут: не
пользуйтесь проприетарными поделками, в которых ничего из коробки не
работает, тот тут сразу "Альт против коммерческих программ". Смешно.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> >> Дистрибутив поддержка которого может неожиданно в любой момент
>> >> закончиться нельзя стабильным назвать.
>> > Откуда дровишки про поддержку?
>> Из жизни.
>> Про поддержку коммерческих просто не будем говорить.
>> Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У него четко написано
>> что через год после выхода stable обновления под oldstable собираться
>> больше не будут.
> По вашему, это "неожиданно" и "в любой момент"? А как же "четко" и "через год"?

Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко описан срок
поддержки. И четко указан срок поддержки у Debian.

> Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?

Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
И также резко прекратившаяся для ALM 2.4

>> >> Нет конечно. Совсем не шаманство. Все рождаются со знанием что если
>> >> надо поставить vmware надо скачать spec который wrar@ написал,
>> >> подправить его и собрать пакет.
>> > Правильно. Проприетарщики же не могут заточить свой продукт под все
>> > дистрибутивы (хотя и пытаются, возьмите хотя бы vmware и немеряное
>> > количество модулей, входящих в его поставку).
>> Но к ALT там нет ни одного модуля.
> Я так понимаю в этом Альт виноват?

Нет это конечно тот случай когда взвод идет не в ногу. 
Только в ALT все правильно сделано.

> Вообще поставка бинарных модулей
> для различных дистров это тот еще идиотизм. Дистр вмвари обновляется
> куда реже чем ядра в этих дистрах.

Только во всех остальных кроме ALTLinux работает vmware-install.pl
(Проверено на Debian, RedHat, SuSE, Mandrake)

>> > Поэтому дистрибутивам, на которых поклали мегаразработчики, приходится
>> > класть спеки на people.
>> >
>> >> А если мне не vmware надо, а другую программу?
>> > Если продукты двух производителей не дружат, обратитесь в поддержку
>> > этих производителей.
>>
>> А знаете что они скажут? Не пользуйтесь непонятными маргинальными
>> дистрибутивами в которых ничего не работает.
> То есть такую позицию вы одобряете? А если в Альте вам скажут: не
> пользуйтесь проприетарными поделками, в которых ничего из коробки не
> работает, тот тут сразу "Альт против коммерческих программ". Смешно.

Может я и не одобряю такую позицию. Только что от этого меняется?
Только этот софт работает из коробки если его устанавливать не в ALT.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко описан срок
> поддержки. И четко указан срок поддержки у Debian.
У Альта тоже.

> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
>
> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.
АЛМ2.4 насколько я знаю, поддерживается, пока нету АЛМ3.1.


> Нет это конечно тот случай когда взвод идет не в ногу.
> Только в ALT все правильно сделано.
Да не, просто проприетарщики делают костыли только для избранных ОС.
У нашей "неизбранной" ОС есть свои костыли, по мере сил поддерживаемые
wrar@. И пока они наш костыль не добавят к набору своих костылей,
толку не выйдет.

> > Вообще поставка бинарных модулей
> > для различных дистров это тот еще идиотизм. Дистр вмвари обновляется
> > куда реже чем ядра в этих дистрах.
>
> Только во всех остальных кроме ALTLinux работает vmware-install.pl
> (Проверено на Debian, RedHat, SuSE, Mandrake)
А вы знаете какими усилиями это достигнуто?

> Может я и не одобряю такую позицию. Только что от этого меняется?
> Только этот софт работает из коробки если его устанавливать не в ALT.
Разве этим должны озаботиться не производители этого софта? Почему они
идут не в ногу с остальным ПО, которое в Альте работает? ;)

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко описан срок
>> поддержки. И четко указан срок поддержки у Debian.
> У Альта тоже.

И где оно?

>> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
>>
>> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
>> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
> Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.
> АЛМ2.4 насколько я знаю, поддерживается, пока нету АЛМ3.1.

Это насколько вы знаете.
bind где новый например?
Где mozilla? 

>> Нет это конечно тот случай когда взвод идет не в ногу.
>> Только в ALT все правильно сделано.
> Да не, просто проприетарщики делают костыли только для избранных ОС.
> У нашей "неизбранной" ОС есть свои костыли, по мере сил поддерживаемые
> wrar@. И пока они наш костыль не добавят к набору своих костылей,
> толку не выйдет.
>
>> > Вообще поставка бинарных модулей
>> > для различных дистров это тот еще идиотизм. Дистр вмвари обновляется
>> > куда реже чем ядра в этих дистрах.
>>
>> Только во всех остальных кроме ALTLinux работает vmware-install.pl
>> (Проверено на Debian, RedHat, SuSE, Mandrake)
> А вы знаете какими усилиями это достигнуто?

А почему это должно волновать пользователя дистрибутива?

>> Может я и не одобряю такую позицию. Только что от этого меняется?
>> Только этот софт работает из коробки если его устанавливать не в ALT.
> Разве этим должны озаботиться не производители этого софта? Почему они
> идут не в ногу с остальным ПО, которое в Альте работает? ;)

А расскажите зачем производителю софта этим заниматься?
Изучать кучу особенностей дистрибутива которым пользуется мизерный
процент пользователей. Причем грабли начали документироваться только
последнее время.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> >> Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко описан срок
> >> поддержки. И четко указан срок поддержки у Debian.
> > У Альта тоже.
>
> И где оно?
http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html

> >> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
> >>
> >> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
> >> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
> > Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.
> > АЛМ2.4 насколько я знаю, поддерживается, пока нету АЛМ3.1.
> Это насколько вы знаете.
> bind где новый например?
> Где mozilla?
В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.

> >> Только во всех остальных кроме ALTLinux работает vmware-install.pl
> >> (Проверено на Debian, RedHat, SuSE, Mandrake)
> > А вы знаете какими усилиями это достигнуто?
> А почему это должно волновать пользователя дистрибутива?
Потому что он покупает продукт (вы же купили VMWare?) и имеет право на
техническую поддержку, если у него ничего не получается. Вы обращались
в VMWare, и вам там сказали "выкиньте этот маргинальный Альт"?
Не верю.

> А расскажите зачем производителю софта этим заниматься?
Чтобы продавать свой продукт (просто, правда?).

> Изучать кучу особенностей дистрибутива которым пользуется мизерный
> процент пользователей. Причем грабли начали документироваться только
> последнее время.
Да ладно, спеки давно валяются. Собирать по этим спекам модули в
пакеты и предлагать в качестве решения всем обратившимся к ним за
техподдержкой они могут, это не сложно.
А вот захотят или нет это зависит не от Альта, а от покупателей продукта.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

["Дворников М.В."]

Damir Shayhutdinov пишет:
>>>> Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко описан срок
>>>> поддержки. И четко указан срок поддержки у Debian.
>>> У Альта тоже.
>> И где оно?
> http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html
> 
>>>>> Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
>>>> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
>>>> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
>>> Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.
>>> АЛМ2.4 насколько я знаю, поддерживается, пока нету АЛМ3.1.
>> Это насколько вы знаете.
>> bind где новый например?
>> Где mozilla?
> В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
> А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.

Firefox 1.5.0.7, Ubuntu 6.06 (security-updates).
ALM 2.4 только для доживающих серверов :)
ALM 2.2 бросили обновлять, когда еще диски с 2.4 не напечатали.
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> > В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
>
> Firefox 1.5.0.7, Ubuntu 6.06 (security-updates).
Firefox и близко не равен mozilla. Совершенно другой продукт.

> ALM 2.4 только для доживающих серверов :)
Некоторые до сих пор на нем production сервера держат.

> ALM 2.2 бросили обновлять, когда еще диски с 2.4 не напечатали.
ИМХО "обновление" и "выпуск security updates" это разные вещи.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> > В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
>> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
>>
>> Firefox 1.5.0.7, Ubuntu 6.06 (security-updates).
> Firefox и близко не равен mozilla. Совершенно другой продукт.

mozilla_1.7.8-1sarge7.2.2 подойдет? Обновление есть.

>> ALM 2.4 только для доживающих серверов :)
> Некоторые до сих пор на нем production сервера держат.

К сожалению еще есть.

>> ALM 2.2 бросили обновлять, когда еще диски с 2.4 не напечатали.
> ИМХО "обновление" и "выпуск security updates" это разные вещи.

Обновлений по функциональности никогда не было. Были только security
updates.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Olvin]

Maxim Tyurin wrote:
>>>ALM 2.4 только для доживающих серверов :)
>>Некоторые до сих пор на нем production сервера держат.
> К сожалению еще есть.

Хм... Просто из интереса. Немного не понял: для вас "к сожалению" или 
для ALT?

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

olvin@rambler.ru writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>>>>ALM 2.4 только для доживающих серверов :)
>>>Некоторые до сих пор на нем production сервера держат.
>> К сожалению еще есть.
>
> Хм... Просто из интереса. Немного не понял: для вас "к сожалению" или 
> для ALT?

Для меня. Когда я админил сервера мне вполне подходил ALM.
Когда я передаю сервера другим админам ALT получается сильно дорогим в
использовании.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 09, 2006 at 02:04:50PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> ALM 2.2 бросили обновлять, когда еще диски с 2.4 не напечатали.
> > ИМХО "обновление" и "выпуск security updates" это разные вещи.
> Обновлений по функциональности никогда не было. Были только
> security updates.

Бывали, насколько подсказывает мой склероз.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> >> Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко описан срок
>> >> поддержки. И четко указан срок поддержки у Debian.
>> > У Альта тоже.
>>
>> И где оно?
> http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html

Неужели я пропустил выпуск нового Мастера? Если он еще не вышел то где
обновления? 

>> >> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
>> >>
>> >> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
>> >> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
>> > Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.
>> > АЛМ2.4 насколько я знаю, поддерживается, пока нету АЛМ3.1.
>> Это насколько вы знаете.
>> bind где новый например?
>> Где mozilla?
> В старом бинде есть незакрытые уязвимости?

CVE-2006-4095

> А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.

А это должно волновать пользователей?
В debian мне эти обновления aptitude исправно ставит.

Вот это и называется отсутствием стабильного дистрибутива.

>> >> Только во всех остальных кроме ALTLinux работает vmware-install.pl
>> >> (Проверено на Debian, RedHat, SuSE, Mandrake)
>> > А вы знаете какими усилиями это достигнуто?
>> А почему это должно волновать пользователя дистрибутива?
> Потому что он покупает продукт (вы же купили VMWare?) и имеет право на
> техническую поддержку, если у него ничего не получается. Вы обращались
> в VMWare, и вам там сказали "выкиньте этот маргинальный Альт"?
> Не верю.
>
>> А расскажите зачем производителю софта этим заниматься?
> Чтобы продавать свой продукт (просто, правда?).

Правда просто. Только никто не будет делать отдельную сборку для
дистрибутива если у него пара пользователей.

>> Изучать кучу особенностей дистрибутива которым пользуется мизерный
>> процент пользователей. Причем грабли начали документироваться только
>> последнее время.
> Да ладно, спеки давно валяются. Собирать по этим спекам модули в
> пакеты и предлагать в качестве решения всем обратившимся к ним за
> техподдержкой они могут, это не сложно.
> А вот захотят или нет это зависит не от Альта, а от покупателей продукта.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Неужели я пропустил выпуск нового Мастера? Если он еще не вышел то где
> обновления?
Обновления чего?

> > В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
>
> CVE-2006-4095
Говорят, на 9.2.x не воспроизводится, может врут?


> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
> А это должно волновать пользователей?
> В debian мне эти обновления aptitude исправно ставит.
Они бэкпортят фиксы из seamonkey?

> Правда просто. Только никто не будет делать отдельную сборку для
> дистрибутива если у него пара пользователей.
Причем тут отдельная сборка? Про драйверы в rpm абзацем ниже.

Вы таки расскажите, если обратиться с проблемой VMWare vs Alt к
техподдержке VMWare, они пошлют в более другие дистрибутивы? Или
вернут деньги?

> >> Изучать кучу особенностей дистрибутива которым пользуется мизерный
> >> процент пользователей. Причем грабли начали документироваться только
> >> последнее время.
> > Да ладно, спеки давно валяются. Собирать по этим спекам модули в
> > пакеты и предлагать в качестве решения всем обратившимся к ним за
> > техподдержкой они могут, это не сложно.
> > А вот захотят или нет это зависит не от Альта, а от покупателей продукта.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Неужели я пропустил выпуск нового Мастера? Если он еще не вышел то где
>> обновления?
> Обновления чего?

Дистрибутива. Не выходят под ALM24

>> > В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
>>
>> CVE-2006-4095
> Говорят, на 9.2.x не воспроизводится, может врут?

Именно по этому CVE
BIND before 9.2.6-P1 and 9.3.x before 9.3.2-P1 allows remote attackers
to cause a denial of service (crash) via certain SIG queries, which
cause an assertion failure when multiple RRsets are returned.

>> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
>> А это должно волновать пользователей?
>> В debian мне эти обновления aptitude исправно ставит.
> Они бэкпортят фиксы из seamonkey?

Да.

>> Правда просто. Только никто не будет делать отдельную сборку для
>> дистрибутива если у него пара пользователей.
> Причем тут отдельная сборка? Про драйверы в rpm абзацем ниже.
>
> Вы таки расскажите, если обратиться с проблемой VMWare vs Alt к
> техподдержке VMWare, они пошлют в более другие дистрибутивы? Или
> вернут деньги?

Они скажут "мы поддерживаем дистрибутивы A, B, C,.... и поддержку
вашего дистрибутива не планируем".

>> >> Изучать кучу особенностей дистрибутива которым пользуется мизерный
>> >> процент пользователей. Причем грабли начали документироваться только
>> >> последнее время.
>> > Да ладно, спеки давно валяются. Собирать по этим спекам модули в
>> > пакеты и предлагать в качестве решения всем обратившимся к ним за
>> > техподдержкой они могут, это не сложно.
>> > А вот захотят или нет это зависит не от Альта, а от покупателей продукта.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> >> > В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
> >>
> >> CVE-2006-4095
> > Говорят, на 9.2.x не воспроизводится, может врут?
>
> Именно по этому CVE
> BIND before 9.2.6-P1 and 9.3.x before 9.3.2-P1 allows remote attackers
> to cause a denial of service (crash) via certain SIG queries, which
> cause an assertion failure when multiple RRsets are returned.
Я все-таки прочитал сообщение об уязвимости немного глубже, там
написано что на 9.2.X не воспроизводится, хотя патчик все равно есть.

> >> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
> >> А это должно волновать пользователей?
> >> В debian мне эти обновления aptitude исправно ставит.
> > Они бэкпортят фиксы из seamonkey?
> Да.
Преклоняюсь перед ними.


> Они скажут "мы поддерживаем дистрибутивы A, B, C,.... и поддержку
> вашего дистрибутива не планируем".
Это факты или фантазии?

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> >> > В старом бинде есть незакрытые уязвимости?
>> >>
>> >> CVE-2006-4095
>> > Говорят, на 9.2.x не воспроизводится, может врут?
>>
>> Именно по этому CVE
>> BIND before 9.2.6-P1 and 9.3.x before 9.3.2-P1 allows remote attackers
>> to cause a denial of service (crash) via certain SIG queries, which
>> cause an assertion failure when multiple RRsets are returned.
> Я все-таки прочитал сообщение об уязвимости немного глубже, там
> написано что на 9.2.X не воспроизводится, хотя патчик все равно
> есть.

Еще есть следующий CVE

>> >> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
>> >> А это должно волновать пользователей?
>> >> В debian мне эти обновления aptitude исправно ставит.
>> > Они бэкпортят фиксы из seamonkey?
>> Да.
> Преклоняюсь перед ними.

Правда один раз они обновили mozilla, а не патчили старую.

>> Они скажут "мы поддерживаем дистрибутивы A, B, C,.... и поддержку
>> вашего дистрибутива не планируем".
> Это факты или фантазии?

Факты. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Еще есть следующий CVE
А если все-таки и его разобрать?

> Правда один раз они обновили mozilla, а не патчили старую.
В бэкпортах давно лежит mozilla-1.7.12

> >> Они скажут "мы поддерживаем дистрибутивы A, B, C,.... и поддержку
> >> вашего дистрибутива не планируем".
> > Это факты или фантазии?
> Факты.
И у вас есть чем их подтвердить? Вы не могли бы процитировать письмо
техподдержки VMWare?

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Oct 09, 2006 at 07:38:03PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > Это факты или фантазии?
> > Факты.
> И у вас есть чем их подтвердить? Вы не могли бы процитировать письмо
> техподдержки VMWare?

Дамир, Вы мне скажите -- это запатчат?
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9334

Конечно, я пока обхожусь -- ношу с собой свой "патчик" и прошу зебру
выставлять статику... Но только на доживающих серверах, однозначно.

Тем временем, пересобрав новый tc, думаю, устроит меня такая ситуация или
таки да подумать кардинальнее... Пока оно всё тестируется на "зеркале
реального трафика"...

(((Зачем так спорить?.. Лучше попробовать понять, мне кажется, чем
доказать своё..)))

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Дамир, Вы мне скажите -- это запатчат?
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9334
В обсуждении баги ИМХО ответ однозначный. Предложенный патчик видимо
не устраивает никак.

> (((Зачем так спорить?.. Лучше попробовать понять, мне кажется, чем
> доказать своё..)))
Дык фриз на носу. Чем больше багов вытянем из народа, тем лучше. ;)

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Oct 10, 2006 at 10:49:52AM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Дамир, Вы мне скажите -- это запатчат?
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9334
> В обсуждении баги ИМХО ответ однозначный. Предложенный патчик видимо
> не устраивает никак.
Дык разумеется, не устраивает.

А меня, как пользователя, такая ситуация не устраивает. С поддержкой
Мастера 2.4.

И нет ведь (пока?) никаких (вроде бы?) оснований мечтать, что с поддержкой
следующего дистра будет лучше, угу?


:-)

Нет, это не претензии. Но претензии вполне могут иметь место, и
обоснованные, что ж тут спорить...

Всё, пардон, что влез...

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 09:15:14AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > > Это факты или фантазии?
> > > Факты.
> > И у вас есть чем их подтвердить? Вы не могли бы процитировать письмо
> > техподдержки VMWare?
> Дамир, Вы мне скажите -- это запатчат?
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9334

Ну так закиньте в backports.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:51:24PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 09:15:14AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > > > Это факты или фантазии?
> > > > Факты.
> > > И у вас есть чем их подтвердить? Вы не могли бы процитировать письмо
> > > техподдержки VMWare?
> > Дамир, Вы мне скажите -- это запатчат?
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9334
> 
> Ну так закиньте в backports.
etcnet? -- не могу :-)

А тот "патчик" сносит статику, не вопрос.

Да и вообще "не вопрос" -- если это нужно только мне, то это никому не
нужно, это ясно.


> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 11, 2006 at 02:02:08PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > Дамир, Вы мне скажите -- это запатчат?
> > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9334
> > Ну так закиньте в backports.
> etcnet? -- не могу :-) А тот "патчик" сносит статику, не
> вопрос.  Да и вообще "не вопрос" -- если это нужно только мне,
> то это никому не нужно, это ясно.

Ааааа.

-- 
/me пора на курсы чтения строк, а не между...

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Еще есть следующий CVE
> А если все-таки и его разобрать?
>
>> Правда один раз они обновили mozilla, а не патчили старую.
> В бэкпортах давно лежит mozilla-1.7.12
>
>> >> Они скажут "мы поддерживаем дистрибутивы A, B, C,.... и поддержку
>> >> вашего дистрибутива не планируем".
>> > Это факты или фантазии?
>> Факты.
> И у вас есть чем их подтвердить? Вы не могли бы процитировать письмо
> техподдержки VMWare?

К сожалению не могу. То письмо времен vmware 3 и в архиве я его не
сохранил :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[Comm] sec updates

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 09, 2006 at 06:22:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> >> > А mozilla давно не поддерживается даже аффтарами.
> >> >> А это должно волновать пользователей?
> >> >> В debian мне эти обновления aptitude исправно ставит.
> >> > Они бэкпортят фиксы из seamonkey?
> >> Да.
> > Преклоняюсь перед ними.
> Правда один раз они обновили mozilla, а не патчили старую.

Убунтушники тоже как-то думали -- и что делать с ff1.0.
Поскольку помимо официально заявленных фиксов в diff 
получалось немало другой каши, в т.ч. подозрительной
на незаявленные security fixes.

Кажется, в итоге решили обновлять, а не бэкпортить.
Точно не помню.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Maxim Tyurin пишет:

> Правда просто. Только никто не будет делать отдельную сборку для
> дистрибутива если у него пара пользователей.
>
>>> Изучать кучу особенностей дистрибутива которым пользуется мизерный
>>> процент пользователей. Причем грабли начали документироваться только
>>> последнее время.

  А вот и вправду интересно: есть ли некие, пусть оценочные, но
статистически приемлемые цифры по количеству пользователей того или
иного дистрибутива? То есть чем, грубо говоря, массы пользуются?

-- 
С уважением,
ААА.

Девиз дня:
Оборона должна быть непрерывной, гибкой и скрытной, то есть похожей на
зарытый в землю шланг. (армейский)

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Alexey Rusakov]

Alexandr A. Alexandrov пишет:
>   А вот и вправду интересно: есть ли некие, пусть оценочные, но
> статистически приемлемые цифры по количеству пользователей того или
> иного дистрибутива? То есть чем, грубо говоря, массы пользуются?
>   
Некие слегка с потолка, но всё-таки цифры, можно найти на 
http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 02:41:12AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Alexandr A. Alexandrov пишет:
> >   А вот и вправду интересно: есть ли некие, пусть оценочные, но
> > статистически приемлемые цифры по количеству пользователей того или
> > иного дистрибутива? То есть чем, грубо говоря, массы пользуются?
> >   
> Некие слегка с потолка, но всё-таки цифры, можно найти на 
> http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity

Это статистика "тех кто посещает distrowatch".
Никакого намёка на репрезентативность там нет.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Alexey Rusakov]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 02:41:12AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>   
>> Alexandr A. Alexandrov пишет:
>>     
>>>   А вот и вправду интересно: есть ли некие, пусть оценочные, но
>>> статистически приемлемые цифры по количеству пользователей того или
>>> иного дистрибутива? То есть чем, грубо говоря, массы пользуются?
>>>   
>>>       
>> Некие слегка с потолка, но всё-таки цифры, можно найти на 
>> http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
>>     
> Это статистика "тех кто посещает distrowatch".
> Никакого намёка на репрезентативность там нет.
>   
Я и написал, что с потолка. Просто не знаю статистики, кроме distrowatch 
и linux-counter.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

On Mon, Oct 09, 2006 at 12:55:19PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко
> > описан срок поддержки. И четко указан срок поддержки у
> > Debian.
> У Альта тоже.

Ух ты.  А где? (я даже не издеваюсь -- не видел)

> > > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
> > Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
> > И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
> Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.

Я тебе хуже скажу -- updates/2.0 пропали молча и были снесены
с кучи зеркал.  Хорошо, у abulava@ нашлись в запаснике и потому
на ftp.linux.kiev.ua их есть.  Это где-то за время жизни 2.2
IIRC.

> АЛМ2.4 насколько я знаю, поддерживается, пока нету АЛМ3.1.

По факту в базовой, местами в серверной части.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> > > Вы читать умеете? У всех коммерческих дистрибутивов четко
> > > описан срок поддержки. И четко указан срок поддержки у
> > > Debian.
> > У Альта тоже.
>
> Ух ты.  А где? (я даже не издеваюсь -- не видел)
Базовый контракт.


> > > > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
> > > Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
> > > И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
> > Пожалуйста, даты "резко прекратившихся поддержек" в студию.
>
> Я тебе хуже скажу -- updates/2.0 пропали молча и были снесены
> с кучи зеркал.  Хорошо, у abulava@ нашлись в запаснике и потому
> на ftp.linux.kiev.ua их есть.  Это где-то за время жизни 2.2
> IIRC.
Афигеть. Признаю, что был неправ. Однако по ALM24 все-же поддерживается.
Беглый взгляд на updates/2.4 показал что например php недавно обновлялся.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 08:51:53PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Беглый взгляд на updates/2.4 показал что например php недавно
> обновлялся.

Ну как тебе сказать...

* Fri Feb 10 2006 L.A. Kostis <lakostis@altlinux.ru> 1:4.3.10-alt0.M24.4
- rebuild with new php;

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Sergey]

On Tuesday 10 October 2006 21:51, Damir Shayhutdinov wrote:

> Афигеть. Признаю, что был неправ. Однако по ALM24 все-же поддерживается.
> Беглый взгляд на updates/2.4 показал что например php недавно обновлялся.

Я честно обновляю Sendmail (если что-то всплывает) и ClamAV (практически
каждую версию). :-) 

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Oct 09, 2006 at 11:14:48AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Только во всех остальных кроме ALTLinux работает vmware-install.pl
> (Проверено на Debian, RedHat, SuSE, Mandrake)
До тех пор, пока ядро в дистрибутиве не станет намного новее версии
вмвари.
После этого вы пойдете на ftp.cvut.cz/vmware либо будете ждать новой
версии вмвари.

Да, у меня нет конкретных примеров с конкретными дистрибутивами, хотя в
ftp://ftp.cvut.cz/vmware/readme.txt некоторые версии ядер таки упомянуты.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я как-то жене на пальцах объяснял, чем я тут время от времени занимаюсь:
скачиваю программы из разных мест и закачиваю их в ALT Linux; мне пока
решительно не понятно, почему эта нехитрая трансформация влечет за собой
юридические последствия. :)
		-- at in devel@

[Comm] updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 525 bytes --]

On Mon, Oct 09, 2006 at 11:14:48AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4

Я поддерживаю apache в ALM2.4.  Дима поддерживает
openssh/openssl, как минимум.

Незакрытые проблемы, думаю, есть (навскидку -- ImageMagick,
netpbm и, разумеется, php -- не считая десктопщины).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] updates/2.4

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Oct 09, 2006 at 11:14:48AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
>> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
>> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
>
> Я поддерживаю apache в ALM2.4.  Дима поддерживает
> openssh/openssl, как минимум.

Я знаю. И тоже собирал обновления. То что у меня сейчас совсем нет
свободного времени это конечно сугубо мои проблемы.
Проблема общая в том что свободное время может резко закончиться у
тебя или у Димы, а подхватить пакеты некому.

> Незакрытые проблемы, думаю, есть (навскидку -- ImageMagick,
> netpbm и, разумеется, php -- не считая десктопщины).

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 08:12:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> > Постыдились бы так врать. Конкретно по Альту претензии есть?
> >> Есть. Резко прекратившаяся поддержка ALM 2.2.
> >> И также резко прекратившаяся для ALM 2.4
> > Я поддерживаю apache в ALM2.4.  Дима поддерживает
> > openssh/openssl, как минимум.
> Я знаю. И тоже собирал обновления. То что у меня сейчас совсем
> нет свободного времени это конечно сугубо мои проблемы.
> Проблема общая в том что свободное время может резко
> закончиться у тебя или у Димы, а подхватить пакеты некому.

Мы оба это знаем.  C'est la vie.

У меня, правда, это не всегда занимает именно личное время
-- зачастую конторское, благо специфика позволяет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 09, 2006 at 11:25:31AM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > >> Дистрибутив поддержка которого может неожиданно в любой
> > >> момент закончиться нельзя стабильным назвать.
> > > Откуда дровишки про поддержку?
> > Из жизни.  Про поддержку коммерческих просто не будем
> > говорить.  Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У
> > него четко написано что через год после выхода stable
> > обновления под oldstable собираться больше не будут.
> По вашему, это "неожиданно" и "в любой момент"? А как же
> "четко" и "через год"?  Постыдились бы так врать.

Ты бы прекратил на коллегу по команде наезжать-то, 
не подумав.

> Конкретно по Альту претензии есть?

Да, есть.  Да, некоторые из них получается закрывать.
Думаю, все участники дискуссии из команды в курсе.

Если кому в community@ непонятно, что это за "в курсе"
-- см. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Security

> > >> А если мне не vmware надо, а другую программу?
> > > Если продукты двух производителей не дружат, обратитесь в
> > > поддержку этих производителей.
> > А знаете что они скажут? Не пользуйтесь непонятными
> > маргинальными дистрибутивами в которых ничего не работает.
> То есть такую позицию вы одобряете? А если в Альте вам скажут:
> не пользуйтесь проприетарными поделками, в которых ничего из
> коробки не работает, тот тут сразу "Альт против коммерческих
> программ". Смешно.

Зависит от того, какого результата надо достигнуть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Ты бы прекратил на коллегу по команде наезжать-то,
> не подумав.
Дык из наезда надо конструктив извлекать.

> > Конкретно по Альту претензии есть?
>
> Да, есть.  Да, некоторые из них получается закрывать.
> Думаю, все участники дискуссии из команды в курсе.
Мне хотелось услышать пример незакрытых уязвимостей.

> Если кому в community@ непонятно, что это за "в курсе"
> -- см. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Security
Это все понятно.

> > > >> А если мне не vmware надо, а другую программу?
> > > > Если продукты двух производителей не дружат, обратитесь в
> > > > поддержку этих производителей.
> > > А знаете что они скажут? Не пользуйтесь непонятными
> > > маргинальными дистрибутивами в которых ничего не работает.
> > То есть такую позицию вы одобряете? А если в Альте вам скажут:
> > не пользуйтесь проприетарными поделками, в которых ничего из
> > коробки не работает, тот тут сразу "Альт против коммерческих
> > программ". Смешно.
> Зависит от того, какого результата надо достигнуть.

ИМХО производители проприетарного ПО (ППО) лицензиями на свои продукты
связывают руки желающим помочь и адаптировать их продукты к своей
системе.
Варианта два - прогнуться под производителя ППО или пусть
производитель  ППО сам адаптирует (с помощью сообщества, или без
оной), раз уж заявил о поддержке Linux.

В случае VMWare прогибаться насколько я понимаю никто не намерен.
Отсюда все остальные выводы и тезисы.

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 08:46:32PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> >Ты бы прекратил на коллегу по команде наезжать-то,
> >не подумав.
> Дык из наезда надо конструктив извлекать.

Дык для этого следует не разводить обсуждение обоим вам
и так понятного.

> >> Конкретно по Альту претензии есть?
> >Да, есть.  Да, некоторые из них получается закрывать.
> >Думаю, все участники дискуссии из команды в курсе.
> Мне хотелось услышать пример незакрытых уязвимостей.

Как минимум то, по чему Дима в последний раз делал подборку
CVE numbers, не было закрыто нами (за счёт ЕМТ) на 100%
(где-то треть или половину справились, отчасти прекратили
по причине потери строчки саморекламы в итоговом анонсе,
отчасти по более банальной причине -- время, которое получилось
выделить, мной на разбирательства с сишным кодом используется
малоэффективно, а на коллег много сгрузить не мог).

С тех пор прошло больше года -- думаю, количество unpatched
не уменьшилось в проценте, даже если ряд из них неактуален
для ALT Linux.

> >Если кому в community@ непонятно, что это за "в курсе"
> >-- см. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Security
> Это все понятно.

Вот кому как.  "Общеизвестные" факты лучше фиксировать, чем
держать в эн-малое голов или вентилировать изредка по рассылкам.

> >Зависит от того, какого результата надо достигнуть.
> ИМХО производители проприетарного ПО

Погоди.  Я не про философию, я про практику.  И думаю,
"все всё поняли".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 09, 2006 at 10:15:06AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> Когда будет дистрибутив отвечает. А вот что это будет за
> >> дистрибутив не отвечает совсем.  Дистрибутив поддержка
> >> которого может неожиданно в любой момент закончиться нельзя
> >> стабильным назвать.
> > Откуда дровишки про поддержку?
> Из жизни.  Про поддержку коммерческих просто не будем говорить.
> Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У него четко
> написано что через год после выхода stable обновления под
> oldstable собираться больше не будут.

Поддержка ALT Linux вне контрактов давно (если не отродясь)
-- дело волонтерское.  Зафиксировано это в т.ч. здесь:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Security

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Oct 09, 2006 at 10:15:06AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >> Когда будет дистрибутив отвечает. А вот что это будет за
>> >> дистрибутив не отвечает совсем.  Дистрибутив поддержка
>> >> которого может неожиданно в любой момент закончиться нельзя
>> >> стабильным назвать.
>> > Откуда дровишки про поддержку?
>> Из жизни.  Про поддержку коммерческих просто не будем говорить.
>> Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У него четко
>> написано что через год после выхода stable обновления под
>> oldstable собираться больше не будут.
>
> Поддержка ALT Linux вне контрактов давно (если не отродясь)
> -- дело волонтерское.  Зафиксировано это в т.ч. здесь:
>
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Security

Я это отлично знаю.
А где эта ценная инфа на www.altlinux.ru ?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[Comm] [wiki] AltLinux/Security (was: Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 08:03:24PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> >> Когда будет дистрибутив отвечает. А вот что это будет за
> >> >> дистрибутив не отвечает совсем.  Дистрибутив поддержка
> >> >> которого может неожиданно в любой момент закончиться нельзя
> >> >> стабильным назвать.
> >> > Откуда дровишки про поддержку?
> >> Из жизни.  Про поддержку коммерческих просто не будем говорить.
> >> Возьмем к примеру community дистрибутив Debian. У него четко
> >> написано что через год после выхода stable обновления под
> >> oldstable собираться больше не будут.
> > Поддержка ALT Linux вне контрактов давно (если не отродясь)
> > -- дело волонтерское.  Зафиксировано это в т.ч. здесь:
> > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Security
> Я это отлично знаю.  А где эта ценная инфа на www.altlinux.ru ?

Там есть ссылка на freesource.info. :)

На самом деле даю Cc: Егору, может, чего пригодится.
(или webmaster@ лучше?..)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Дистрибутива. Нет его. И неизвестно когда будет (если будет вообще).
>> Хоть roadmap появился и то хорошо.
> Roadmap как раз и отвечает на вопрос "когда будет" и "будет ли вообще".
>
>> под него? Запуск VMware постоянно ломают. Без шаманства она не
>> работает.
> Сколько безшаманных инсталляций vmware workstation вам показать, чтобы
> доказать что это не так? 

Одну. Которая будет проведена по описанию как инсталлировать пакет с
сайта vmware.com

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Damir Shayhutdinov]

> Одну. Которая будет проведена по описанию как инсталлировать пакет с
> сайта vmware.com
Вы хотите чтобы они дали там ссылку на w.s.r/a/v?
Наверное это можно устроить...

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 8 октября 2006 22:12 Damir Shayhutdinov написал(a):
> > Одну. Которая будет проведена по описанию как инсталлировать пакет с
> > сайта vmware.com
>
> Вы хотите чтобы они дали там ссылку на w.s.r/a/v?
> Наверное это можно устроить...
Хорошо бы...
-- 
/vip

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Maxim Tyurin]

Damir Shayhutdinov writes:

>> Одну. Которая будет проведена по описанию как инсталлировать пакет с
>> сайта vmware.com
> Вы хотите чтобы они дали там ссылку на w.s.r/a/v?
> Наверное это можно устроить...

Если не инсталлируется родным скриптом то чтоб была ссылка на нужный
спек.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Не планируется ли выход нового релиза Alt_linux master ?

[Fr. Br. George]

On Sun, Oct 08, 2006 at 04:11:29PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> И что для этого делается? Насчет Oracle когда планируется сертификация
> под него?
Когда найдётся клиент, который за это заплатит. Сертификация стоит денег
и жрёт людские ресурсы, результат труда которых уходит в /dev/null.

> Запуск VMware постоянно ломают.
Разве? У мня давеча работало. Только он не очень нужен, этот VMWare,
когда с одной стороны есть QEMU, а с другой -- XEN/OVZ.
> Без шаманства она не
> работает. Запустить приложение можно на любом дистрибутиве. Только
> запуском проблемы не ограничиваются.
Неосведомлённость о внешнем мире -- серьёзная проблема всякого
коммерческого софта. В лучшем случае они знают про тот дистрибутив
Linu[, на котором сидят. Если вы купили сорок правовладельческих
программ для RedHat, странно думать, что все они без бубна запрыгают под
Debian. Честных, вроде Etersoft, по пальцам одной руки пересчитать
можно. Ну так wine@etersoft работает и на ALM, и на ALC, и на Sisyphus.

> Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
> разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
> приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?
Не знаю. Вообще-то Sisiphus -- это хранилище свободных пакетов,
поддерживаемое сообществом. И если кому-то из сообщества захочется
"позаботиться о поддержке закрытых приложений третьих фирм", кто ему это
в состоянии запретить? Это ж совсем неплохо...

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] поддержка несвободного ПО

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

On Mon, Oct 09, 2006 at 10:53:57PM +0400, Fr. Br. George wrote:
> On Sun, Oct 08, 2006 at 04:11:29PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
[...]
> > Насчет "политики партии" цитата "Мы не будем в своем дереве
> > разработки, коим является Sisyphus, заботиться о поддержке закрытых
> > приложений третьих фирм." уже не соответствует действительности?
> Не знаю. Вообще-то Sisiphus -- это хранилище свободных пакетов,
> поддерживаемое сообществом. И если кому-то из сообщества захочется
> "позаботиться о поддержке закрытых приложений третьих фирм", кто ему это
> в состоянии запретить? Это ж совсем неплохо...

RMS бы тебе возразил, что для сообщества было бы лучше если бы этот
кто-то вместо поддержки закрытых приложений поддерживал бы свободные.
Я знаю, что многие не согласны с его точкой зрения, но я так же знаю,
что на этой идее построено GNU.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]