[Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Olaf Portvineson]

Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?

Err ftp://updates.altlinux.com Master/2.4/i586 release
  Could not connect to updates.altlinux.com:21 (217.16.24.8). -
connect (111 Connection refused)
Err ftp://ftp.altlinux.com ALTLinux release
  Could not connect to ftp.altlinux.com:21 (217.16.24.7). - connect
(111 Connection refused)
Failed to fetch
ftp://ftp.altlinux.com/pub/distributions/ALTLinux/Master/2.4/ALTLinux/base/release
 Could not connect to ftp.altlinux.com:21 (217.16.24.7). - connect
(111 Connection refused)
Failed to fetch
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.4/i586/base/release  Could not
connect to updates.altlinux.com:21 (217.16.24.8). - connect (111
Connection refused)

-- 
WBR,
   CyberSkunk aka dRuNk Ph!ZiK

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]

On Wed, Jun 07, 2006 at 09:29:54PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?

ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Olaf Portvineson]

On 6/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Wed, Jun 07, 2006 at 09:29:54PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
> > Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
>
> ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
>
А где уточнял? Что-то не видел. И насколько надолго это может
затянуться (по оценкам)? И что делать, если очень хочется пакетов?

-- 
WBR,
   CyberSkunk aka dRuNk Ph!ZiK

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 8 июня 2006 17:19 Olaf Portvineson написал(a):
>И что делать, если очень хочется пакетов?
Идти на зеркала ... 
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Alexey Rusakov]

Olaf Portvineson wrote:
> On 6/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>> On Wed, Jun 07, 2006 at 09:29:54PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
>>> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
>> ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
>>
> А где уточнял? Что-то не видел. И насколько надолго это может
> затянуться (по оценкам)? И что делать, если очень хочется пакетов?
Насколько затянется, неизвестно. Что делать - пользоваться зеркалами.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 729 bytes --]

On Thu, Jun 08, 2006 at 05:23:26PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Olaf Portvineson wrote:
> > On 6/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> >> On Wed, Jun 07, 2006 at 09:29:54PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
> >>> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
> >> ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
> >>
> > А где уточнял? Что-то не видел. И насколько надолго это может
> > затянуться (по оценкам)? И что делать, если очень хочется пакетов?
> Насколько затянется, неизвестно. Что делать - пользоваться зеркалами.

Примерно известно.  Пока новый диск проверится, а потом данные на него
скопируются, пройдёт некоторое время. Если повезёт, то завтра снова будет
работать.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 8 Jun 2006 19:33:07 +0400
Dmitry V. Levin wrote:

> Примерно известно.  Пока новый диск проверится, а потом данные
> на него скопируются, пройдёт некоторое время. Если повезёт, то
> завтра снова будет работать.

Дима, не обижайтесь, но при нормальном ходе вещей, все
мероприятия по надёжности (горячий, холодный резерв,
отладочный стенд, ремонтный комплект, утверждённый регламент,
тренировки персонала) проводятся до наступления аварии. При этом
_точно_ известно время устранения любого отказа в зависимости от
заранее затраченных усилий.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Alexey Rusakov]

Sergey S. Skulachenko wrote:
> Дима, не обижайтесь, но при нормальном ходе вещей, все
> мероприятия по надёжности (горячий, холодный резерв,
> отладочный стенд, ремонтный комплект, утверждённый регламент,
> тренировки персонала) проводятся до наступления аварии. При этом
> _точно_ известно время устранения любого отказа в зависимости от
> заранее затраченных усилий.
Скажите об этом Мастерхосту. ALTLinux хостингом не занимается.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 08, 2006 at 05:19:03PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
> >> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
> >ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
> А где уточнял?

В т.ч. в community@

> Что-то не видел.

Грепните по From:, ссылку некогда было...

> И насколько надолго это может затянуться (по оценкам)?

Не знаю.  Вроде как задержка была за суппортом masterhost.

> И что делать, если очень хочется пакетов?

Воспользоваться зеркалами, см. /etc/apt/sources.list*
или http://www.altlinux.ru/products/downloads/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry Vodennikov]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Jun 08, 2006 at 05:19:03PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
>>>> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
>>> ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
>> А где уточнял?
> 
> В т.ч. в community@
> 
>> Что-то не видел.
> 
> Грепните по From:, ссылку некогда было...
> 
>> И насколько надолго это может затянуться (по оценкам)?
> 
> Не знаю.  Вроде как задержка была за суппортом masterhost.
> 
>> И что делать, если очень хочется пакетов?
> 
> Воспользоваться зеркалами, см. /etc/apt/sources.list*
> или http://www.altlinux.ru/products/downloads/
> 
Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса времени на 
выяснение актуальности все перечисленных там зеркал. Итоги в конце письма.

--------------------------------
rpm [alt] ftp://updates.altlinux.com Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://updates.altlinux.com Master/2.4/i586 updates

[root@m root]# apt-get update
Err ftp://updates.altlinux.com Master/2.4/i586 release
   Could not connect to updates.altlinux.com:21 (217.16.24.8). - connect 
(111 Connection refused)
Failed to fetch ftp://updates.altlinux.com/Master/2.4/i586/base/release 
  Could not connect to updates.altlinux.com:21 (217.16.24.8). - connect 
(111 Connection refused)
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Release files for some repositories could not be retrieved or 
authenticated. Such repositories are being ignored.
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old 
ones used instead.
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.ibiblio.org/pub/Linux/distributions/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] 
ftp://ftp.ibiblio.org/pub/Linux/distributions/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

[root@m root]# apt-get update
Get:1 ftp://ftp.ibiblio.org Master/2.4/i586 release
Err ftp://ftp.ibiblio.org Master/2.4/i586 release
   Unable to fetch file, server said 
'/pub/Linux/distributions/altlinux/updates/Master/2.4/i586/base/release: 
No such file or directory  '
Failed to fetch 
ftp://ftp.ibiblio.org/pub/Linux/distributions/altlinux/updates/Master/2.4/i586/base/release 
  Unable to fetch file, server said 
'/pub/Linux/distributions/altlinux/updates/Master/2.4/i586/base/release: 
No such file or directory  '
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Release files for some repositories could not be retrieved or 
authenticated. Such repositories are being ignored.
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old 
ones used instead.
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.leo.org/pub/comp/os/unix/linux/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.leo.org/pub/comp/os/unix/linux/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

Get:1 ftp://ftp.leo.org Master/2.4/i586 release
Err ftp://ftp.leo.org Master/2.4/i586 release
   Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
Failed to fetch 
ftp://ftp.leo.org/pub/comp/os/unix/linux/altlinux/updates/Master/2.4/i586/base/release 
  Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Release files for some repositories could not be retrieved or 
authenticated. Such repositories are being ignored.
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old 
ones used instead.
--------------------------------
rpm [alt] 
ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu/pub/linux/distributions/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] 
ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu/pub/linux/distributions/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

[root@m root]# apt-get update
Get:1 ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu Master/2.4/i586 release
Err ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu Master/2.4/i586 release
   Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  ' [IP: 
128.61.111.11 21]
Failed to fetch 
ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu/pub/linux/distributions/altlinux/updates/Master/2.4/i586/base/release 
  Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  ' [IP: 
128.61.111.11 21]
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Release files for some repositories could not be retrieved or 
authenticated. Such repositories are being ignored.
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old 
ones used instead.
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/altlinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

не может быть!!! нет ошибок! ну-ка проверим...
apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.7-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
мало похоже на актуальное зеркало...
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/updates Master/2.4/i586 
updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.13-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
ура! ура! мы нашли нормальное зеркало (наверное)
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.impb.psn.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.impb.psn.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.12-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
неудовлетворительно
--------------------------------
rpm [alt] ftp://linux4u.jinr.ru/pub/ALTLinux/updates Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://linux4u.jinr.ru/pub/ALTLinux/updates Master/2.4/i586 
updates

apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.13-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
ура! ура! мы нашли нормальное зеркало (наверное)
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.mobicomk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.mobicomk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.13-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
ура! ура! мы нашли нормальное зеркало (наверное)
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.ilim.ru/pub/Linux/Distrib/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.ilim.ru/pub/Linux/Distrib/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.13-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
ура! ура! мы нашли нормальное зеркало (наверное)
--------------------------------
rpm [alt] ftp://sisyphus.irkutsk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates
rpm-src [alt] 
ftp://sisyphus.irkutsk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

[root@vserver:elecom /]apt-get update
Get:1 ftp://sisyphus.irkutsk.ru Master/2.4/i586 release
Err ftp://sisyphus.irkutsk.ru Master/2.4/i586 release
   Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
Failed to fetch 
ftp://sisyphus.irkutsk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates/Master/2.4/i586/base/release 
  Unable to fetch file, server said 'Failed to open file.  '
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: Release files for some repositories could not be retrieved or 
authenticated. Such repositories are being ignored.
W: You may want to run apt-get update to correct these problems
E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old 
ones used instead.
--------------------------------
rpm [alt] ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/updates Master/2.4/i586 
updates
rpm-src [alt] ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/updates 
Master/2.4/i586 updates

apt-get install -s -d postgresql-server
Inst postgresql-server (7.4.13-alt0.M24.1 Citron:2.4/Master)
вот только скорость 973B/s сколько ж времени я буду тянуть апдейты с 
этого зеркала...
--------------------------------
rpm [alt] ftp://elterrus.org/pub/linux/AltLinux/updates Master/2.4/i586 
updates
rpm-src [alt] ftp://elterrus.org/pub/linux/AltLinux/updates 
Master/2.4/i586 updates

[root@vserver:elecom /]apt-get update
Err ftp://elterrus.org Master/2.4/i586 release
   Could not connect to elterrus.org:21 (212.143.137.14). - connect (111 
Connection refused)
Failed to fetch 
ftp://elterrus.org/pub/linux/AltLinux/updates/Master/2.4/i586/base/release 
  Could not connect to elterrus.org:21 (212.143.137.14). - connect (111 
Connection refused)
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old 
ones used instead.
--------------------------------

Из 13 перечисленных в /etc/apt/sources.list источников обновлений 
актуальными могут считаться 5 - т.е. чуть меньше половины. остальные 
либо вообще не работают, либо не содержат актуальных версий пакетов ( 
проверялось на пакете postgresql-server). Итоги неутешительны, и лично 
для меня это еще один повод посмотреть в сторону более других 
дистрибутивов. Хотя... Может у них все точно также... Кто - нибудь 
расскажет подобным образом о SuSe к примеру?

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3059 bytes --]

On Sat, Jun 10, 2006 at 04:54:06PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Jun 08, 2006 at 05:19:03PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
> >>>> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
> >>> ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
> >> А где уточнял?
> > 
> > В т.ч. в community@
> > 
> >> Что-то не видел.
> > 
> > Грепните по From:, ссылку некогда было...
> > 
> >> И насколько надолго это может затянуться (по оценкам)?
> > 
> > Не знаю.  Вроде как задержка была за суппортом masterhost.
> > 
> >> И что делать, если очень хочется пакетов?
> > 
> > Воспользоваться зеркалами, см. /etc/apt/sources.list*
> > или http://www.altlinux.ru/products/downloads/
> > 
> Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса времени на 
> выяснение актуальности все перечисленных там зеркал. Итоги в конце письма.

Актуальный список зеркал есть в соответствующем пакете в Сизифе.

> --------------------------------
> rpm [alt] ftp://updates.altlinux.com Master/2.4/i586 updates
> rpm-src [alt] ftp://updates.altlinux.com Master/2.4/i586 updates

Про это вы всё знаете.

> rpm [alt] ftp://ftp.ibiblio.org/pub/Linux/distributions/altlinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates
> rpm-src [alt] 
> ftp://ftp.ibiblio.org/pub/Linux/distributions/altlinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates

Мы потеряли это зеркало несколько месяцев назад.

> rpm [alt] ftp://ftp.leo.org/pub/comp/os/unix/linux/altlinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates
> rpm-src [alt] ftp://ftp.leo.org/pub/comp/os/unix/linux/altlinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates

Это зеркало ibiblio.

> rpm [alt] 
> ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu/pub/linux/distributions/altlinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates
> rpm-src [alt] 
> ftp://ftp-linux.cc.gatech.edu/pub/linux/distributions/altlinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates

Это зеркало ibiblio.

> rpm [alt] ftp://sisyphus.irkutsk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates
> rpm-src [alt] 
> ftp://sisyphus.irkutsk.ru/pub/distributions/ALTLinux/updates 
> Master/2.4/i586 updates

Это зеркало перестало быть таковым несколько месяцев назад.

> Из 13 перечисленных в /etc/apt/sources.list источников обновлений 
> актуальными могут считаться 5 - т.е. чуть меньше половины. остальные 
> либо вообще не работают, либо не содержат актуальных версий пакетов ( 
> проверялось на пакете postgresql-server). Итоги неутешительны, и лично 
> для меня это еще один повод посмотреть в сторону более других 
> дистрибутивов. Хотя... Может у них все точно также... Кто - нибудь 
> расскажет подобным образом о SuSe к примеру?

В ALT нет ни одного человека, который бы занимался зеркалами.
При этом условии я бы на вашем месте не стал удивляться.

Пожалуйста, не делайте распространённой ошибки и не сравнивайте ALT
(напомню, ALT это ALT Linux Team) с корпорациями типа RedHat и Novell.

Что касается "SuSE к примеру" и других альтернатив, то если
цена/качество/окружение вас устраивает, то удачи вам.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Sat, Jun 10, 2006 at 03:40:40PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Мы потеряли это зеркало несколько месяцев назад.
Что это значит?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Эх, говорила мне бабушка, учи C++. А я всё питон, питон...
		-- mb in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Sat, Jun 10, 2006 at 05:51:13PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Jun 10, 2006 at 03:40:40PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Мы потеряли это зеркало несколько месяцев назад.
> Что это значит?

$ rpmquery --lastchange apt-conf-sisyphus |tr @ .
* Mon Feb 27 2006 Dmitry V. Levin <ldv.altlinux.org> 2.1-alt1

- Commented out source entries in sisyphus.alt.list (#9048).
- Since we lost ibiblio and all its mirrors,
  removed stale files from sources.list.d.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

On Sat, Jun 10, 2006 at 04:19:47PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Мы потеряли это зеркало несколько месяцев назад.
> > Что это значит?
> - Since we lost ibiblio and all its mirrors,
Это я читал.
Что значит "потеряли"?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вообще красота определяется не выбором tookit'a - окошки они и в Африке
окошки, а удобством и продуманностью интерфейса. А сделать круглые кнопки
можно где угодно и на чём удобно.
		-- inger in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 915 bytes --]

On Sat, Jun 10, 2006 at 06:24:28PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Jun 10, 2006 at 04:19:47PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Мы потеряли это зеркало несколько месяцев назад.
> > > Что это значит?
> > - Since we lost ibiblio and all its mirrors,
> Это я читал.
> Что значит "потеряли"?

Это значит, что раньше было, а теперь нет.

Насколько я помню, ibiblio провело реструктуризацию своего ресурса, и
заодно была проведена ревизия зеркалируемых сайтов.  В частности, все
сайты, содержавшие MP3-файлы, были удалены.  После этого я по
рекомендации администрации ibiblio переместил openmusic и freemusic
за пределы зеркалируемой части ftp.altlinux.org, однако зеркалирование
восстановлено не было.  Я решил забить на дальнейшие разбирательства по
этому вопросу, поскольку лично мне зеркалирование ibiblio не нужно, я и
так потратил на это слишком много своего времени.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry Vodennikov]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Sat, Jun 10, 2006 at 04:54:06PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
>> Michael Shigorin пишет:
>>> On Thu, Jun 08, 2006 at 05:19:03PM +0400, Olaf Portvineson wrote:
>>>>>> Господа, что за фигня? Или я что-то пропустил?
>>>>> ldv@ сегодня уже уточнял: проблема с одним из дисков.
>>>> А где уточнял?
>>> В т.ч. в community@
>>>
>>>> Что-то не видел.
>>> Грепните по From:, ссылку некогда было...
>>>
>>>> И насколько надолго это может затянуться (по оценкам)?
>>> Не знаю.  Вроде как задержка была за суппортом masterhost.
>>>
>>>> И что делать, если очень хочется пакетов?
>>> Воспользоваться зеркалами, см. /etc/apt/sources.list*
>>> или http://www.altlinux.ru/products/downloads/
>>>
>> Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса времени на 
>> выяснение актуальности все перечисленных там зеркал. Итоги в конце письма.
> 
> Актуальный список зеркал есть в соответствующем пакете в Сизифе.
> 
В Сизифе, но не в текущем дистрибутиве/обновлениях к нему (да, не упущу 
случая это отметить). У меня немного серверов, но ни на одном из них нет 
пакетов из сизифа. Максимум - postfix из backports.

[skip]

>> Из 13 перечисленных в /etc/apt/sources.list источников обновлений 
>> актуальными могут считаться 5 - т.е. чуть меньше половины. остальные 
>> либо вообще не работают, либо не содержат актуальных версий пакетов ( 
>> проверялось на пакете postgresql-server). Итоги неутешительны, и лично 
>> для меня это еще один повод посмотреть в сторону более других 
>> дистрибутивов. Хотя... Может у них все точно также... Кто - нибудь 
>> расскажет подобным образом о SuSe к примеру?
> 
> В ALT нет ни одного человека, который бы занимался зеркалами.
> При этом условии я бы на вашем месте не стал удивляться.

Ага. понятно.

> Пожалуйста, не делайте распространённой ошибки и не сравнивайте ALT
> (напомню, ALT это ALT Linux Team) с корпорациями типа RedHat и Novell.

Нет-нет. Я понимаю, что это вещи несравнимые, и для поддержки 
дистрибутива (бесплатной для пользователей) у ALT просто нет 
людей/денег/ресурсов

> Что касается "SuSE к примеру" и других альтернатив, то если
> цена/качество/окружение вас устраивает, то удачи вам.
> 

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1308 bytes --]

On Sun, Jun 11, 2006 at 02:03:54PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Sat, Jun 10, 2006 at 04:54:06PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
[...]
> >> Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса времени на 
> >> выяснение актуальности все перечисленных там зеркал. Итоги в конце письма.
> > 
> > Актуальный список зеркал есть в соответствующем пакете в Сизифе.
> > 
> В Сизифе, но не в текущем дистрибутиве/обновлениях к нему (да, не упущу 
> случая это отметить). У меня немного серверов, но ни на одном из них нет 
> пакетов из сизифа. Максимум - postfix из backports.

Я ждал, когда кто-нибудь снова об этом напишет, чтобы в ответ
порекомендовать прочитать интересное соображение на эту тему:
http://udrepper.livejournal.com/10109.html

> > Пожалуйста, не делайте распространённой ошибки и не сравнивайте ALT
> > (напомню, ALT это ALT Linux Team) с корпорациями типа RedHat и Novell.
> 
> Нет-нет. Я понимаю, что это вещи несравнимые, и для поддержки 
> дистрибутива (бесплатной для пользователей) у ALT просто нет 
> людей/денег/ресурсов

И тем не менее, дистрибутивы, которые выпускает ALT Linux, сейчас
поддерживает именно ALT Linux Team.  Это моё личное мнение, которое может
не совпадать с официальной позицией ALT Linux.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry Vodennikov]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Sun, Jun 11, 2006 at 02:03:54PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
>> Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Sat, Jun 10, 2006 at 04:54:06PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
> [...]
>>>> Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса времени на 
>>>> выяснение актуальности все перечисленных там зеркал. Итоги в конце письма.
>>> Актуальный список зеркал есть в соответствующем пакете в Сизифе.
>>>
>> В Сизифе, но не в текущем дистрибутиве/обновлениях к нему (да, не упущу 
>> случая это отметить). У меня немного серверов, но ни на одном из них нет 
>> пакетов из сизифа. Максимум - postfix из backports.
> 
> Я ждал, когда кто-нибудь снова об этом напишет, чтобы в ответ
> порекомендовать прочитать интересное соображение на эту тему:
> http://udrepper.livejournal.com/10109.html

Да я вобщем-то согласен...

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1169 bytes --]

On Mon, Jun 12, 2006 at 06:12:45AM -0700, Dmitry Vodennikov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Sun, Jun 11, 2006 at 02:03:54PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
> >> Dmitry V. Levin пишет:
> >>> On Sat, Jun 10, 2006 at 04:54:06PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
> > [...]
> >>>> Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса времени на 
> >>>> выяснение актуальности все перечисленных там зеркал. Итоги в конце письма.
> >>> Актуальный список зеркал есть в соответствующем пакете в Сизифе.
> >>>
> >> В Сизифе, но не в текущем дистрибутиве/обновлениях к нему (да, не упущу 
> >> случая это отметить). У меня немного серверов, но ни на одном из них нет 
> >> пакетов из сизифа. Максимум - postfix из backports.
> > 
> > Я ждал, когда кто-нибудь снова об этом напишет, чтобы в ответ
> > порекомендовать прочитать интересное соображение на эту тему:
> > http://udrepper.livejournal.com/10109.html
> 
> Да я вобщем-то согласен...

Я намекаю на то, что когда вы высказываете недовольство по отношению к
Distributors, старайтесь сделать это таким образом, чтобы ваше
недовольство не переносилось на Developers.  И наоборот.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- есть контакт

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 12 Jun 2006 18:01:03 +0400
Dmitry V. Levin wrote:

> Я намекаю на то, что когда вы высказываете недовольство по
> отношению к Distributors, старайтесь сделать это таким
> образом, чтобы ваше недовольство не переносилось на
> Developers.  И наоборот.

Мне кажется, что "недовольство" должно отсутствовать в
лексиконе. Пользователь простой смертный или "power-user",
участвуя в процессе тестирования, высказывает пожелания
разработчикам либо просьбы. И мне трудно представить ситуацию,
когда разработчики могли бы с этим не согласиться. Потому что
цели у сторон одинаковы.
Но встречаются и (редкие) крайности, когда разработчики учиняют
допросы пользователям, экзаменуют их, развязно высказываются об
их квалификации, учат жить, одним словом, "мудерируют", видимо,
компенсируя этим комплекс собственной неполноценности. Что
делать... Воспитание (как и вкус) либо есть, либо его нет. Вот
Вашей деликатностью, Дмитрий, можно только восхищаться.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] недовольство

[Alexandr A. Alexandrov]

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 12 июня 2006 г., 18:48:41:

>> Я намекаю на то, что когда вы высказываете недовольство по
>> отношению к Distributors, старайтесь сделать это таким
>> образом, чтобы ваше недовольство не переносилось на
>> Developers.  И наоборот.

> Мне кажется, что "недовольство" должно отсутствовать в
> лексиконе. Пользователь простой смертный или "power-user",
> участвуя в процессе тестирования, высказывает пожелания
> разработчикам либо просьбы. И мне трудно представить ситуацию,
> когда разработчики могли бы с этим не согласиться. Потому что
> цели у сторон одинаковы.

  Неа. Цели - разные. Тут вот ещё была ветка параллельная насчёт того,
что  дистрибутив  отстаёт.  Совершенно  справедливая.  Не  знаю почему
(догадываюсь  - но предпочитаю догадки держать при себе - в отличие от
фактов)  - но количество активных людей как в рассылке, так и в других
более-менее  публичных  активностях  сокращается,  и  чем дальше - тем
больше.   На   почти  любой  вопрос  или  предложение  следует  почти
стандартный  ответ (а внесите его в ФАК!) - "если хочешь, чтобы у тебя
это  работало  -  почему бы тебе не собрать эту фингю, и не заниматься
потом её поддержкой до конца жизни?".

  Моя  цель  -  чтобы  у  меня  и  моих пользователей всё работало как
хочется.  Как  хочется  мне  и  им (а не разработчикам дистрибутивов).
Исходя  из  этой  идеи  я  и выбираю дистрибутив. К сожалению, тянется
некий шлейф из уже установленных систем и сетей, которые так или иначе
завязаны  на специфику - начиная с RH 6.0, продолжая ASP, и потом ALT.
Если  Мастер  2.4  был  ещё  более-менее  достойным дистрибутивом - то
насчёт  следующего  такой  уверенности  совсем  нет  -  при том, что у
команды нет ни внятных целей, ни планов (или они не озвучены).

PS.   Глобальные   цели   -   чтобы  кушать хлеб с маслом и икрой а не
солью и чтобы было всем счастье - одинаковые у всех, конечно же.

-- 
С уважением,
 Alexandr                          mailto:alexandr.alexandrov@inrecolan.com

Re: [Comm] недовольство

[Alexey Rusakov]

Alexandr A. Alexandrov wrote:
> Здравствуйте, Sergey.
> 
> Вы писали 12 июня 2006 г., 18:48:41:
> 
>>> Я намекаю на то, что когда вы высказываете недовольство по
>>> отношению к Distributors, старайтесь сделать это таким
>>> образом, чтобы ваше недовольство не переносилось на
>>> Developers.  И наоборот.
> 
>> Мне кажется, что "недовольство" должно отсутствовать в
>> лексиконе. Пользователь простой смертный или "power-user",
>> участвуя в процессе тестирования, высказывает пожелания
>> разработчикам либо просьбы. И мне трудно представить ситуацию,
>> когда разработчики могли бы с этим не согласиться. Потому что
>> цели у сторон одинаковы.
> 
>   Неа. Цели - разные. Тут вот ещё была ветка параллельная насчёт того,
> что  дистрибутив  отстаёт.  Совершенно  справедливая.  Не  знаю почему
> (догадываюсь  - но предпочитаю догадки держать при себе - в отличие от
> фактов)  - но количество активных людей как в рассылке, так и в других
> более-менее  публичных  активностях  сокращается,  и  чем дальше - тем
> больше.   На   почти  любой  вопрос  или  предложение  следует  почти
> стандартный  ответ (а внесите его в ФАК!) - "если хочешь, чтобы у тебя
> это  работало  -  почему бы тебе не собрать эту фингю, и не заниматься
> потом её поддержкой до конца жизни?".
Тут уже говорилось: в условиях, когда _бесплатной_ технической 
поддержкой занимается всего 170 участников Team, большинство из которых 
не обладает ни временем, ни ресурсами для организации всеобъемлющего 
тестирования, всё что мы можем сказать - исследуйте и пишите патчи. На 
данном этапе возможности по _бесплатной_ технической поддержке 
_дистрибутивов_ ALTLinux сильно ограничены, поскольку людей - мало. Селяви.

>   Моя  цель  -  чтобы  у  меня  и  моих пользователей всё работало как
> хочется.  Как  хочется  мне  и  им (а не разработчикам дистрибутивов).
> Исходя  из  этой  идеи  я  и выбираю дистрибутив. К сожалению, тянется
> некий шлейф из уже установленных систем и сетей, которые так или иначе
> завязаны  на специфику - начиная с RH 6.0, продолжая ASP, и потом ALT.
> Если  Мастер  2.4  был  ещё  более-менее  достойным дистрибутивом - то
> насчёт  следующего  такой  уверенности  совсем  нет  -  при том, что у
> команды нет ни внятных целей, ни планов (или они не озвучены).
А вот _выпуском дистрибутивов_ занимается ООО, а не Team, и с вопросом 
качества коробочных продуктов обращаться следует к ним. К сожалению, как 
хорошо известно постоянным читателям списков рассылки, выпуск коробок не 
является приоритетной деятельностью ООО.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] конструктив

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 13 Jun 2006 16:34:43 +0400
Alexey Rusakov wrote:

> А вот _выпуском дистрибутивов_ занимается ООО, а не Team, и с
> вопросом качества коробочных продуктов обращаться следует к
> ним. К сожалению, как хорошо известно постоянным читателям
> списков рассылки, выпуск коробок не является приоритетной
> деятельностью ООО.

И это тоже, увы, жизненный факт, так как "деньги лежат" только у
корпоративных заказчиков. И из этих денег надо ещё и Команду хоть
как-то поддерживать. С другой же стороны, хороший коробочный
дистрибутив - это вопрос престижа и инструмент воздействия на
заказчика. Ну, а с третьей стороны, я себя отношу к той группе
пользователей, которых провал Compact-3, конечно, огорчает, но
не сильно. Мне достаточно хоть какого-то начального установщика
и доступа к ftp.altlinux.org, после чего я делаюсь совершенно
счастливым. И никакого "недовольства". 

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] недовольство

[Alexandr A. Alexandrov]

Здравствуйте, Alexey.

Вы писали 13 июня 2006 г., 16:34:43:

>>>> Я намекаю на то, что когда вы высказываете недовольство по
>>>> отношению к Distributors, старайтесь сделать это таким
>>>> образом, чтобы ваше недовольство не переносилось на
>>>> Developers.  И наоборот.
>> 
>>> Мне кажется, что "недовольство" должно отсутствовать в
>>> лексиконе. Пользователь простой смертный или "power-user",
>>> участвуя в процессе тестирования, высказывает пожелания
>>> разработчикам либо просьбы. И мне трудно представить ситуацию,
>>> когда разработчики могли бы с этим не согласиться. Потому что
>>> цели у сторон одинаковы.
>> 
>>   Неа. Цели - разные. Тут вот ещё была ветка параллельная насчёт того,
>> что  дистрибутив  отстаёт.  Совершенно  справедливая.  Не  знаю почему
>> (догадываюсь  - но предпочитаю догадки держать при себе - в отличие от
>> фактов)  - но количество активных людей как в рассылке, так и в других
>> более-менее  публичных  активностях  сокращается,  и  чем дальше - тем
>> больше.   На   почти  любой  вопрос  или  предложение  следует  почти
>> стандартный  ответ (а внесите его в ФАК!) - "если хочешь, чтобы у тебя
>> это  работало  -  почему бы тебе не собрать эту фингю, и не заниматься
>> потом её поддержкой до конца жизни?".
> Тут уже говорилось: в условиях, когда _бесплатной_ технической 
> поддержкой занимается всего 170 участников Team, большинство из которых
> не обладает ни временем, ни ресурсами для организации всеобъемлющего 
> тестирования, всё что мы можем сказать - исследуйте и пишите патчи. На
> данном этапе возможности по _бесплатной_ технической поддержке 
> _дистрибутивов_ ALTLinux сильно ограничены, поскольку людей - мало. Селяви.

  О  чём и идёт речь.

>>   Моя  цель  -  чтобы  у  меня  и  моих пользователей всё работало как
>> хочется.  Как  хочется  мне  и  им (а не разработчикам дистрибутивов).
>> Исходя  из  этой  идеи  я  и выбираю дистрибутив. К сожалению, тянется
>> некий шлейф из уже установленных систем и сетей, которые так или иначе
>> завязаны  на специфику - начиная с RH 6.0, продолжая ASP, и потом ALT.
>> Если  Мастер  2.4  был  ещё  более-менее  достойным дистрибутивом - то
>> насчёт  следующего  такой  уверенности  совсем  нет  -  при том, что у
>> команды нет ни внятных целей, ни планов (или они не озвучены).
> А вот _выпуском дистрибутивов_ занимается ООО, а не Team, и с вопросом
> качества коробочных продуктов обращаться следует к ним. К сожалению, как
> хорошо известно постоянным читателям списков рассылки, выпуск коробок не
> является приоритетной деятельностью ООО.

Коробки  не при чём, покуда можно скачивать iso с сайта (а когда будет
нельзя  -  будем  пользоваться  тем  дистрибутивом,  в котором можно).
Дистрибутив  не  заключается  в  коробке. Если, конечно, подход "жрите
г...о,  которое  дают,  а  хотите,  чтобы  его  вам  намазыли  мёдом -
платите",  не возобладает. Просто я реально ставлю разные дистрибутивы
на  реально  разные  машины.  И  вот имею впечатление. Никаких высоких
материй - чистая прагматика.

-- 
С уважением,
 Alexandr

[Comm] [JT] Re: недовольство

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 13, 2006 at 05:04:20PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> >> Если  Мастер  2.4  был  ещё  более-менее  достойным
> >> дистрибутивом - то насчёт  следующего  такой  уверенности
> >> совсем  нет  -  при том, что у команды нет ни внятных целей,
> >> ни планов (или они не озвучены).
[...]
> Просто я реально ставлю разные дистрибутивы на  реально  разные
> машины.  И  вот имею впечатление. Никаких высоких материй -
> чистая прагматика.

Эта... замечание из кустов: прагматика и FUD (с маленькой
оговоркой) не шибко совместимы.

В частности, вот, разлили очередной эпизод внедрения, где
за основу взят Compact 3.0 (и даже в UTF по ряду причин).
При этом претензий к коду в нём было больших две -- одну
полечили своими силами (это про 855resolution, также висит
в bugzilla и на freesource.info/wiki/AltLinux/Errata IIRC),
вот ещё одна похожа на подземный стук то ли в xorg, то ли
ещё где (скорее всегд, в апстриме).

При этом насчёт следующего уверенность достигла по крайней
мере решения водрузить на очередной относительно узконаправленный
сервер не ALM2.4, а Sisyphus/x86_64.  Не в качестве unstable,
а скорее в качестве "на этом нам скоро жить", чтобы себя любимого
стимулировать исправлять и улучшать то, что получится у _меня_.

Это не в качестве встречного наезда -- скорее поправка на ветер
;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Michael Shigorin пишет:
> [...]
>> Просто я реально ставлю разные дистрибутивы на  реально  разные
>> машины.  И  вот имею впечатление. Никаких высоких материй -
>> чистая прагматика.
> 
> В частности, вот, разлили очередной эпизод внедрения, где
> за основу взят Compact 3.0 (и даже в UTF по ряду причин).
...
> Не в качестве unstable,
> а скорее в качестве "на этом нам скоро жить", чтобы себя любимого
> стимулировать исправлять и улучшать то, что получится у _меня_.
> 
> Это не в качестве встречного наезда -- скорее поправка на ветер
> ;-)

  А я и не наезжал ни на кого. :-) На самом деле, у меня на наиболее
"живых" машинах крутится как раз 3.0.4. А ещё стоят и Мастера 2.4, и
Федоры, и Дебианы, и Убунты. У всех есть как плюсы, так и минусы. В
рамках же данной рассылки я только ещё раз могу подчеркнуть: есть очень
стойкое субъективное ощущение, что серверный вариант 3.0 будет уже
далеко не тем, чем был  Мастер 2.4 для своего времени (если он вообще
выйдет раньше того времени когда морально устареет). Мне лично нужно
что? Чтобы воткнуть инсталляционный диск и установить систему с нужным
набором софта с минимальными телодвижениями - и чтобы по возможности всё
обновлялось потом централизованно. Мастер-а уже далеко не на всякую
современную железку поставишь, да и много что обновлять на нём
приходится. Поэтому приходится брать 3-й Компакт, при всех его
(многократно уже описанных здесь) закорючках.

А пока нет в жизни счастья. :-)

С уважением,
А. Александров.

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Sergey A. Tikhotsky]

> Поэтому приходится брать 3-й Компакт, при всех его
> (многократно уже описанных здесь) закорючках.
>
> А пока нет в жизни счастья. :-)
>
Лично мне очень пришёлся ALC3.0 и никаких больших дыр я в нём не нашёл. До  
этого пару лет в качестве единственной десктопной системы на трёх машинах  
стоял ALM2.4, с ним проблем было больше, особенно - не имея возможности  
много качать по сети. ALC поставил из коробки (DVD) и сразу можно  
работать. Пока было только три проблемы, все не критичные:
1. отмонтирование USB обычным пользователем - легко исправляется, рецепт в  
FAQ
2. кракозябры в LyX. Только что Valery Pipin притсоветовал работающее,  
хотя и несколько "через левое ухо" (понимаю, что другого, скорее всего,  
нет) решение, спасибо. Насколько понимаю - это следствие перехода в UTF.  
Лично мне этот UTF не нужен ни за каким делом, я в свое время перешел с FC  
на ALT из-за того, что в ALT-е была старая добрая cp1251, что позволяло  
нормально взаимодействовать с коллегами, работающими на offtopic. Но если  
тогда это было критично, то на ALC3.0 я UTF вообще не замечаю. В ALM2.4,  
кстати, тоже были проблемы с LyX и ещё похуже. Не помню деталей, но были  
сложности с набором русского текста.
3. В Qt assistant не работает index (ошибка при загрузке файла, хотя файл  
присутствует и выглядит нормально). Это для меня самое неприятное, т.к.  
программирование на Qt - основное моё занятие. Пока решения не нашёл,  
кроме как залить свежую Qt4.1 и пересобрать.

Одновременно, за многое ALT хочется сказать спасибо. Свежий софт - не  
фетиш, но часто - реальная необходимость. Огромное спасибо, в частности,  
за qtiplot. Под ALM2.4 мне так и не удалось его собрать: то одного не  
хватало, то другого. Пока, кроме opera, я вообще ничего не заливал по  
сети, всё что нужно - есть на диске.

Такое вот мнение. IMHO.

С уважением ко всем членам Community, Сергей.



-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Владимир Гусев]

> Лично мне очень пришёлся ALC3.0 и никаких больших дыр я в нём не нашёл.

Дыр нет, но недочетов мелких и средних хватает. Другое дело, что часть  
легко устраняется, однако верно и то утверждение, что таких багов и ляпов  
в финальной версии быть не должно...

> Пока было только три проблемы, все не критичные:
> 1. отмонтирование USB обычным пользователем - легко исправляется, рецепт  
> в FAQ

А в чем проблема состояла? Вставляю флешку, пишу на нее, с нее и т.д.  
Закончил работу, вышел из этого каталога /media/usbdisk, убедился, что  
индикатор не мигает, а светит постоянно, и вытащил флешку.. Все.. Точно  
такая же процедура (без ожидания затухания индикатора) есть и при  
использовании флешки в win98.
Приведите ссылку faq - почитаю..

> 2. кракозябры в LyX.(..)
> Лично мне этот UTF не нужен ни за каким делом, я в свое время перешел с  
> FC на ALT из-за того, что в ALT-е была старая добрая cp1251, что  
> позволяло
> нормально взаимодействовать с коллегами, работающими на offtopic. Но если
> тогда это было критично, то на ALC3.0 я UTF вообще не замечаю.

Я вот при первой загрузке после установки дистра столкнулся, точнее,  
заметил. gtk1 и ncurses дали о себе знать.. Предвижу замечания о том, что  
многие gtk1- и ncurses_based-программы не входили в сам костяк Compact 3.0  
и прилагались бонусом, но все-таки.. Они же были на DVD9... И когда  
консольные "хиты" типа Lynx, links, mutt не работают с кириллицей из-за  
utf8-locale, и им вторят xmms и пр. gtk1-программы - это все же нехорошо..  
Да, utf8 - это спасение от разброда кириллич. кодировок, и часть проблем с  
отображением utf8 в gtk1 снимается очень легко (правда это выясняестя  
потом).. К счастью и новый ncurses на подходе, правда в Сизиф.. Про эту  
"бонусную" часть дистрибутива Compact 3.0 забыли, как о неудачной шутке  
или страшном сне.. Хотя людей, как оказывается, действительно не хватает..

Есть еще и причуды при отображении mc в рутовой консоли, есть еще и  
невозможность форматирования floppy (была по крайней мере), и многое  
другое - мелкое и не очень..

> (..)
> Одновременно, за многое ALT хочется сказать спасибо. Свежий софт - не
> фетиш, но часто - реальная необходимость.(..)

Compact 3.0 благодаря разработчикам, новым реализациям plug-n-play,  
благодаря ядру 2.6 распознает огромное количество железа, которое работает  
беспроблемно - это самый главный плюс Compact 3.0 лично для меня... В  
целом впечатление положительное, но минусы все же желательно в дальнейшем  
учесть и не повторять ошибок..

А по поводу призывов "сами соберите в backports ncurses с поддержкой utf8  
кому это нужно" могу добавить (может повторюсь) - все-таки это не  
какая-нибудь безделушка, а библиотека, специалист в этом плане сработает  
куда лучше, и не нужно будет потом за кем-то править собранные пакеты,  
т.е. делать двойную работу...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Genix]

Владимир Гусев wrote:

>> Пока было только три проблемы, все не критичные:
>> 1. отмонтирование USB обычным пользователем - легко исправляется, рецепт  
>> в FAQ
> 
> А в чем проблема состояла? Вставляю флешку, пишу на нее, с нее и т.д.  
> Приведите ссылку faq - почитаю..

скорее всего речь об "отмонтировать" на иконке USB-устройства

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Alexey Rusakov]

Владимир Гусев wrote:
> А по поводу призывов "сами соберите в backports ncurses с поддержкой utf8  
> кому это нужно" могу добавить (может повторюсь) - все-таки это не  
> какая-нибудь безделушка, а библиотека, специалист в этом плане сработает  
> куда лучше, и не нужно будет потом за кем-то править собранные пакеты,  
> т.е. делать двойную работу...
Да вы знаете, когда я брал на себя GNOME, я себя тоже специалистом 
отнюдь не считал. Было наломано сколько-то дров на этом, но ничего, 
вроде даже работает :) Хорошо или плохо, но тут как правило специалистом 
(по конкретным пакетам) становишься уже в процессе, готовых специалистов 
почти не бывает.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Sergey A. Tikhotsky]

>> Пока было только три проблемы, все не критичные:
>> 1. отмонтирование USB обычным пользователем - легко исправляется, рецепт
>> в FAQ
>
> А в чем проблема состояла? Вставляю флешку, пишу на нее, с нее и т.д.
> Закончил работу, вышел из этого каталога /media/usbdisk, убедился, что
> индикатор не мигает, а светит постоянно, и вытащил флешку.. Все.. Точно
> такая же процедура (без ожидания затухания индикатора) есть и при
> использовании флешки в win98.
> Приведите ссылку faq - почитаю..

Пардон, это было не FAQ.
http://wiki.sisyphus.ru/DistrRelProt/ALTLinux3?v=zgx
искать: При отмонтированиии USB Flash требует права root bug #9252

Это перфекционизм, конечно, ну уж очень я люблю, прежде чем что-то  
выдёргивать - отмонтировать. На индикатор смотреть не всегда удобно, у  
меня на ноуте, например, флешка сзади.

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Damir Shayhutdinov]

14.06.06, Sergey A. Tikhotsky<sat@ifz.ru> написал(а):
> Это перфекционизм, конечно, ну уж очень я люблю, прежде чем что-то
> выдёргивать - отмонтировать. На индикатор смотреть не всегда удобно, у
> меня на ноуте, например, флешка сзади.
Используйте командочку sync перед вытаскиванием флешки, и ваши волосы
будут мягкими и шелковистыми.

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Шишков Евгений Витальевич]

Damir Shayhutdinov пишет:
> 14.06.06, Sergey A. Tikhotsky<sat@ifz.ru> написал(а):
>> Это перфекционизм, конечно, ну уж очень я люблю, прежде чем что-то
>> выдёргивать - отмонтировать. На индикатор смотреть не всегда удобно, у
>> меня на ноуте, например, флешка сзади.
> Используйте командочку sync перед вытаскиванием флешки, и ваши волосы
> будут мягкими и шелковистыми.
А лучше в fstab это прописать. Тогда они (волосы) будут ещё и здоровыми.

Re: [Comm] [JT] Re: недовольство

[Damir Shayhutdinov]

14.06.06, Шишков Евгений Витальевич<evgen@tulanews.ru> написал(а):
> Damir Shayhutdinov пишет:
> > 14.06.06, Sergey A. Tikhotsky<sat@ifz.ru> написал(а):
> >> Это перфекционизм, конечно, ну уж очень я люблю, прежде чем что-то
> >> выдёргивать - отмонтировать. На индикатор смотреть не всегда удобно, у
> >> меня на ноуте, например, флешка сзади.
> > Используйте командочку sync перед вытаскиванием флешки, и ваши волосы
> > будут мягкими и шелковистыми.
> А лучше в fstab это прописать. Тогда они (волосы) будут ещё и здоровыми.

В fstab для ядер < 2.6.12 и файловой системы vfat запись sync в fstab
ничего не будет значить. А для ядер > 2.6.12 будет снижение на порядок
скорости записи. Также для новых ядер это повышает износ флешки,
поэтому волосы в один печальный момент могут стать седыми.

[Comm] separator+rbi? (was: недовольство)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 13, 2006 at 10:58:34PM +0400, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> очень стойкое субъективное ощущение, что серверный вариант 3.0

Какой-такой "серверный вариант 3.0"?  Про 3.1 уже речь вроде.

> Мне лично нужно что? Чтобы воткнуть инсталляционный диск и
> установить систему с нужным набором софта с минимальными
> телодвижениями - и чтобы по возможности всё обновлялось потом
> централизованно.

Вообще у меня потихоньку назревает желание взять separator 
(или если получится посмотреть -- spt?), rbi (SaM Solutions)
и всё это немного скрутить вместе, получив минималистичный
установщик, который умеет RAID.  Кто-нить ещё напильниками
скинется? (скорее из тех, кто недавно возился с s*p*t*, 
rbi я и сам перепахивал)

> Мастер-а уже далеко не на всякую современную железку поставишь,
> да и много что обновлять на нём приходится.  Поэтому приходится
> брать 3-й Компакт, при всех его (многократно уже описанных
> здесь) закорючках.  А пока нет в жизни счастья.  :-)

Под 3.0 можете делать vserver'ы и засовывать в них 2.4.  Не как
идеал, но как вариант.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] altlinux.com ftp -- connection refused

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 10, 2006 at 04:54:06PM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:
> >>И что делать, если очень хочется пакетов?
> >Воспользоваться зеркалами, см. /etc/apt/sources.list*
> >или http://www.altlinux.ru/products/downloads/
> Смотрим /etc/apt/sources.list - я решил потратить полчаса
> времени на выяснение актуальности все перечисленных там зеркал.
[...]
> Из 13 перечисленных в /etc/apt/sources.list источников
> обновлений актуальными могут считаться 5 - т.е. чуть меньше
> половины.

Как полагаете -- критичный системный конфиг должен автомагически
бегать за зеркалами? (не то чтобы там не было чего улучшить --
в Sisyphus оно порезанное по хостам и вроде как более актуальное,
хотя не перепроверял)

> остальные либо вообще не работают, либо не содержат актуальных
> версий пакетов ( проверялось на пакете postgresql-server).
> Итоги неутешительны, и лично для меня это еще один повод
> посмотреть в сторону более других дистрибутивов.

Ну посмотрите, кто ж не даёт.

> Хотя... Может у них все точно также...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/