[Comm] i86_64

[Comm] i86_64

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Hi,
Требуется помощь зала... :)
Пришла пора поднимать очередную железку. Процессор поддерживает 
64-разрядное расширение от Интела. И потому возник вопрос, а что 
туда ставить?! Стабильного выпуска от Альт для этой архитектуры ещё 
вообще не было. Тестовые живые КД на нём запускаются без проблем, 
но, оно ж планируется как сервер... А можно ли сегодня доверить 
сервер 64 ветке Сизифа? Может кто поделится реальными впечатлениями?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] i86_64

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

On Mon, Feb 06, 2006 at 05:56:19PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Требуется помощь зала... :)
> Пришла пора поднимать очередную железку. Процессор поддерживает 
> 64-разрядное расширение от Интела. И потому возник вопрос, а что 
> туда ставить?! Стабильного выпуска от Альт для этой архитектуры ещё 
> вообще не было. Тестовые живые КД на нём запускаются без проблем, 
> но, оно ж планируется как сервер... А можно ли сегодня доверить 
> сервер 64 ветке Сизифа? Может кто поделится реальными впечатлениями?

Зависит от задач.  За все серверные не поручусь, но мои, похоже, работают
нормально.  Конкретнее спрашивайте в sisyphus@


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] i86_64

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Feb 06, 2006 at 05:56:19PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>Требуется помощь зала... :)
>>Пришла пора поднимать очередную железку. Процессор поддерживает 
>>64-разрядное расширение от Интела. И потому возник вопрос, а что 
>>туда ставить?! Стабильного выпуска от Альт для этой архитектуры ещё 
>>вообще не было. Тестовые живые КД на нём запускаются без проблем, 
>>но, оно ж планируется как сервер... А можно ли сегодня доверить 
>>сервер 64 ветке Сизифа? Может кто поделится реальными впечатлениями?
> 
> 
> Зависит от задач.  За все серверные не поручусь, но мои, похоже, работают
> нормально.  Конкретнее спрашивайте в sisyphus@
> 
Понял. Перебираюсь.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] i86_64

[Vasilev Max]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Hi,
> Требуется помощь зала... :)
> Пришла пора поднимать очередную железку. Процессор поддерживает 
> 64-разрядное расширение от Интела. И потому возник вопрос, а что туда 
> ставить?! Стабильного выпуска от Альт для этой архитектуры ещё вообще 
> не было. Тестовые живые КД на нём запускаются без проблем, но, оно ж 
> планируется как сервер... А можно ли сегодня доверить сервер 64 ветке 
> Сизифа? Может кто поделится реальными впечатлениями?

Реальные впечатления от использования интеловских процессоров EM64T 
следующие: Никакого прироста производительности на интеловской 64 бит 
архитектуре нет (и не может быть по архитектурным причинам). По этому, 
если вы не имеете каких либо проблем вызванных использованием 32 битной 
архитектуры, как то ограничение на 4 ГБ ОЗУ, поддержку работы с большими 
файлами (в некоторых программах, как то Oracle-x86-linux-32bit) и т.д., 
то использование x86_64 в варианте от интела вам не даст абсолютно ничего.


wbr,
Maks

Re: [Comm] i86_64

[Anton Farygin]

On Mon, 06 Feb 2006 18:35:05 +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Dmitry V. Levin wrote:
>> On Mon, Feb 06, 2006 at 05:56:19PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>> 
>>>Требуется помощь зала... :) Пришла пора
>>>поднимать очередную железку. Процессор
>>>поддерживает 64-разрядное расширение от
>>>Интела. И потому возник вопрос, а что
>>>туда ставить?! Стабильного выпуска от
>>>Альт для этой архитектуры ещё вообще не
>>>было. Тестовые живые КД на нём
>>>запускаются без проблем, но, оно ж
>>>планируется как сервер... А можно ли
>>>сегодня доверить сервер 64 ветке Сизифа?
>>>Может кто поделится реальными
>>>впечатлениями?
>> 
>> 
>> Зависит от задач.  За все серверные не
>> поручусь, но мои, похоже, работают
>> нормально.  Конкретнее спрашивайте в
>> sisyphus@
>> 
> Понял. Перебираюсь.

У меня на vs26-smp сервер работает без всяких нареканий.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] i86_64

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Vasilev Max wrote:
> Реальные впечатления от использования интеловских процессоров EM64T 
> следующие: Никакого прироста производительности на интеловской 64 бит 
> архитектуре нет (и не может быть по архитектурным причинам). По этому, 
> если вы не имеете каких либо проблем вызванных использованием 32 битной 
> архитектуры, как то ограничение на 4 ГБ ОЗУ, поддержку работы с большими 
> файлами (в некоторых программах, как то Oracle-x86-linux-32bit) и т.д., 
> то использование x86_64 в варианте от интела вам не даст абсолютно ничего.
> 
> 
> wbr,
> Maks
Очень интересно. А на чём основаны впечатления? Что с чем и на чём 
посредством чего Вы сравнивали? И почему вообще должно быть ускорение?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: i86_64

[Anton Farygin]

On Tue, 07 Feb 2006 15:25:40 +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Vasilev Max wrote:
>> Реальные впечатления от использования
>> интеловских процессоров EM64T следующие:
>> Никакого прироста производительности
>> на интеловской 64 бит архитектуре нет (и
>> не может быть по архитектурным
>> причинам). По этому, если вы не имеете
>> каких либо проблем вызванных
>> использованием 32 битной архитектуры,
>> как то ограничение на 4 ГБ ОЗУ,
>> поддержку работы с большими файлами (в
>> некоторых программах, как то
>> Oracle-x86-linux-32bit) и т.д., то использование
>> x86_64 в варианте от интела вам не даст
>> абсолютно ничего.
>> 
>> 
>> wbr,
>> Maks
> Очень интересно. А на чём основаны
> впечатления? Что с чем и на чём
> посредством чего Вы сравнивали? И почему
> вообще должно быть ускорение?

У меня на Opteron'ах при переходе с x86 на x86_64
систему реальная производительность
ряда операций (например тривиальный apt-get
install) выросла примерно на 35-40%.

Тоже самое наблюдаю на x86_64 десктопах и
ноутбуках. Причина прироста производительности мне неизвестна.

Rgds,
Rider

[Comm] apt-get начинает тормозить (was: i86_64)

[Genix]

Anton Farygin wrote:

> У меня на Opteron'ах при переходе с x86 на x86_64
> систему реальная производительность
> ряда операций (например тривиальный apt-get
> install) выросла примерно на 35-40%.

замечено, что на "мохнатых" системах (многократно обновленных 
apt-get'ом) старт apt-get'а занимает все большее и большее время (чтение 
списка пакетов, построение дерева зависимостей), в то время, как на 
свежеустановленных машинах просто "летает".
складывается ощущения, что apt пытается помнить все базы которых 
проходили через его руки.

можно ли ему освежить память?


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: i86_64

[Alex Yustasov]

On Wed, Feb 08, 2006 at 02:02:37PM +0300, Anton Farygin wrote:
> On Tue, 07 Feb 2006 15:25:40 +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> У меня на Opteron'ах при переходе с x86 на x86_64
> систему реальная производительность
> ряда операций (например тривиальный apt-get
> install) выросла примерно на 35-40%.
> 
> Тоже самое наблюдаю на x86_64 десктопах и
> ноутбуках. Причина прироста производительности мне неизвестна.

На Athlon64 3000+  sok. 754 в hasher на x86_64 на первый взгляд все 
происходит быстрее, чем на i586. Кажется очень заметно. 
Но сборка ядра на i586 - ~42 мин, x86_64 - ~38 мин. Причем на i586 ide,
на x86_64 sata. Техже 5-10 процентов. 

-- 
    Alex Yustasov

Re: [Comm] Re: i86_64

[Genix]

Alex Yustasov wrote:

>  Причем на i586 ide, на x86_64 sata. Техже 5-10 процентов. 

имеет смысл сравнивать только на одном железе с одними настройками


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Re: i86_64

[spider]

Genix wrote:
> Alex Yustasov wrote:
> 
>>  Причем на i586 ide, на x86_64 sata. Техже 5-10 процентов. 
> 
> 
> имеет смысл сравнивать только на одном железе с одними настройками
> 
> 
Почему же? Как раз наоборот -- одно максимально навороченное для i586,
другое для i86_64.

[Comm] Re: apt-get начинает тормозить (was: i86_64)

[Anton Farygin]

On Wed, 08 Feb 2006 14:51:30 +0300, Genix wrote:

> Anton Farygin wrote:
> 
>> У меня на Opteron'ах при переходе с x86 на x86_64
>> систему реальная производительность
>> ряда операций (например тривиальный
>> apt-get install) выросла примерно на 35-40%.
> 
> замечено, что на "мохнатых" системах
> (многократно обновленных apt-get'ом) старт
> apt-get'а занимает все большее и большее
> время (чтение списка пакетов, построение
> дерева зависимостей), в то время, как на
> свежеустановленных машинах просто
> "летает". складывается ощущения, что apt
> пытается помнить все базы которых
> проходили через его руки.
> 
> можно ли ему освежить память?

Уверен, что он не помнит. Дело скорее всего в размере базы rpm'а.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: i86_64

[Alex Yustasov]

On Thu, Feb 09, 2006 at 10:38:48AM +0300, Genix wrote:
> Alex Yustasov wrote:
> 
> > Причем на i586 ide, на x86_64 sata. Техже 5-10 процентов. 
> 
> имеет смысл сравнивать только на одном железе с одними настройками
Дело происходило на одной и той-же машине. Только x86_64 ставилась
на sata диск. 

-- 
    Alex Yustasov

[Comm] Re: i86_64

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 09, 2006 at 11:24:41AM +0200, spider wrote:
> >>  Причем на i586 ide, на x86_64 sata. Техже 5-10 процентов. 
> > имеет смысл сравнивать только на одном железе с одними настройками
> Почему же? Как раз наоборот -- одно максимально навороченное
> для i586, другое для i86_64.

Сравнение при этом бессмысленное получается.  Многофакторное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] i86_64

[Vasilev Max]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Vasilev Max wrote:
>> Реальные впечатления от использования интеловских процессоров EM64T 
>> следующие: Никакого прироста производительности на интеловской 64 бит 
>> архитектуре нет (и не может быть по архитектурным причинам). По 
>> этому, если вы не имеете каких либо проблем вызванных использованием 
>> 32 битной архитектуры, как то ограничение на 4 ГБ ОЗУ, поддержку 
>> работы с большими файлами (в некоторых программах, как то 
>> Oracle-x86-linux-32bit) и т.д., то использование x86_64 в варианте от 
>> интела вам не даст абсолютно ничего.
>>
>>
>> wbr,
>> Maks
> Очень интересно. А на чём основаны впечатления? Что с чем и на чём 
> посредством чего Вы сравнивали? И почему вообще должно быть ускорение?
> ------------------------------------------------------------------------
>
>   

Сравнение производилось следующим образом. Есть три теста:

1) пересборка rpm-ок с wxGTK и pgadmin3-1.4
2) пересжать DVD в xvid (только время прохода видео)
3) распарсить и залить перловым скриптом в базу Oracle9ir2 (9.2.0.6) 80 
ГБ логов squid-а методом MERGE.

Есть два одинаковых дистрибутива (пардон, но сравнить под альтом Oracle 
не было возможности):

1) SuSE Linux Enterprise Server 9 x86, SP2
2) SuSE Linux Enterprise Server 9 x86_64, SP2

Есть первая группа машины от Intel (проводил только опыты с первым и 
вторым тестом):

1. Celeron 1.2 ГГц 32bit / 512МБ
2. Celeron 1.6 ГГц 32bit / 512МБ
3. Celeron 1.8 ГГц 32bit / 512МБ
4. Celeron-D 2.8 ГГц 64bit / 512МБ

Есть вторая группа машин (первый и третий тест):

5. несколько IBM-овских серваков младшей модели 1 x Xeon-2.8 ГГц / 2048МБ
6. десктопная машина с Athlon64-3000+ (2ГГц) / 1024МБ


Первый тест, сборка rpmbuild-ом, время на машинах (32 / 64 бита):

1: ~54 минут / -
2: ~54 минут / -
3: 50 минут / -
4: 48 минуты / 49.5 минут
5: 31,5 минута / 32 минуты
6: 16 минут / 14 минут

Второй тест, время точное сейчас не назову, т.к. это было весьма 
субъективное сравнение, но скажу точно, что разница между 1 и 4 была не 
более 5%

Третий тест, (собственно самое интересное для меня), время на машинах 
(32 / 64 бита):

5: 4 часа 21 минута / 4 часа 22 минуты (быстрее за счёт большего числа 
буфферной памяти в SGA Oracle)
6: 5 часов 10 минут / 5 часов 9 минут


Выводы:

Не знаю почему, но у меня на всех интеловских машинах с поддержкой 
x86_64 при установке 64-х битного дистрибутива линукса наблюдалось 
крохотное снижение производительности. Разница наблюдалась при смене 
самой машины на AMD64, а не при смене дистрибутива с 32 на 64 бит.


wbr,
Maks