[Comm] Чертёжная программа

[Comm] Чертёжная программа

[Semen Turchikhin]

Доброго времени суток.

Ищу векторный редактор для составления небольших чертежей, даже
рисунков. Вроде их под Linux'ом полно, но у меня одно требование: нудно
вставлять текст с нижними индексами (конкретно - для всяких рефератов по
физике, где индексов полно, в т. ч. в подписях на рисунках).
Перепробовал Inkscape, QCAD, Kig (вроде наиболее яркие представители 3-х
направлений векторных редакторов) - ни одна не умеет (если я плохо искал
- поправьте меня). Подскажите, пожалуйста, если кто знает. Вообще
документы я создаю в TeX. Про METAPOST слышал, но изучать в лом.

Заранее спасибо.

С уважением, Семён Турчихин.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

Semen Turchikhin <tursom@inbox.ru> writes:

> Ищу векторный редактор для составления небольших чертежей, даже
> рисунков. Вроде их под Linux'ом полно, но у меня одно требование:
> нудно вставлять текст с нижними индексами (конкретно - для всяких
> рефератов по физике, где индексов полно, в т. ч. в подписях на
> рисунках). Перепробовал Inkscape, QCAD, Kig (вроде наиболее яркие
> представители 3-х направлений векторных редакторов) - ни одна не умеет
> (если я плохо искал - поправьте меня).

Вроде бы это умел векторный редактор из OOo1. Но вообще он очень простой,
может не хватить. OOo2 я не смотрел.

> Подскажите, пожалуйста, если кто знает. Вообще документы я создаю в TeX.
> Про METAPOST слышал, но изучать в лом.

О, коллега! Вы тоже лёгких путей не ищете :-). Сам когда учился в универе
мучился с набором и графиками/чертежами. Остановился на LaTeX-е и его
"графических" пакетах. Уже точно не помню каких именно, но можно поднять
архив.

Тут ИМХО ситуация как линуксом: плохо, но ничего лучше используемого - нет
:-)

P.S.: OOo если что это OpenOffice.org.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Semen Turchikhin]

Терешков Евгений пишет:

>>Ищу векторный редактор для составления небольших чертежей, даже
>>рисунков. Вроде их под Linux'ом полно, но у меня одно требование:
>>нудно вставлять текст с нижними индексами (конкретно - для всяких
>>рефератов по физике, где индексов полно, в т. ч. в подписях на
>>рисунках). Перепробовал Inkscape, QCAD, Kig (вроде наиболее яркие
>>представители 3-х направлений векторных редакторов) - ни одна не умеет
>>(если я плохо искал - поправьте меня).
>>    
>>
>
>Вроде бы это умел векторный редактор из OOo1. Но вообще он очень простой,
>может не хватить. OOo2 я не смотрел.
>  
>
Действительно умеет. О нём-то я как-то не подумал. Хотя действительно
слабоват. Но всё равно спасибо.

>>Подскажите, пожалуйста, если кто знает. Вообще документы я создаю в TeX.
>>Про METAPOST слышал, но изучать в лом.
>>    
>>
>
>О, коллега! Вы тоже лёгких путей не ищете :-). Сам когда учился в универе
>мучился с набором и графиками/чертежами. Остановился на LaTeX-е и его
>"графических" пакетах. Уже точно не помню каких именно, но можно поднять
>архив.
>
>Тут ИМХО ситуация как линуксом: плохо, но ничего лучше используемого - нет
>:-)
>
>  
>
Так я собственно и готовлюсь таким образом к институту. А пока
практикуюсь на школьной мелочовке.

>P.S.: OOo если что это OpenOffice.org.
>  
>
Я догадался :-)

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

Semen Turchikhin <tursom@inbox.ru> writes:

>>>Подскажите, пожалуйста, если кто знает. Вообще документы я создаю в TeX.
>>>Про METAPOST слышал, но изучать в лом.
>>О, коллега! Вы тоже лёгких путей не ищете :-). Сам когда учился в универе
>>мучился с набором и графиками/чертежами. Остановился на LaTeX-е и его
>>"графических" пакетах. Уже точно не помню каких именно, но можно поднять
>>архив.
>>Тут ИМХО ситуация как линуксом: плохо, но ничего лучше используемого - нет
>>:-)
> Так я собственно и готовлюсь таким образом к институту. А пока
> практикуюсь на школьной мелочовке.

Вот именно - для мелочёвки. Для неё OOo/qcad/LaTeX можно так-сяк
приспособить. А как в ВУЗ-е потребуется что-то не по мелочи - затык,
сложность реализаций нужного сильно быстро растёт. Я ж не уточнил - я
"остановился" на LaTeX-е в прямом смысле слова. Т.е. когда учился в универе
- пользовался им (и для расчётов/графиков - ещё несколько программ +
python). Потом учиться перестал и надобность отпала, а чего-то удобного для
таких целей до сих пор не знаю. Надеюсь услышать, если кто знает :-)

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Sun, Jan 29, 2006 at 03:15:00 +0700
Терешков Евгений wrote:

> >>О, коллега! Вы тоже лёгких путей не ищете :-). Сам когда учился в универе
> >>мучился с набором и графиками/чертежами. Остановился на LaTeX-е и его
> >>"графических" пакетах. Уже точно не помню каких именно, но можно поднять
> >>архив.
> >>Тут ИМХО ситуация как линуксом: плохо, но ничего лучше используемого - нет
> >>:-)
> > Так я собственно и готовлюсь таким образом к институту. А пока
> > практикуюсь на школьной мелочовке.
> 
> Вот именно - для мелочёвки. Для неё OOo/qcad/LaTeX можно так-сяк
> приспособить. А как в ВУЗ-е потребуется что-то не по мелочи - затык,
> сложность реализаций нужного сильно быстро растёт. Я ж не уточнил - я
> "остановился" на LaTeX-е в прямом смысле слова. Т.е. когда учился в универе
> - пользовался им (и для расчётов/графиков - ещё несколько программ +
> python). Потом учиться перестал и надобность отпала, а чего-то удобного для
> таких целей до сих пор не знаю. Надеюсь услышать, если кто знает :-)

Я писал дипломную в LaTeX, небольшие чертёжики делал в
MetaPost'е. Работа была по дискретной математике, рисунки
были несложные, но производили неизгладимое впечатление на
Word'овцев. :)

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Pyatnitskich Evgeniy писал:
> Я писал дипломную в LaTeX, небольшие чертёжики делал в
> MetaPost'е. Работа была по дискретной математике, рисунки
> были несложные, но производили неизгладимое впечатление на
> Word'овцев. :)

Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё большее 
впечатление оставило само верстание. Слишком заморочено. Латех не для 
того. Например, как сделать на каждой странице рамку по ГОСТ-у (кромер 
не которых - например на первых двух другие рамки), и у этих рамок 
должны быть "поля", куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые 
поля. А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё 
позиционировал руками в конце концов. А некоторые странички в другой 
ориентаций, но с той же рамкой (или другого размера, с другой рамкой).

Может что-то не понял?

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Mon, Jan 30, 2006 at 10:25:14 +0700
Evgenii Terechkov wrote:

> Pyatnitskich Evgeniy писал:
> >Я писал дипломную в LaTeX, небольшие чертёжики делал в
> >MetaPost'е. Работа была по дискретной математике, рисунки
> >были несложные, но производили неизгладимое впечатление на
> >Word'овцев. :)
> 
> Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё большее 
> впечатление оставило само верстание. Слишком заморочено. Латех не для 
> того. Например, как сделать на каждой странице рамку по ГОСТ-у (кромер 
> не которых - например на первых двух другие рамки), и у этих рамок 
> должны быть "поля", куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые 
> поля. А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё 
> позиционировал руками в конце концов. А некоторые странички в другой 
> ориентаций, но с той же рамкой (или другого размера, с другой рамкой).

Давно это было, но по-моему, был какой-то ГОСТ-овский шаблон для LyX'а.
Лучше, наверное, maintainer ЛикСа скажет. :)

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Pyatnitskich Evgeniy писал:
> On Mon, Jan 30, 2006 at 10:25:14 +0700
> Evgenii Terechkov wrote:
> 
> 
>>Pyatnitskich Evgeniy писал:
>>
>>>Я писал дипломную в LaTeX, небольшие чертёжики делал в
>>>MetaPost'е. Работа была по дискретной математике, рисунки
>>>были несложные, но производили неизгладимое впечатление на
>>>Word'овцев. :)
>>
>>Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё большее 
>>впечатление оставило само верстание. Слишком заморочено. Латех не для 
>>того. Например, как сделать на каждой странице рамку по ГОСТ-у (кромер 
>>не которых - например на первых двух другие рамки), и у этих рамок 
>>должны быть "поля", куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые 
>>поля. А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё 
>>позиционировал руками в конце концов. А некоторые странички в другой 
>>ориентаций, но с той же рамкой (или другого размера, с другой рамкой).
> 
> 
> Давно это было, но по-моему, был какой-то ГОСТ-овский шаблон для LyX'а.
> Лучше, наверное, maintainer ЛикСа скажет. :)

Когда я смотрел этот шаблон (может ещё в Мастере 2.2, а может и 2.4, 
доступа к сети тогда не было), то это была просто картинка-"подложка" 
под страницу. Не знаю как там с границами текста, но 
вставлять/генерировать поля рамки там вроде было нельзя. Тем более что, 
ЛикС-ом у меня так и не получилось воспользоваться - он, ИМХО, как 
латех, для простой вёрстки. Набирая сырой код в емаксе с auctex-mode 
можно извтатиться и получить то что надо, в ЛикСе у меня так не 
получилось. Сейчас уже не надо и смотреть лень (да и не верится что-то).

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Valentin Lavrinenko]

Evgenii Terechkov wrote:

> Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё большее 
> впечатление оставило само верстание. Слишком заморочено. Латех не для 
> того.

Для того он, для того. Просто разрабатывался он буржуями, и основной 
массив пользователей у него тоже в
буржуинии. Например, большинство "ихних" научных журналов (имеются в 
виду по физике и математике, про
остальные врать не буду) требуют статьи именно в ЛаТеХе. А под наши 
стандарты и традиции он заточен плохо.
Хотя заточить, в общем-то, можно.

> Например, как сделать на каждой странице рамку по ГОСТ-у (кромер не 
> которых - например на первых двух другие рамки), и у этих рамок должны 
> быть "поля", куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые поля. 

Писал я свой стиль (точнее даже класс, насколько я помню), который 
приводил все это безобразие к ГОСТу
более-менее. В том числе с возможностью печатать рамки, со всем нужным 
автозаполнением. И даже чертежным
шрифтом :)

> А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё 
> позиционировал руками в конце концов. 

Не совсем понял. Что значит "в границах рамки"?

> А некоторые странички в другой ориентаций, но с той же рамкой (или 
> другого размера, с другой рамкой).

В некоторых случаях такие страницы проще распечатать отдельно. Но, в 
принципе, ничего невозможного нет.

With best regards, LVU.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Mon, Jan 30, 2006 at 09:47:06 +0200
Valentin Lavrinenko wrote:

> >Например, как сделать на каждой странице рамку по ГОСТ-у (кромер не 
> >которых - например на первых двух другие рамки), и у этих рамок должны 
> >быть "поля", куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые поля. 
> 
> Писал я свой стиль (точнее даже класс, насколько я помню), который 
> приводил все это безобразие к ГОСТу
> более-менее. В том числе с возможностью печатать рамки, со всем нужным 
> автозаполнением. И даже чертежным
> шрифтом :)

Выложите куда-нибудь пакеты и кратенькую инструкцию? Родина вас не забудет :)

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Valentin Lavrinenko писал:
>> Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё большее 
>> впечатление оставило само верстание. Слишком заморочено. Латех не для 
>> того.
> Для того он, для того. Просто разрабатывался он буржуями, и основной 
> массив пользователей у него тоже в
> буржуинии. Например, большинство "ихних" научных журналов (имеются в 
> виду по физике и математике, про
> остальные врать не буду) требуют статьи именно в ЛаТеХе. А под наши 
> стандарты и традиции он заточен плохо.
> Хотя заточить, в общем-то, можно.



>> Например, как сделать на каждой странице рамку по ГОСТ-у (кромер не 
>> которых - например на первых двух другие рамки), и у этих рамок должны 
>> быть "поля", куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые поля. 
> Писал я свой стиль (точнее даже класс, насколько я помню), который 
> приводил все это безобразие к ГОСТу
> более-менее. В том числе с возможностью печатать рамки, со всем нужным 
> автозаполнением. И даже чертежным
> шрифтом :)

Ну так поделитесь с народом. Даже тут наверно студентов много. Многим бы 
пригодилось. Лучше конечно выложить в CTAN.

>> А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё 
>> позиционировал руками в конце концов. 
> Не совсем понял. Что значит "в границах рамки"?

Ну например рисунки чтобы перемещались, если не влазят не на страницу, а 
в рамку. А также абзацы и отдельные слова. А то у меня абзацы/картинки 
норовили всё на рамку налезть.

>> А некоторые странички в другой ориентаций, но с той же рамкой (или 
>> другого размера, с другой рамкой).
> В некоторых случаях такие страницы проще распечатать отдельно. Но, в 
> принципе, ничего невозможного нет.

А как со сквозной нумерацией страниц тогда быть?

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Valentin Lavrinenko]

Evgenii Terechkov wrote:

>> Писал я свой стиль (точнее даже класс, насколько я помню), который 
>> приводил все это безобразие к ГОСТу
>> более-менее. В том числе с возможностью печатать рамки, со всем 
>> нужным автозаполнением. И даже чертежным
>> шрифтом :)
>
> Ну так поделитесь с народом. Даже тут наверно студентов много. Многим 
> бы пригодилось. Лучше конечно выложить в CTAN.

Проблема в том, что для выкладывания "на люди" оно несколько сыровато. 
Кроме того, есть проблемы с лицензией,
т. к. чертежные шрифты сделаны из коммерческих. Заниматься доведением до 
ума у меня в ближайшее время возможности
не будет, институт я уже закончил :) Если кто-то возьмется - отдам с 
удовольствием.

>> Не совсем понял. Что значит "в границах рамки"?
>
> А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё 
> позиционировал руками в конце концов.
> Ну например рисунки чтобы перемещались, если не влазят не на страницу, 
> а в рамку. А также абзацы и отдельные слова. А то у меня 
> абзацы/картинки норовили всё на рамку налезть.

Не, у меня ничего не налазит. Рамка рисуется "на полях".

>>> А некоторые странички в другой ориентаций, но с той же рамкой (или 
>>> другого размера, с другой рамкой).
>>
>> В некоторых случаях такие страницы проще распечатать отдельно. Но, в 
>> принципе, ничего невозможного нет.
>
>
> А как со сквозной нумерацией страниц тогда быть?


Ручками :( Изменять значение счетчика страниц. Ессно, такое можно делать 
только на границе разделов (там где
обязательно должен быть разрыв страницы). Но поскольку нестандартные 
страницы обычно идут в приложениях,
это не создает особых проблем.


With best regards, LVU.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Valentin Lavrinenko писал:
>> Ну так поделитесь с народом. Даже тут наверно студентов много. Многим 
>> бы пригодилось. Лучше конечно выложить в CTAN.
> Проблема в том, что для выкладывания "на люди" оно несколько сыровато. 
> Кроме того, есть проблемы с лицензией,
> т. к. чертежные шрифты сделаны из коммерческих. Заниматься доведением до 
> ума у меня в ближайшее время возможности
> не будет, институт я уже закончил :) Если кто-то возьмется - отдам с 
> удовольствием.

Отдайте кому-нить хоть без шрифтов. Эй, кто смелый (читай: кому нужно)?

>> Ну например рисунки чтобы перемещались, если не влазят не на страницу, 
>> а в рамку. А также абзацы и отдельные слова. А то у меня 
>> абзацы/картинки норовили всё на рамку налезть.
> Не, у меня ничего не налазит. Рамка рисуется "на полях".

Если рамка "на полях", то как в неё текст вставлять? Можно? В 
определённые области (здесь и нумерация ,и "лист 1 из 23" и название 
детали/чертежа и т.д.).

>> А как со сквозной нумерацией страниц тогда быть?
> Ручками :( Изменять значение счетчика страниц. Ессно, такое можно делать 
> только на границе разделов (там где
> обязательно должен быть разрыв страницы). Но поскольку нестандартные 
> страницы обычно идут в приложениях,
> это не создает особых проблем.

Хотелось бы не ручками конечно.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Valentin Lavrinenko писал:
>> Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё большее 
>> впечатление оставило само верстание. Слишком заморочено. Латех не для 
>> того.
> Для того он, для того. Просто разрабатывался он буржуями, и основной 
> массив пользователей у него тоже в
> буржуинии. Например, большинство "ихних" научных журналов (имеются в 
> виду по физике и математике, про
> остальные врать не буду) требуют статьи именно в ЛаТеХе. А под наши 
> стандарты и традиции он заточен плохо.
> Хотя заточить, в общем-то, можно.

Не в буржуйзме дело :-) Дональд Кнут не производит у меня впечатление 
буржую, и Лесли Лампорт тоже. Про требования к статьям знаю (а для 
математиков вроде AmsLaTeX). Но моё ИМХО в том, что латех именно для 
физики/математики, т.е. где чертежи/картинки вторичны. Он не для 
черчения как такового.

P.S.: извините за разрыв треда. Мой грех.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jan 30, 2006 at 03:29:07PM +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> математиков вроде AmsLaTeX). Но моё ИМХО в том, что латех именно для 
> физики/математики, т.е. где чертежи/картинки вторичны. Он не для 
> черчения как такового.
Что есть чертёж/картинка?..

Я вот пытался вчитываться в разные fullpic (overpic или как-там) и прочие;
пока отсохло за ненадобностью.

Полезным оказалось почитать "Путеводитель по пакету LaTeX и его
графическим расширениям"...


((А сейчас доделываю одну книгу (страниц на 500), где куча нот -- такое
удовольствие!))

> 
> P.S.: извините за разрыв треда. Мой грех.
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Dmytro O. Redchuk писал:
>>Но моё ИМХО в том, что латех именно для 
>>физики/математики, т.е. где чертежи/картинки вторичны. Он не для 
>>черчения как такового.
> Что есть чертёж/картинка?..

Одно дело книжка с формулами и немного иллюстраций. Другое дело курсак, 
диплом или ещё что у технаря, где море чертежей. Читал руссую версию 
TeXbook-а ("Всё про TeX"), так там просто "десткая" верстка (может при 
переводе так получилось). А нужно гораздо сложнее.

> Я вот пытался вчитываться в разные fullpic (overpic или как-там) и прочие;
> пока отсохло за ненадобностью.

Вот мне и пришлось ими пользоваться - ужас! Хорошо что теперь не надо.

> Полезным оказалось почитать "Путеводитель по пакету LaTeX и его
> графическим расширениям"...

Когда надо было искал в сети и пытался заказать - не нашёл (не кинет кто 
ссылку на pdf/etc ?).

> ((А сейчас доделываю одну книгу (страниц на 500), где куча нот -- такое
> удовольствие!))

MuSicTeX (вроде так) пользуетесь? Набираете где? LyX? Emacs-auctex?

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jan 30, 2006 at 04:01:30PM +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> >Полезным оказалось почитать "Путеводитель по пакету LaTeX и его
> >графическим расширениям"...
> 
> Когда надо было искал в сети и пытался заказать - не нашёл (не кинет кто 
> ссылку на pdf/etc ?).
Я купил бумажную.


> >((А сейчас доделываю одну книгу (страниц на 500), где куча нот -- такое
> >удовольствие!))
> 
> MuSicTeX (вроде так) пользуетесь? Набираете где? LyX? Emacs-auctex?
musixtex, набираю или в [g]vim, или в med (если на "слегка чужом"
ноутбуке). Я всё никак не дорасту до Настоящего Инструмента (tm) :О)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Dmytro O. Redchuk писал:

>>>Полезным оказалось почитать "Путеводитель по пакету LaTeX и его
>>>графическим расширениям"...
>>Когда надо было искал в сети и пытался заказать - не нашёл (не кинет кто 
>>ссылку на pdf/etc ?).
> Я купил бумажную.

Мне понравились глаза девушки в книжном магазине при попытке 
произнести/написать "LaTeX" :-)

>>>((А сейчас доделываю одну книгу (страниц на 500), где куча нот -- такое
>>>удовольствие!))
>>MuSicTeX (вроде так) пользуетесь? Набираете где? LyX? Emacs-auctex?
> musixtex, набираю или в [g]vim, или в med (если на "слегка чужом"
> ноутбуке). Я всё никак не дорасту до Настоящего Инструмента (tm) :О)

А ещё понравилось определение Emacs в документаций того же LyX: "One 
true way". Кстати его можно под emacs-like раскладку клавиатуры 
настройть (на 50% из коробки и +10-15% руками, больше у меня не 
получилось). Но емакс всё ровно удобнее :-)

[Comm] Re: [JT] Чертёжная программа

[Sergey Lizogub]

Mon, 30 Jan 2006 16:42:58 +0700
Evgenii Terechkov:

 
> Мне понравились глаза девушки в книжном магазине при попытке 
> произнести/написать "LaTeX" :-)
	
	Очевидно, Вы не совсем правильно произносили название  - Лэсли Лэмперт,
если мне не изменяет память, считал что это слово произносится
[латех] или[ лятех]. А произношение как [латекс], действительно, смущает
девушек в книжных магазинах, особенно если им приходилось этим
пользоваться в других целях ;-)	
	С уважением,
	Сергей Лизогуб

Re: [Comm] Re: [JT] Чертёжная программа

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 697 bytes --]

On Mon, Jan 30, 2006 at 09:22:10PM +0300, Sergey Lizogub wrote:
> 	Очевидно, Вы не совсем правильно произносили название  - Лэсли Лэмперт,
> если мне не изменяет память, считал что это слово произносится
> [латех] или[ лятех].
Ибо буквы в "ТеХ" - греческие.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если ошибка есть -- она должна быть выявлена, желательно полностью
автоматически, и зафиксирована. И установка тэгов вроде verify_elf
всего-лишь переводится на русский как "знаю о граблях, не считаю их
достойными траты моего времени".
Выявить ошибку, и дать мантейнеру право её проигнорировать, гораздо
лучше чем её не выявить.
		-- mithraen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 646 bytes --]

On Пнд, 2006-01-30 at 16:01 +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> Когда надо было искал в сети и пытался заказать - не нашёл (не кинет
> кто ссылку на pdf/etc ?).

Есть в сети место, где можно найти книжки по латеху... Но оно не всегда
работает из-за огромного трафика, и закрыто паролем. Правда пароль можно
узнать, если зайти и прочитать комментарий в окне запроса пароля ;)

lib.homelinux.org

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Peter Volkov писал:
> On Пнд, 2006-01-30 at 16:01 +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> 
>>Когда надо было искал в сети и пытался заказать - не нашёл (не кинет
>>кто ссылку на pdf/etc ?).
> Есть в сети место, где можно найти книжки по латеху... Но оно не всегда
> работает из-за огромного трафика, и закрыто паролем. Правда пароль можно
> узнать, если зайти и прочитать комментарий в окне запроса пароля ;)
> lib.homelinux.org

В окне запроса пароля Firefox 1.0.4 альтовской сборки одни крокозяблики 
:-( и текст не скопируешь. И вообще это не дело - не всегда работает и 
по хитрому паролю. Даже подозрительно.
Если кто загрузил оттуда - выложите пожалуйста на общедоступном месте.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1828 bytes --]

On Пнд, 2006-01-30 at 16:55 +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> В окне запроса пароля Firefox 1.0.4 альтовской сборки одни
> крокозяблики 
> :-( и текст не скопируешь. И вообще это не дело - не всегда работает
> и 
> по хитрому паролю. Даже подозрительно. 

Да. Из винды с ie видно... Ещё я копировал в консоль и с помощью iconv
раскодировал :)

Просто тот сайт содержит уйму научной литературы. И её качают огромное
число людей. Большинство из которых как оказалось из-за границы
(Китай...) но никто из качающих не захотел делать своё зеркало! Поэтому
автор библиотеки был вынужден закрыть её при помощи пароля. Вопрос,
ответом на который является логин/пароль, как раз и написан
кракозябрами. Ответ на вопрос обычно все жители СССР знают, таким
образом ограничиваются закачки из-зи границы... Считается, что буржуи в
состоянии купить книжки, ну или своё зеркало сделать...

Кстати есть зеркало elib.dubinuska.ru. Но неделю назад, сайт был закрыт
с извинением, что мол трафика такое количество, что они справиться не
могут, и пока вопрос решается.... 

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Valentin Lavrinenko]

Evgenii Terechkov wrote:

> Не в буржуйзме дело :-) Дональд Кнут не производит у меня впечатление 
> буржую, и Лесли Лампорт тоже.

Я имел в виду не особенности личностей, а место проживания - 
  Европа/США. Как бы там ни было, но у нас (La)TeX 
распространен гораздо меньше.

> Про требования к статьям знаю (а для 
> математиков вроде AmsLaTeX). Но моё ИМХО в том, что латех именно для 
> физики/математики, т.е. где чертежи/картинки вторичны. Он не для 
> черчения как такового.

Возможно. Я просто никогда не занимался "черчением как 
таковым". Но диплом с достаточным количеством графиков и 
парой рисунков набирал с большим удовольствием.

With best regards, LVU.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Valentin Lavrinenko писал:

>> Не в буржуйзме дело :-) Дональд Кнут не производит у меня впечатление 
>> буржую, и Лесли Лампорт тоже.
> Я имел в виду не особенности личностей, а место проживания - 
>  Европа/США. Как бы там ни было, но у нас (La)TeX распространен гораздо 
> меньше.

Ну, в индексе CTAN в пакете tetex-doc вроде довольно разнородный список 
  авторов был. Не скажу, кого больше: англо или неанглоязычных. Поэтому 
у меня и появилось такое мнение о латехе.

>> Про требования к статьям знаю (а для математиков вроде AmsLaTeX). Но 
>> моё ИМХО в том, что латех именно для физики/математики, т.е. где 
>> чертежи/картинки вторичны. Он не для черчения как такового.
> Возможно. Я просто никогда не занимался "черчением как таковым". Но 
> диплом с достаточным количеством графиков и парой рисунков набирал с 
> большим удовольствием.

Мне приходилось и по начертательной геометрий и по 
электронике/электромеханическим системам простыни набирать, не говоря о 
графиках. Слишком сложно для тех задач, или я не врубился толком и забил 
гвозди микроскопом.

Re[2]: [Comm] Чертёжная программа

[Maksim Otstavnov]

Hello Evgenii,

Monday, January 30, 2006, 1:29:54 PM, you wrote:

>>> Про требования к статьям знаю (а для математиков вроде AmsLaTeX). Но
>>> моё ИМХО в том, что латех именно для физики/математики, т.е. где 
>>> чертежи/картинки вторичны. Он не для черчения как такового.
>> Возможно. Я просто никогда не занимался "черчением как таковым". Но 
>> диплом с достаточным количеством графиков и парой рисунков набирал с 
>> большим удовольствием.

ET> Мне приходилось и по начертательной геометрий и по 
ET> электронике/электромеханическим системам простыни набирать, не говоря о 
ET> графиках. Слишком сложно для тех задач, или я не врубился толком и забил 
ET> гвозди микроскопом.

Не столько забить гвоздь микроскопом, сколько закрутить шуруп
электродрелью. "(Ла)ТеХ" не предназначен для собственно
конструкторского черчения (тем менее, для поддержки конструирования).

"ТеХ" разрабатывался как средство поддержки сложной верстки научных
текстов, прежде всего, математических. Поскольку это достаточно
универсальный язык программирования, написать на нем можно все, что
угодно.

Конечно, чертеж можно исполнить массой различных средств (так же, как
при желании приладить к дрели редуктор); вопрос в трудозатратах.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Maksim Otstavnov писал:

> ET> Мне приходилось и по начертательной геометрий и по 
> ET> электронике/электромеханическим системам простыни набирать, не говоря о 
> ET> графиках. Слишком сложно для тех задач, или я не врубился толком и забил 
> ET> гвозди микроскопом.
> Не столько забить гвоздь микроскопом, сколько закрутить шуруп
> электродрелью. "(Ла)ТеХ" не предназначен для собственно
> конструкторского черчения (тем менее, для поддержки конструирования).

Тоже так думаю , надеялся, что прочитавший мой письма этого треда именно 
так меня и поймёт :-).

> "ТеХ" разрабатывался как средство поддержки сложной верстки научных
> текстов, прежде всего, математических. Поскольку это достаточно
> универсальный язык программирования, написать на нем можно все, что
> угодно.
> Конечно, чертеж можно исполнить массой различных средств (так же, как
> при желании приладить к дрели редуктор); вопрос в трудозатратах.

Для меня они оказались в конце слишком тяжёлыми. Сейчас ничего такого не 
нужно, но на всякий случай пытаюсь попутно выяснить, чем можно пользоваться.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Vitaly Lipatov]

On Monday 30 January 2006 06:25, Evgenii Terechkov wrote:
> Pyatnitskich Evgeniy писал:
> > Я писал дипломную в LaTeX, небольшие чертёжики делал в
> > MetaPost'е. Работа была по дискретной математике, рисунки
> > были несложные, но производили неизгладимое впечатление на
> > Word'овцев. :)
>
> Про впечатления знаю, сам все курсаки делал в латехе, но ещё
> большее впечатление оставило само верстание. Слишком
> заморочено. Латех не для того. Например, как сделать на каждой
> странице рамку по ГОСТ-у (кромер не которых - например на
> первых двух другие рамки), и у этих рамок должны быть "поля",
> куда можно пихать текст, и автоматически заполняемые поля. А
> рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? Я всё
> позиционировал руками в конце концов. А некоторые странички в
> другой ориентаций, но с той же рамкой (или другого размера, с
> другой рамкой).
>
> Может что-то не понял?
Посмотрите LyX, пакеты lyx-rusdoc, lyx-gost-*
Там есть класс GOST, в нём всё описываемое вами реализовано. И 
шаблон есть (Файл->Открыть,Из шаблона)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> writes:

>> Может что-то не понял?
> Посмотрите LyX, пакеты lyx-rusdoc, lyx-gost-*
> Там есть класс GOST, в нём всё описываемое вами реализовано. И 
> шаблон есть (Файл->Открыть,Из шаблона)

Виталий, я в соседнем (более раннем) посте написал, что ПРЕЖДЕ, чем браться
за "тяжёлую артиллерию" честно посмотрел указанные вами пакеты (какие были
на тот момент). И даже "верстал" в них немного, они меня не устроили (писал
в треде чем). Поэтому и заинтересовался упомянутым латеховым стилем - может
хоть там получше (хотя сейчас не надо, но вдруг).

P.S.: что-то направление этого треда вгоняет меня в печаль, и вспоминается
фидошный пост года эдак 2002. Не могу удержаться и не процитировать его здесь:

>  Кстати, slrn мне тоже не нравится...  Hичего нету хорошего в природе.
>  Винда - дерьмо, линух - дерьмо.  Гнус дерьмо и slrn дерьмо...
>
>  Ужас.  Hекуда подасться.
>  Разве что xterm да ssh с zsh меня ещё не раздражают.  bash уже
>  начинает раздражать...  fvwm не умеет того, чего я хочу, а лучше его
>  ничего нету.
>
>  Повеситься, что ли...
>
>-- 
>=[  Я не капризничаю, я просто слишком умный
>=[                                                        -- Рекс Стаут

Не так мрачно конечно, но таки грустно. Со многими вещами так.

P.P.S: Завязываем, али в курилку?

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Vitaly Lipatov]

On Monday 30 January 2006 22:31, Терешков Евгений wrote:
> Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> writes:
> >> Может что-то не понял?
> >
> > Посмотрите LyX, пакеты lyx-rusdoc, lyx-gost-*
> > Там есть класс GOST, в нём всё описываемое вами реализовано.
> > И шаблон есть (Файл->Открыть,Из шаблона)
>
> Виталий, я в соседнем (более раннем) посте написал, что
> ПРЕЖДЕ, чем браться за "тяжёлую артиллерию" честно посмотрел
> указанные вами пакеты (какие были на тот момент). И даже
> "верстал" в них немного, они меня не устроили (писал в треде

Это типа вот это:
>>, и у этих рамок должны быть "поля", куда можно пихать текст,
Если вы про ГОСТ на техн. док, то там определены рамки, и что 
туда вписывать, и класс сам туда вписывает нужные надписи.
Текст пихать не надо, его надо написать.

>>автоматически заполняемые 
>>поля. А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? 
А как ещё можно вставлять рисунки? Мимо страницы?

> чем). Поэтому и заинтересовался упомянутым латеховым стилем -
> может хоть там получше (хотя сейчас не надо, но вдруг).
Лучше чем что? Можете внятно объяснить что такое требуется при 
написании диплома с оформлением по ГОСТ, чего нету в lyx-gost?
Просто по нему не один десяток дипломников оформило работы, 5 лет 
документация в нём готовится, а вы, мне кажется, не помните свой 
опыт :)

И вообще это дурной тон при живом одном классе писать другие - 
так и будем сидеть в куче поделок.


> P.S.: что-то направление этого треда вгоняет меня в печаль, и
> вспоминается
...
> Не так мрачно конечно, но таки грустно. Со многими вещами так.
По крайней мере вы мне так и не смогли объяснить, что же вам надо 
от оформления документации.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Evgenii Terechkov]

Vitaly Lipatov писал:
>>>, и у этих рамок должны быть "поля", куда можно пихать текст,
> Если вы про ГОСТ на техн. док, то там определены рамки, и что 
> туда вписывать, и класс сам туда вписывает нужные надписи.
> Текст пихать не надо, его надо написать.

Беда в том, что я этот шаблон только мельком посмотрел много ПОСЛЕ того 
как смотрел/пытался использовали LyX. Смотрю состав rpm-ки, оглядываю 
включённый eps (вроде бы) файл, решаю что в него текст не вставишь и это 
просто "подложка". Там поля можно макросами какими заполнять (в т.ч. и 
вручную)? Не увидел. Проглядел что-ли?

>>>автоматически заполняемые 
>>>поля. А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)? 
> А как ещё можно вставлять рисунки? Мимо страницы?

Можно налезать на рамку :-)

>>чем). Поэтому и заинтересовался упомянутым латеховым стилем -
>>может хоть там получше (хотя сейчас не надо, но вдруг).
> Лучше чем что? Можете внятно объяснить что такое требуется при 
> написании диплома с оформлением по ГОСТ, чего нету в lyx-gost?
> Просто по нему не один десяток дипломников оформило работы, 5 лет 
> документация в нём готовится, а вы, мне кажется, не помните свой 
> опыт :)

Да, признаться, плохое (не подумайте что что-то ругаю,я про "грязное 
хаканье и набор всего вручную" - наверно ССЗБ :-)) быстро забываю :-)

> И вообще это дурной тон при живом одном классе писать другие - 
> так и будем сидеть в куче поделок.

В том то и дело, что я не "идеологически выдержано" класс писал, а 
хакал. Т.к. надо было вчера (как обычно).

> По крайней мере вы мне так и не смогли объяснить, что же вам надо 
> от оформления документации.

Да вроде ничего необычного: всё по стандартам и возможность настройть по 
месту. Просто на том момент я почему-то в сети ничего подходящего не 
нашел. Я пытаюсь узнать в данном треде чем это нормально делается (жива 
слабая надежда на то, что есть такое средство).

В общем Виталий, вы вдохновляете меня снова, и гораздо внимательней, 
присмотреться к вышеуказанным пакетам.

P.S.: Виталий, не приведёте ли вы, если знаете, ссылки на реальные 
документы, сделанные в этих пакетах? Как средней, так и высокой 
сложности. Оценить возможности/свою криворукость так сказать.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Evgenii Terechkov пишет:
> ... LyX ... LyX ...

ЛыХ -- это типа WISIWIG надстройка над латехом. Однако, ЛыХ есть
средство для тех, кто знает про ЛаТеХ столько, что может использовать
пункт его пул-дауна <Правка-Переконфигурировать>. Если вы не
представляете, что это такое и зачем оно вам надо, этот ЛыХ не для вас
-- начните просто с ЛаТеХ'а. То, что вы можете сделать в ЛыХе без
понимания ЛаТеХ, вы сделаете в ЛаТеХ'е через 15 минутной вводной лекции.
К сожалению, в некоторых дистрибутивах Linuxa присутствует LyX, в то
время, как внятная документация как использовать LaTeX отсутствует, и
Alt здесь не является исключением. В связи с этим хочу заметить, что
существует хорошая книжка С. М. Львовского <<Набор и верстка в системе
LaTeX>>. Эта книжка _была_ свободно доступна в сети для некоммерческого
использования.

IMHO имеет смысл выбросить из дистра LyX, поскольку это есть средство
абсолютно бесполезное. Вместо этого LyXa имеет смысл включить (по
согласованию с автором) электронную версию данной книги (447 стр.), курс
для начинающих ТеХников и русскоязычную доку с CTAN.org. Несколько дней
эту книгу можно скачать с <ftp: upload:upload (на) 80-94-160-200 /
LaTeX>. Там же после выходных появится практический курс по освоению
латеха типа <<LaTeX для чайников за 15 минут>>.

Re: [Comm] Чертёжная программа [JT]

[Vitaly Lipatov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2236 bytes --]

On Wednesday 01 February 2006 21:50, spider wrote:
> Evgenii Terechkov пишет:
> > ... LyX ... LyX ...
>
> ЛыХ -- это типа WISIWIG надстройка над латехом. Однако, ЛыХ
> есть средство для тех, кто знает про ЛаТеХ столько, что может
> использовать пункт его пул-дауна <Правка-Переконфигурировать>.
> Если вы не представляете, что это такое и зачем оно вам надо,
> этот ЛыХ не для вас -- начните просто с ЛаТеХ'а. То, что вы
Переконфигурировать вызывает сценарий lib/configure, и latex тут 
мало при чём.

> можете сделать в ЛыХе без понимания ЛаТеХ, вы сделаете в
> ЛаТеХ'е через 15 минутной вводной лекции. К сожалению, в
Я вас удивлю наверное, но есть категория людей, которые никогда 
не будут изучать команды latex, но при этом отлично пишут 
документацию в LyX.

> некоторых дистрибутивах Linuxa присутствует LyX, в то время,
Вот это уже... как же называется-то? Ересь, пурга или поротая 
чушь? :)

> как внятная документация как использовать LaTeX отсутствует, и
> Alt здесь не является исключением. В связи с этим хочу
> заметить, что существует хорошая книжка С. М. Львовского
> <<Набор и верстка в системе LaTeX>>. Эта книжка _была_
> свободно доступна в сети для некоммерческого использования.
Была? И что же с ней случилось? Некоммерческое использование как 
правило означает по умолчанию невозможность положить её в 
дистрибутив.

>
> IMHO имеет смысл выбросить из дистра LyX, поскольку это есть
> средство абсолютно бесполезное. Вместо этого LyXa имеет смысл
Думаю, что имеет смысл сказать Вам, что мнение это Ваше 
достаточно глупое, имеет смысл его постесняться.
Я рад, что вам LyX не нужен в повседневной работе, но для многих 
это полезный инструмент.

> включить (по согласованию с автором) электронную версию данной
> книги (447 стр.), курс для начинающих ТеХников и русскоязычную
> доку с CTAN.org. Несколько дней эту книгу можно скачать с
Вот это дело. Согласуйте с автором пожалуйста. Если сами 
упаковать не сможете, я помогу.

> <ftp: upload:upload (на) 80-94-160-200 / LaTeX>. Там же после
> выходных появится практический курс по освоению латеха типа
> <<LaTeX для чайников за 15 минут>>.
Аналогичная просьба.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа [JT]

[spider]

Vitaly Lipatov wrote:
> On Wednesday 01 February 2006 21:50, spider wrote:
> 
> Я вас удивлю наверное, но есть категория людей, которые никогда 
> не будут изучать команды latex, но при этом отлично пишут 
> документацию в LyX.
которую невозможно поправить не имея установленного и настроенного Лыха.
 Имел счастье редактировать многостраничный документ, сделанный в ЛыХе
-- файл из-под него плохо читается из-за слишком высокой избыточности
форматирования.
Файл из-под LyXа невозможно использовать под cvs -- небольшое изменение
в форматировании или контенте приводит к огромным изменениям в выходном
файле, в результате чего вывод diff превышает по объему сам файл.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Четверг 02 Февраль 2006 00:50 spider написал:
> IMHO имеет смысл выбросить из дистра LyX, поскольку это есть средство
> абсолютно бесполезное. Вместо этого LyXa имеет смысл включить (по

Смею заметить, именно имхо, и имхо не очень взвешенное. 
Ликс -- средство весьма полезное (визуализация!) даже для очень хорошо 
знакомых с латехом товарищей (смею заметить, постоянно использую латех и 
фактически, только латех, с 1988), и очень полезное -- для с латехом 
незнакомых и только знакомящихся (студенты, аспиранты и 
(уже-совсем-не-аспиранты, знакомые только с вордом и не имеющие времени на 
освоение чего-то ещё)). Полезное и как самостоятельный инструмент, так и как 
мостик для более-менее бесшовного перехода.

PS: Книжка Львовского лежит в "колхозе", и не только, хотя да, включить её в 
качестве электронного хелпа (в том числе и в поставку того-же ликса) -- было 
бы великолепно.

PPS: Книжка Котельникова -- Чеботаева -- лучше.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
skype://gleb_kulikov.tomsk
sip:    20000204@sip.pctel.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Alexander Borovsky]

02.02.06, Gleb Kulikov написал:


> Ликс -- средство весьма полезное (визуализация!) даже для очень хорошо
> знакомых с латехом товарищей

Для визуализации, особенно если знаком с LaTeX, гораздо лучше
emacs+auctex, т.к. LyX не понимает более-менее сложных конструкций
--
Best regards,
Alexander Borovsky

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Четверг 02 Февраль 2006 14:27 Alexander Borovsky написал:
> Для визуализации, особенно если знаком с LaTeX, гораздо лучше
> emacs+auctex, т.к. LyX не понимает более-менее сложных конструкций

освоение емакса -- та ещё песня.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
skype://gleb_kulikov.tomsk
sip:    20000204@sip.pctel.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Alexander Borovsky]

02.02.06, Gleb Kulikov написал(а):

> освоение емакса -- та ещё песня.
пол часа на Tutorial (он есть на русском вместе с emacs) и можно
более-менее пользоваться, причём в tutorial упоминаються таже те фичи,
изрядно упрощающие редактирование, которых нет в LyX (например
i-search).

--
Best regards,
Alexander Borovsky

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Alexander Borovsky пишет:
> 02.02.06, Gleb Kulikov написал(а):
> 
> 
>>освоение емакса -- та ещё песня.
> 
> пол часа на Tutorial (он есть на русском вместе с emacs) и можно
> более-менее пользоваться, причём в tutorial упоминаються таже те фичи,
> изрядно упрощающие редактирование, которых нет в LyX (например
> i-search).
Не надо emacs -- kile рулит.
Ну или SlickEditor -- он стоит тех денег, что за него просят.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

Gleb Kulikov <glebus@asd.iao.ru> writes:

>> Для визуализации, особенно если знаком с LaTeX, гораздо лучше
>> emacs+auctex, т.к. LyX не понимает более-менее сложных конструкций
>
> освоение емакса -- та ещё песня.

Это не песня - это ария нордической валькирий Вагнера (под которую пишу это
письмо) 8-)

Человек же написал: если знаком с LaTeX, а слово "особенно" наверно случайно
вырвалось :-).

Вообще сложность емакса слишком переоценивают, я так думаю. Почему мне
нравится емакс (и по той же причине отчасти mozilla/gecco/XUL) - унификация
и повторное использование всего что можно. Давно сижу на емаксе и зачастую
ловлю себя на мысли, что не знаю какие клавиши жать и как сделать то что
хочу - просто делаю это. Такая вот схожесть мыслей у авторов/пользователей
емаксовых пакетов. Мне очень нравится. Аналогичный потенциал вижу и в
продуктах на движке XUL (сейчас практически не использованный в реальных
приложениях).

P.S.: вот и на работе я уже пересел на gnus (с Thunderbird кстати). Только
браузера нормального и педалей не хватает :-)

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 03 Feb 2006 00:44:28 +0700
Терешков Евгений wrote:

> Давно сижу на емаксе и зачастую
> ловлю себя на мысли, что не знаю какие клавиши жать и как
> сделать то что хочу - просто делаю это.

Вот это Вы очень правильно заметили. Когда просишь о помощи, то
получаешь стандартный ответ: "Ну это же совсем просто! Я давно
это сделал, правда, не помню, как". На этом полезные советы и
заканчиваются.
На мой взгляд, освоить этот пакет только из любопытства
невозможно. Нужна более мощная побудительная сила. А если её
нет...

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> writes:

>> Давно сижу на емаксе и зачастую
>> ловлю себя на мысли, что не знаю какие клавиши жать и как
>> сделать то что хочу - просто делаю это.
> Вот это Вы очень правильно заметили. Когда просишь о помощи, то
> получаешь стандартный ответ: "Ну это же совсем просто! Я давно
> это сделал, правда, не помню, как". На этом полезные советы и
> заканчиваются.

Вы не так меня поняли. Я ловлю себя на том, что использую емаксовые
программы (ведь это операционка) не читая/мало читая документацию и хелп.
Просто использую. DWIM такой :-) И это замечательно! А тот пример, который
вы привели говорит либо о отвечающем, либо о высоком качестве программы
(серьёзно: сделал раз DWIM и забыл. Если понадобится, снова DWIM).

> На мой взгляд, освоить этот пакет только из любопытства
> невозможно. Нужна более мощная побудительная сила. А если её
> нет...

ИМХО, возможно. Пример: (скромно) я. Сначала, как переползал, просто нужен
был редактор. А потом понеслась.

P.S.: ждём Emacs22.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Gleb Kulikov пишет:
> В сообщении от Четверг 02 Февраль 2006 14:27 Alexander Borovsky написал:
> 
>>Для визуализации, особенно если знаком с LaTeX, гораздо лучше
>>emacs+auctex, т.к. LyX не понимает более-менее сложных конструкций
> 
> 
> освоение емакса -- та ещё песня.
> 
Не надот емакс -- kile рулит.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Gleb Kulikov wrote:
> Ликс -- средство весьма полезное (визуализация!) даже для очень хорошо 
> знакомых с латехом товарищей (смею заметить, постоянно использую латех и 
> фактически, только латех, с 1988), и очень полезное -- для с латехом 
> незнакомых и только знакомящихся (студенты, аспиранты и 
> (уже-совсем-не-аспиранты, знакомые только с вордом и не имеющие времени на 
> освоение чего-то ещё)). Полезное и как самостоятельный инструмент, так и как 
> мостик для более-менее бесшовного перехода.
Не получится бесшовный переход, поскольку такового не имеется. Нельзя же
"бесшовно" перебраться с лыж на велосипед или с шахмат в преферанс. Так
и вордпроцессор с латехом -- совершенно разные предметы и техника
исполнения.
> 
> PS: Книжка Львовского лежит в "колхозе", и не только, хотя да, включить её в 
> качестве электронного хелпа (в том числе и в поставку того-же ликса) -- было 
> бы великолепно.
> 
> PPS: Книжка Котельникова -- Чеботаева -- лучше.
Ссылку в студию, плз.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Четверг 02 Февраль 2006 14:55 spider написал:

> Не получится бесшовный переход, поскольку такового не имеется. Нельзя же
> "бесшовно" перебраться с лыж на велосипед или с шахмат в преферанс. Так

Не стоит передёргивать. Бесшовный переход с ворда -- для *научных* текстов, на 
ликс -- для *научных* текстов, я подчёркиваю, именно научных, насыщеных 
математикой -- вполне успешен.

> > PPS: Книжка Котельникова -- Чеботаева -- лучше.
>
> Ссылку в студию, плз.

Котельников И., Чеботаев П., "Издательская система LaTeX", Сибирский 
хронограф, Новосибирск, 1988. ISBN 5-87550-074-3
  
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
skype://gleb_kulikov.tomsk
sip:    20000204@sip.pctel.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Aleksander N.Gorohovski]

On Thu, 02 Feb 2006 15:01:49 -0000, Gleb Kulikov wrote:

> В сообщении от Четверг 02 Февраль 2006 14:55 spider написал:
>
>> Не получится бесшовный переход, поскольку такового не имеется. Нельзя же
>> "бесшовно" перебраться с лыж на велосипед или с шахмат в преферанс. Так
>
> Не стоит передёргивать. Бесшовный переход с ворда -- для *научных*  
> текстов, на
> ликс -- для *научных* текстов, я подчёркиваю, именно научных, насыщеных
> математикой -- вполне успешен.
>
>> > PPS: Книжка Котельникова -- Чеботаева -- лучше.
>>
>> Ссылку в студию, плз.
>
> Котельников И., Чеботаев П., "Издательская система LaTeX", Сибирский
> хронограф, Новосибирск, 1988. ISBN 5-87550-074-3

Sorry, подскажите
в каком пакете(ах) находится LaTeX (Master2.4)
чтобы попробовать в нём поработать.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Aleksander N.Gorohovski]

On Thu, 02 Feb 2006 19:49:34 -0000, Aleksander N.Gorohovski wrote:

> On Thu, 02 Feb 2006 15:01:49 -0000, Gleb Kulikov wrote:
>
>> В сообщении от Четверг 02 Февраль 2006 14:55 spider написал:
>>
>>> Не получится бесшовный переход, поскольку такового не имеется. Нельзя  
>>> же
>>> "бесшовно" перебраться с лыж на велосипед или с шахмат в преферанс. Так
>>
>> Не стоит передёргивать. Бесшовный переход с ворда -- для *научных*  
>> текстов, на
>> ликс -- для *научных* текстов, я подчёркиваю, именно научных, насыщеных
>> математикой -- вполне успешен.

А химические структуры (реакции, 2-3-х этажную органику) мона в LaTeX  
делать?
А то в OO || M$ всё через спину приходится делать.

Конечно есть XChemDram - но приходится в .png графику загонять, а затем  
картинки
по тексту вставлять.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Ilya V. Pobelov]

Thu, Feb 02, 2006 at 09:36:39PM -0000, Aleksander N.Gorohovski написал:

> А химические структуры (реакции, 2-3-х этажную органику) мона в LaTeX  
> делать?

tetex-latex-xymtex
XyMTeX -- макропакет для рисования химических структур в LaTeX

Правда я его не пробовал.

--
With best regards, Ilya V. Pobelov
ALT Linux Sisyphus (20050723)
kernel 2.6.12-wks26-up-alt4.ilya1, system uptime: 23:40:48 up 5 days

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Aleksander N.Gorohovski пишет:
> А химические структуры (реакции, 2-3-х этажную органику) мона в LaTeX 
> делать?
В альте:
tetex-latex-xymtex

+ на CTAN.org следует посмотреть.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 778 bytes --]

On Чтв, 2006-02-02 at 21:36 +0000, Aleksander N.Gorohovski wrote:

> А химические структуры (реакции, 2-3-х этажную органику) мона в LaTeX  
> делать?
> А то в OO || M$ всё через спину приходится делать.

Делал... Мне как раз надо было три формулки, каких-то органических
соединений набрать. Потратил два часа, но смотрелось отлично...
Пользовался PPCHtex. К нему кстати большая дока прилагается с
примерами..

Ещё есть такая ссылка:
http://texcatalogue.sarovar.org/bytopic.html#chem

HTH,
Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Химические формулы в LaTeX

[Ilya V. Pobelov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

Thu, Feb 02, 2006 at 09:36:39PM -0000, Aleksander N.Gorohovski написал:
 
> А химические структуры (реакции, 2-3-х этажную органику) мона в LaTeX  
> делать?

Совсем забыл. Есть ещё chemtool, который (судя по менюшке) сохраняет
формулы во много чём, включая fig, LaTeX, svg и т.п.
Ещё вариант - rasmol вроде бы может в eps формулы перегонять. Ну и во
много что, я давно к нему приглядываюсь...
 
> Конечно есть XChemDram - но приходится в .png графику загонять, а затем

Ну это как-то совсем по-бедному, надо хоть во что-то векторное...


--
With best regards, Ilya V. Pobelov
ALT Linux Sisyphus (20050723)
kernel 2.6.12-wks26-up-alt4.ilya1, system uptime: 00:41:39 up 5 days

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 03 Feb 2006 23:49:29 -0000, Ilya V. Pobelov wrote:

> Thu, Feb 02, 2006 at 09:36:39PM -0000, Aleksander N.Gorohovski написал:
>
>> А химические структуры (реакции, 2-3-х этажную органику) мона в LaTeX
>> делать?
>
> Совсем забыл. Есть ещё chemtool, который (судя по менюшке) сохраняет
> формулы во много чём, включая fig, LaTeX, svg и т.п.
> Ещё вариант - rasmol вроде бы может в eps формулы перегонять. Ну и во
> много что, я давно к нему приглядываюсь...
>
>> Конечно есть XChemDram - но приходится в .png графику загонять, а затем
>
> Ну это как-то совсем по-бедному, надо хоть во что-то векторное...

Согласен, потому и стал смотреть по сторонам.
В выходные начал разбираться с LaTeX - обалденная система, давно мечтал о  
такой,
но пока не пойму как его можно руссифицировать (или украинизировать).
1. Подготовил текстовый файл test.tex со строчкой
"Test. Мой первый документ"
2. Сделал

$ latex test.tex
(создал test.dvi)

$ xdvi test.dvi
На экране слово "Test."  есть, а всё, что кириллица - нет
:(

Куда нужно посмотреть?

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Serge Skorokhodov]

<skip>

> Согласен, потому и стал смотреть по сторонам. В выходные начал
> разбираться с LaTeX - обалденная система, давно мечтал о такой,
> но пока не пойму как его можно руссифицировать (или
> украинизировать).

> 1. Подготовил текстовый файл test.tex со строчкой
> "Test. Мой первый документ"

> 2. Сделал
> $ latex test.tex
> (создал test.dvi)

> $ xdvi test.dvi

> На экране слово "Test." есть, а всё, что кириллица - нет :(

> Куда нужно посмотреть?

Например так:

\documentclass[a4paper,russian,english]{article}
\usepackage[cp1251]{inputenc}
\usepackage[english,russian]{babel}
\usepackage[T2A]{fontenc}
\usepackage{graphicx}
\begin{document}
\selectlanguage{russian}

...

\end{document}

Кодировку ставьте по вкусу;)

-- 
Best regards,
 Serge Skorokhodov                            mailto:suralis-s@mtu-net.ru

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 06 Feb 2006 13:12:50 -0000, Serge Skorokhodov wrote:

> <skip>
>
>> Согласен, потому и стал смотреть по сторонам. В выходные начал
>> разбираться с LaTeX - обалденная система, давно мечтал о такой,
>> но пока не пойму как его можно руссифицировать (или
>> украинизировать).
>
>> 1. Подготовил текстовый файл test.tex со строчкой
>> "Test. Мой первый документ"
>
>> 2. Сделал
>> $ latex test.tex
>> (создал test.dvi)
>
>> $ xdvi test.dvi
>
>> На экране слово "Test." есть, а всё, что кириллица - нет :(
>
>> Куда нужно посмотреть?
>
> Например так:
>
> \documentclass[a4paper,russian,english]{article}
> \usepackage[cp1251]{inputenc}
> \usepackage[english,russian]{babel}
> \usepackage[T2A]{fontenc}
> \usepackage{graphicx}
> \begin{document}
> \selectlanguage{russian}
>
> ...
>
> \end{document}
>
> Кодировку ставьте по вкусу;)

Вот здорово! И это всё?
Сейчас пойду пробовать.
:)
Если не секрет - откуда Вы всё это знаете?

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Alexey V. Novikov]

06.02.2006 17:42, Aleksander N. Gorohovski пишет:
<skip>
> В выходные начал разбираться с LaTeX - обалденная система, давно мечтал 
> о такой,
> но пока не пойму как его можно руссифицировать (или украинизировать).
> 1. Подготовил текстовый файл test.tex со строчкой
> "Test. Мой первый документ"
> 2. Сделал
> 
> $ latex test.tex
> (создал test.dvi)
> 
> $ xdvi test.dvi
> На экране слово "Test."  есть, а всё, что кириллица - нет
> :(
> 
> Куда нужно посмотреть?
Для latex:
\documentclass[12pt]{article}
\usepackage[T2A]{fontenc}
% тут кодировка документа
\usepackage[cp1251]{inputenc}
% не знаю нужно ли, по идее это переносы для русского
%\usepackage[english,russian]{babel}

\begin{document}
Test. Мой первый документ
\end{document}

-- 
WBR, Alexey V. Novikov
----------------------
JID: alex-novikov at jabber dot ru

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 06 Feb 2006 13:18:52 -0000, Alexey V. Novikov wrote:

> 06.02.2006 17:42, Aleksander N. Gorohovski пишет:
> <skip>
>> В выходные начал разбираться с LaTeX - обалденная система, давно мечтал  
>> о такой,
>> но пока не пойму как его можно руссифицировать (или украинизировать).
>> 1. Подготовил текстовый файл test.tex со строчкой
>> "Test. Мой первый документ"
>> 2. Сделал
>>  $ latex test.tex
>> (создал test.dvi)
>>  $ xdvi test.dvi
>> На экране слово "Test."  есть, а всё, что кириллица - нет
>> :(
>>  Куда нужно посмотреть?
> Для latex:
> \documentclass[12pt]{article}
> \usepackage[T2A]{fontenc}
> % тут кодировка документа
> \usepackage[cp1251]{inputenc}
> % не знаю нужно ли, по идее это переносы для русского
> %\usepackage[english,russian]{babel}
>
> \begin{document}
> Test. Мой первый документ
> \end{document}

Класс!
Алексей,
Премного благодарен.
:)

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Aleksander N. Gorohovski wrote:
> On Mon, 06 Feb 2006 13:18:52 -0000, Alexey V. Novikov wrote:
>> Для latex:
>> \documentclass[12pt]{article}
>> \usepackage[T2A]{fontenc}
>> % тут кодировка документа
>> \usepackage[cp1251]{inputenc}
>> % не знаю нужно ли, по идее это переносы для русского
>> %\usepackage[english,russian]{babel}
>>
>> \begin{document}
>> Test. Мой первый документ
>> \end{document}
> 
> 
> Класс!
> Алексей,
> Премного благодарен.
> :)
> 
\documentclass[ukrainian]{book}
\usepackage{babel}
Так можно получить корректный вывод для украинского языка. Но, не 
только так. :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 06 Feb 2006 13:46:03 -0000, Andrii Dobrovol`s`kii  wrote:

> Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> On Mon, 06 Feb 2006 13:18:52 -0000, Alexey V. Novikov wrote:
>>> Для latex:
>>> \documentclass[12pt]{article}
>>> \usepackage[T2A]{fontenc}
>>> % тут кодировка документа
>>> \usepackage[cp1251]{inputenc}
>>> % не знаю нужно ли, по идее это переносы для русского
>>> %\usepackage[english,russian]{babel}
>>>
>>> \begin{document}
>>> Test. Мой первый документ
>>> \end{document}
>>   Класс!
>> Алексей,
>> Премного благодарен.
>> :)
>>
> \documentclass[ukrainian]{book}
> \usepackage{babel}
> Так можно получить корректный вывод для украинского языка. Но, не только  
> так. :)

Андрей,
большое спасибо.
:)
Вы в который раз меня заинтриговали.
А откуда Вы всё это черпаете.
Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого  
нет.

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Aleksander N. Gorohovski wrote:
> Андрей,
> большое спасибо.
> :)
> Вы в который раз меня заинтриговали.
> А откуда Вы всё это черпаете.
> Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого  
> нет.
Что-то гугль подскакзал. Что-то участники рассылки на linux.org.ua и 
этой. Что-то документация... :) Так и живём... "С миру по нитке -- 
голому рубашка."
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Feb 06, 2006 at 04:31:49PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >Андрей,
> >большое спасибо.
> >:)
> >Вы в который раз меня заинтриговали.
> >А откуда Вы всё это черпаете.
> >Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого  
> >нет.
> Что-то гугль подскакзал. Что-то участники рассылки на linux.org.ua и 
> этой. Что-то документация... :) Так и живём... "С миру по нитке -- 
> голому рубашка."

Мне хороший толчок дал "The not so short introduction to LaTeX" by Tobi
Oietker -- есть перевод на украинский и русский.

> -- 
> Rgrds,
> Andriy
> *********************************************************************
> email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
> Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
> Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
> *********************************************************************

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Aleksander N.Gorohovski]

On Tue, 07 Feb 2006 12:07:50 -0000, Dmytro O. Redchuk wrote:

> On Mon, Feb 06, 2006 at 04:31:49PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>> Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> >Андрей,
>> >большое спасибо.
>> >:)
>> >Вы в который раз меня заинтриговали.
>> >А откуда Вы всё это черпаете.
>> >Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого
>> >нет.
>> Что-то гугль подскакзал. Что-то участники рассылки на linux.org.ua и
>> этой. Что-то документация... :) Так и живём... "С миру по нитке --
>> голому рубашка."
>
> Мне хороший толчок дал "The not so short introduction to LaTeX" by Tobi
> Oietker -- есть перевод на украинский и русский.

Дима,
а не могли бы Вы в меня бросить ссылкой на него?

Спасибо.
:)

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Feb 07, 2006 at 05:34:13PM -0000, Aleksander N.Gorohovski wrote:
> On Tue, 07 Feb 2006 12:07:50 -0000, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >On Mon, Feb 06, 2006 at 04:31:49PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >>Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >>>Андрей,
> >>>большое спасибо.
> >>>:)
> >>>Вы в который раз меня заинтриговали.
> >>>А откуда Вы всё это черпаете.
> >>>Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого
> >>>нет.
> >>Что-то гугль подскакзал. Что-то участники рассылки на linux.org.ua и
> >>этой. Что-то документация... :) Так и живём... "С миру по нитке --
> >>голому рубашка."
> >
> >Мне хороший толчок дал "The not so short introduction to LaTeX" by Tobi
> >Oietker -- есть перевод на украинский и русский.
> 
> Дима,
> а не могли бы Вы в меня бросить ссылкой на него?
http://www.ctan.org/tex-archive/info/lshort/

Гугль... педалез...

> 
> Спасибо.
> :)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

[JT] Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Alexei V. Mezin]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> Вы в который раз меня заинтриговали.
> А откуда Вы всё это черпаете.
> Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого 
> нет.

Рискну предположить, что кроме большого личного опыта, есть еще и 
поисковые системы. Возьмем, к примеру, Яндекс, и спросим "русский текст 
в latex". И на 4 ссылке (http://cisco.opennet.ru/tips/info/43.shtml) 
прочитаем:

"# Что поместить в начало русского LaTeX текста, Kroz, 11:40:03, 
14/01/2004 [ответить] (1)
Вот начало моих файлов LaTeX. Сразу скажу, что я из них делаю PDF и 
работаю в Linux:
\documentclass[a4paper,12pt,twoside]{article}
\usepackage[T2A]{fontenc}
\usepackage[koi8-r]{inputenc} работаю в кодировке koi8-r
\usepackage[russian,english]{babel} использую русский язык и иногда 
английский
\usepackage{indentfirst} ервый параграф раздела/секции/главы должен тоже 
начинаться с красной строки
\usepackage{supertabular} использую супертаблицы, то есть которые 
переносятся на следующую страницу
\usepackage[pdftex,unicode]{hyperref} конечном PDF файле должны быть 
гиперссылки. unicode - потому, что я использую русский язык. "



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

06.02.06, Aleksander N. Gorohovski написал:
> А откуда Вы всё это черпаете.
> Я почитал С.М.Львовского "Набор и вёрстка в LaTex" так там вроде такого
> нет.

Читайте последнее издание Львовского, там про это есть. Да и кроме
него еще есть несколько книг. Кое-что можно найти через гугл.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Denis G. Samsonenko]

> Читайте последнее издание Львовского, там про это есть. Да и кроме
> него еще есть несколько книг. Кое-что можно найти через гугл.

Вот, например:

http://nrd.pnpi.spb.ru/UseSoft/latex/latex_ii.pdf

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Химические формулы в LaTeX

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 07 Feb 2006 01:19:21 -0000, Denis G. Samsonenko wrote:

>> Читайте последнее издание Львовского, там про это есть. Да и кроме
>> него еще есть несколько книг. Кое-что можно найти через гугл.
>
> Вот, например:
> http://nrd.pnpi.spb.ru/UseSoft/latex/latex_ii.pdf

Денис,
Огромное спасибо!
Чуствую, что эти 611 страниц описания LaTeX на русском
просветлят мою голову.
:)

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Aleksander N.Gorohovski пишет:
> в каком пакете(ах) находится LaTeX (Master2.4)
tetex.
Если Вы пользуетесь synaptic'ом, Вам следует установить из раздела
Издательство:
cm-super-fonts*
gostscript*
latex2html
kile
tetex*

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

spider пишет:
> Aleksander N.Gorohovski пишет:
> 
>>в каком пакете(ах) находится LaTeX (Master2.4)
> 
> tetex.
> Если Вы пользуетесь synaptic'ом, Вам следует установить из раздела
> Издательство:
> cm-super-fonts*
> gostscript*
> latex2html
> kile
> tetex*
И еще:
1. слить с CTAN.org русскую документацию
2. шрифты PSCyr от туда же.
3. подписаться на рассылку CyrTeX-ru@vsu.ru

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Aleksander N.Gorohovski]

On Fri, 03 Feb 2006 02:38:59 -0000, spider wrote:

> spider пишет:
>> Aleksander N.Gorohovski пишет:
>>
>>> в каком пакете(ах) находится LaTeX (Master2.4)
>>
>> tetex.
>> Если Вы пользуетесь synaptic'ом, Вам следует установить из раздела
>> Издательство:
>> cm-super-fonts*
>> gostscript*
>> latex2html
>> kile
>> tetex*
> И еще:
> 1. слить с CTAN.org русскую документацию
> 2. шрифты PSCyr от туда же.
> 3. подписаться на рассылку CyrTeX-ru@vsu.ru

Премного благодарен.
Пойду осваивать "целину".
:)

Re: [Comm] Чертёжная программа

[spider]

Gleb Kulikov пишет:
> Не стоит передёргивать. Бесшовный переход с ворда -- для *научных* текстов, на 
> ликс -- для *научных* текстов, я подчёркиваю, именно научных, насыщеных 
> математикой -- вполне успешен.
Научные тексты в Ворде? Вы, что, издеваетесь? Прошу, пардону, я понял --
Вы имеете в виду тесты по философии и психологии.
>>>PPS: Книжка Котельникова -- Чеботаева -- лучше.
>>
>>Ссылку в студию, плз.
> 
> 
> Котельников И., Чеботаев П., "Издательская система LaTeX", Сибирский 
> хронограф, Новосибирск, 1988. ISBN 5-87550-074-3
Ценю Ваш юмор: at286, PC DOS 3.3, диггер, геркулес, ега, автокад, ms c
5.5, clarion 2.0 и emtex -- и больше ничего на диск не влезает. У меня
еще с тех пор остался на ромашке canon отпечатанный справочник команд
латеха, раритет, знаете-ли. Вы, что, всерьез об этом?

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Пятница 03 Февраль 2006 08:22 spider написал:

> Научные тексты в Ворде? Вы, что, издеваетесь? Прошу, пардону, я понял --
> Вы имеете в виду тесты по философии и психологии.

ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно в ворде. 
Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 % процентов 
типографий и издательств, принимают исключительно ворд.

>
> > Котельников И., Чеботаев П., "Издательская система LaTeX", Сибирский
> > хронограф, Новосибирск, 1988. ISBN 5-87550-074-3
>
> Ценю Ваш юмор: at286, PC DOS 3.3, диггер, геркулес, ега, автокад, ms c

 Очепятка. 1998. Это 2 эпсилон, полне современная книга.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
skype://gleb_kulikov.tomsk
sip:    20000204@sip.pctel.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1851 bytes --]

Вообще-то, вроде не технические вопросы обсуждают в smoke-room@.

On Птн, 2006-02-03 at 15:57 +0600, Gleb Kulikov wrote:
> ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно
> в ворде. 

:) Где вы это видели? Есть конечно великие учёные, которые просто не
способны освоить tex. ;) Но благо таких не много... Вот обычные люди,
чтобы не заморачиваться в науке используют исключительно tex.

> Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 %
> процентов типографий и издательств, принимают исключительно ворд. 

Враки. Просто даже удивительно, откуда у вас такие цифры? Может чтобы не
оставаться голословным статистику приведёте? Если конечно сможете...

Любое, боле-менее большое издательство, умеет запросто обращаться с
tex-ом. Им приходится использовать word, но далеко не все этому рады.
Между прочим, знаете, такое небольшое сообщество, которое создало
ams? ;) Или есть ещё класс revtex4. Зачем он? А? :)

Я вот только одно издательство знаю, которое принимает *только* в word'e
и то находится в Москве и является пережитком...

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

2006/2/3, Peter Volkov:
> > ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно
> > в ворде.
> :) Где вы это видели? Есть конечно великие учёные, которые просто не
> способны освоить tex. ;) Но благо таких не много... Вот обычные люди,
> чтобы не заморачиваться в науке используют исключительно tex.
> > Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 %
> > процентов типографий и издательств, принимают исключительно ворд.
> Враки. Просто даже удивительно, откуда у вас такие цифры? Может чтобы не
> оставаться голословным статистику приведёте? Если конечно сможете...

В какой области науки?  Я могу сказать за химию. По опыту трех мест,
где я бывал (наш институт в Новосибирске, институт в Варшаве,
университет в Южной Корее), везде на 100% используются Word,
PowerPoint & Exel. Практически все научные журналы принимают статьи в
doc. Я не знаю ни одного химика, кто бы использовал что-то отличное от
ворда для этого.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Denis G. Samsonenko wrote:
> Привет!
> 
> 2006/2/3, Peter Volkov:
> 
>>>ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно
>>>в ворде.
>>
>>:) Где вы это видели? Есть конечно великие учёные, которые просто не
>>способны освоить tex. ;) Но благо таких не много... Вот обычные люди,
>>чтобы не заморачиваться в науке используют исключительно tex.
>>
>>>Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 %
>>>процентов типографий и издательств, принимают исключительно ворд.
>>
>>Враки. Просто даже удивительно, откуда у вас такие цифры? Может чтобы не
>>оставаться голословным статистику приведёте? Если конечно сможете...
> 
> 
> В какой области науки?  Я могу сказать за химию. По опыту трех мест,
> где я бывал (наш институт в Новосибирске, институт в Варшаве,
> университет в Южной Корее), везде на 100% используются Word,
> PowerPoint & Exel. Практически все научные журналы принимают статьи в
> doc. Я не знаю ни одного химика, кто бы использовал что-то отличное от
> ворда для этого.
> 
> --
> Всего доброго,
> 
> Денис.
Могу добавить за Институт физики в Киеве. Я знаю здесь отдельные 
примеры работы с теховскими документами. Что при этом говорят в 
слух, воспроизводить не буду. 90% всех текстов в Ворде. Украинский 
ВАК требует всё в МСО. Дальнейшее наверно объяснять не нужно?
Опыт общения с тайваньцами тот же. Только МСО.
А вообще, это уже глубокий офтоп. Прошу перенести дальнейшее 
обсуждение куда-то в другое место.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 03 Feb 2006 17:10:10 +0200
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Могу добавить за Институт физики в Киеве. Я знаю здесь
> отдельные примеры работы с теховскими документами. Что при
> этом говорят в слух, воспроизводить не буду. 90% всех текстов
> в Ворде. Украинский ВАК требует всё в МСО. Дальнейшее наверно
> объяснять не нужно? Опыт общения с тайваньцами тот же. Только
> МСО. А вообще, это уже глубокий офтоп. Прошу перенести
> дальнейшее обсуждение куда-то в другое место.

Тут и обсуждать нечего. Ценным, как всегда, является мнение
специалистов. Громадную библиография можно собрать в Google по
имени зав. редакцией издательства "МИР" Ирины Анатольевны
Маховой (там найдёте и уже прозвучавшие ссылки). Руководимая ею
редакция работает только в Линукс и только с ТЕХ. Это с её слов.
Она очень живой и энергичный человек. Максим Отставнов
подтвердит :-). Вместе слушали её сообщение на одном из форумов.

PS: А _за_ не звучит. Даже в шутку. Ухо режет.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: TeX и Word в редакциях. was:Чертёжная программа

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Fri, 03 Feb 2006 17:10:10 +0200
> 
> Тут и обсуждать нечего. Ценным, как всегда, является мнение
> специалистов. Громадную библиография можно собрать в Google по
> имени зав. редакцией издательства "МИР" Ирины Анатольевны
> Маховой (там найдёте и уже прозвучавшие ссылки). Руководимая ею
> редакция работает только в Линукс и только с ТЕХ. Это с её слов.
> Она очень живой и энергичный человек. Максим Отставнов
> подтвердит :-). Вместе слушали её сообщение на одном из форумов.
> 
Это всё хорошо. Наш УФЖ тоже ещё продолжает работать с техом. Но, 
_продолжает_. И это главное. А молодое поколение "выбирает ПЕПСИ". И 
это тоже факт. Хотя ещё десять лет назад диссертации предпочитали 
делать именно в техе.
> PS: А _за_ не звучит. Даже в шутку. Ухо режет.
> 
Относительно P.S. Вы что, никогда не были в Одессе?
(Произносится с соответствующей интонацией и выговором. ;) )
Это же электронная почта, а не шедевр мировой литературы. Хотя, 
замечание интересное.
И снова просьба закончить обсуждение этого момента в этой рассылке.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Aleksander N. Gorohovski]

On Fri, 03 Feb 2006 15:10:10 -0000, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Denis G. Samsonenko wrote:
>> Привет!
>>
>> 2006/2/3, Peter Volkov:
>>
>>>> ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно
>>>> в ворде.
>>>
>>> :) Где вы это видели? Есть конечно великие учёные, которые просто не
>>> способны освоить tex. ;) Но благо таких не много... Вот обычные люди,
>>> чтобы не заморачиваться в науке используют исключительно tex.
>>>
>>>> Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 %
>>>> процентов типографий и издательств, принимают исключительно ворд.
>>>
>>> Враки. Просто даже удивительно, откуда у вас такие цифры? Может чтобы  
>>> не
>>> оставаться голословным статистику приведёте? Если конечно сможете...
>>
>>
>> В какой области науки?  Я могу сказать за химию. По опыту трех мест,
>> где я бывал (наш институт в Новосибирске, институт в Варшаве,
>> университет в Южной Корее), везде на 100% используются Word,
>> PowerPoint & Exel. Практически все научные журналы принимают статьи в
>> doc. Я не знаю ни одного химика, кто бы использовал что-то отличное от
>> ворда для этого.
Сюда надо добавить ещё и ChemDraw Office (через OLE позволяет вставлять
в Word химические структуры)

В отечественных редакциях химических журналов (Россия, Украина),  
действительно
принимают статьи в том числе и в doc-файлах, наверное считают их наиболее  
часто
встречающимся видом в компьютерах химиков :).
А вот в архивах наших и зарубежных статей, книг, doc-файлов не встретишь -
там только pdf и djvu файлы.
У меня тайное предчуствие, что их появление связано точно не с MS Word.

> Могу добавить за Институт физики в Киеве. Я знаю здесь отдельные
> примеры работы с теховскими документами. Что при этом говорят в
> слух, воспроизводить не буду. 90% всех текстов в Ворде. Украинский
> ВАК требует всё в МСО. Дальнейшее наверно объяснять не нужно?
> Опыт общения с тайваньцами тот же. Только МСО.
> А вообще, это уже глубокий офтоп. Прошу перенести дальнейшее
> обсуждение куда-то в другое место.

Sorry,
кто-нибудь знает как можно руссифицировать LaTeX?
а то русский текст не отображается в dvi файлах.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1602 bytes --]

On Птн, 2006-02-03 at 06:39 -0800, Denis G. Samsonenko wrote:
> В какой области науки?

Физика.

> Я могу сказать за химию. По опыту трех мест,
> где я бывал (наш институт в Новосибирске, институт в Варшаве,
> университет в Южной Корее), везде на 100% используются Word,
> PowerPoint & Exel. Практически все научные журналы принимают статьи в
> doc. 

У издательств есть интернет странички? Может приведёте? Опять же, чтобы
не оставаться голословным.

> Я не знаю ни одного химика, кто бы использовал что-то отличное от
> ворда для этого. 

Может химики так и делают, но могу сказать, что в физики word это не
удобно. Если уж не заграницу равняться, то ... В Испании в Саламанке
есть университет... В лабе где я работал не было ни одного компа с
windows, а люди не знали что такое word. И отлично живут. :) Собсвенно,
после поездки туда, я вдруг понял, насколько windows бывает не удобен...
Но это другая песня, хотя таже дурацкая философия.

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Чертёжная программа

[Беляев В.Н.]

Hello Gleb,

Friday, February 3, 2006, 2:57:13 PM, you wrote:

GK> В сообщении от Пятница 03 Февраль 2006 08:22 spider написал:

>> Научные тексты в Ворде? Вы, что, издеваетесь? Прошу, пардону, я понял --
>> Вы имеете в виду тесты по философии и психологии.

GK> ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно в ворде.
GK> Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 % процентов
GK> типографий и издательств, принимают исключительно ворд.

Чушь какая! Приличные издательства ворд терпеть не могут.
Это я говорю как человек, 5 лет проработавший в
издательстве/типографии.

-- 
Best regards,
 Беляев                            mailto:w_n_b@mail.ru

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Sergey Bolonkin]

Беляев В.Н. пишет:
> Hello Gleb,
> 
> Friday, February 3, 2006, 2:57:13 PM, you wrote:
> 
> GK> В сообщении от Пятница 03 Февраль 2006 08:22 spider написал:
> 
> 
>>>Научные тексты в Ворде? Вы, что, издеваетесь? Прошу, пардону, я понял --
>>>Вы имеете в виду тесты по философии и психологии.
> 
> 
> GK> ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно в ворде.
> GK> Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 % процентов
> GK> типографий и издательств, принимают исключительно ворд.
> 
> Чушь какая! Приличные издательства ворд терпеть не могут.
> Это я говорю как человек, 5 лет проработавший в
> издательстве/типографии.
> 

Приличные издательства, могут вполне терпимо относится к документу
сохраненному в формате Word.
Но это: "терпимость", за дополнительную плату. :)

P.S. Сужу по прайсам на услуги.

-- 
_______________
Sergey Bolonkin

Re[2]: [Comm] Чертёжная программа

[Беляев В.Н.]

Hello Sergey,

Friday, February 3, 2006, 5:14:43 PM, you wrote:

SB> Беляев В.Н. пишет:
>> Hello Gleb,
>> 
>> Friday, February 3, 2006, 2:57:13 PM, you wrote:
>> 
>> GK> В сообщении от Пятница 03 Февраль 2006 08:22 spider написал:
>> 
>> 
>>>>Научные тексты в Ворде? Вы, что, издеваетесь? Прошу, пардону, я понял --
>>>>Вы имеете в виду тесты по философии и психологии.
>> 
>> 
>> GK> ау, проснись. 99.99 % научных работников, делают тексты исключительно в ворде.
>> GK> Насыщенные формулами и графиками. В часности и потому, что 99.9 % процентов
>> GK> типографий и издательств, принимают исключительно ворд.
>> 
>> Чушь какая! Приличные издательства ворд терпеть не могут.
>> Это я говорю как человек, 5 лет проработавший в
>> издательстве/типографии.
>> 

SB> Приличные издательства, могут вполне терпимо относится к документу
SB> сохраненному в формате Word.
SB> Но это: "терпимость", за дополнительную плату. :)
Да, такие документы, как правило, приходится переделывать.
Очень часто встречающаяся вещь - "сверстать" книгу с полноцветными
картинками путем разбиения страниц на колонки и делать квадратные
глаза когда говорят, сколько будет стоить переделка - "ведь все же
готово!"

SB> P.S. Сужу по прайсам на услуги.




-- 
Best regards,
 Беляев                            mailto:w_n_b@mail.ru

Re: [Comm] [JT] Чертёжная программа

[Ilya V. Pobelov]

Fri, Feb 03, 2006 at 04:22:22AM +0200, spider написал:

> Научные тексты в Ворде? Вы, что, издеваетесь? Прошу, пардону, я понял --
> Вы имеете в виду тесты по философии и психологии.

К огромному сожалению, ваш оппонент прав. Подавляющее большинство научных
текстов набираются в ворде. Он совершенно не подходит - для набора
простейшего уравнения тратится куча времени, перекрёстные ссылки работают
из рук вон плохо - подавляющее большинство ими всё-равно не пользуется,
вбивают руками и перебивают по мере надобности, с ссылками у него
постоянная путаница, тоже приходится делать большее количество кропотливой
работе по расстановке ссылок по порядку, и чтоб не перепутать. Большинство
людей даже стилями не пользуются. Однако ж всё равно - набирают в ворде.
Упустили...
Также скажу, что научные журналы (приличные) принимают LaTeX легко, и
везде можно найти простые и чёткие требование к манускриптам в LaTeX-е.
ЗЫ: Сейчас пишу статью в LaTeX-е (намного легче) и очень надеюсь, что шеф
не прикажет всё конвертировать в ворд...

--
With best regards, Ilya V. Pobelov
ALT Linux Sisyphus (20050723)
kernel 2.6.12-wks26-up-alt4.ilya1, system uptime: 00:52:56 up 5 days

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Pavel Vainerman]

> P.S.: Виталий, не приведёте ли вы, если знаете, ссылки на реальные
> документы, сделанные в этих пакетах? Как средней, так и высокой
> сложности. Оценить возможности/свою криворукость так сказать.
	Я конечно не Виталий, но...
Мы (в ЦНИИ) используем у себя на работе lyx-gost уже несколько лет
(с момента его появления :)), для оформления текстовой 
ТЕХНИЧЕСКОЙ документации для наших проектов.
У нашего нормоноконтроля претензий к оформлению нет. 
Ссылки, к сожалению дать не могу, документация в инете не публикуется,
просто поверьте на слово...

-- 
Павел Вайнерман
Eternity Software Team
http://www.etersoft.ru

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Vitaly Lipatov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2255 bytes --]

On Wednesday 01 February 2006 06:35, Evgenii Terechkov wrote:
> Vitaly Lipatov писал:
> Беда в том, что я этот шаблон только мельком посмотрел много
> ПОСЛЕ того как смотрел/пытался использовали LyX. Смотрю состав
Да ничего, не беда это.

> rpm-ки, оглядываю включённый eps (вроде бы) файл, решаю что в
> него текст не вставишь и это просто "подложка". Там поля можно
> макросами какими заполнять (в т.ч. и вручную)? Не увидел.
Да, значения полей берутся из абзацев, отмеченных определённым 
стилем.

> Проглядел что-ли?
Да, не посмотрели на образцы наверное.

> >>>автоматически заполняемые
> >>>поля. А рисунки как нормально вставлять (в границах рамки)?
> >
> > А как ещё можно вставлять рисунки? Мимо страницы?
>
> Можно налезать на рамку :-)
Это не запрещается, но по возможности конечно рисунок будет по 
середине между граничных полей.

> > И вообще это дурной тон при живом одном классе писать другие
> > - так и будем сидеть в куче поделок.
>
> В том то и дело, что я не "идеологически выдержано" класс
> писал, а хакал. Т.к. надо было вчера (как обычно).
Ну понятно. Жаль, что этой энергии уже нет после сдачи, и класс 
ГОСТ достаточно давно не развивается.

> Да вроде ничего необычного: всё по стандартам и возможность
> настройть по месту. Просто на том момент я почему-то в сети
> ничего подходящего не нашел. Я пытаюсь узнать в данном треде
> чем это нормально делается (жива слабая надежда на то, что
> есть такое средство).
Увы, ничего лучше и не забытое я пока не видел.
Хотя идея отделить оформление в отдельный класс latex ещё не 
воплощена толком (сейчас это неотделимо от LyX, а зря).

> В общем Виталий, вы вдохновляете меня снова, и гораздо
> внимательней, присмотреться к вышеуказанным пакетам.
Если вам действительно нужно такое средство, то всегда есть 
возможность улучшить имеющиеся наработки.

> P.S.: Виталий, не приведёте ли вы, если знаете, ссылки на
> реальные документы, сделанные в этих пакетах? Как средней, так
> и высокой сложности. Оценить возможности/свою криворукость так
> сказать.
Несколько примеров есть на
http://etersoft.ru/content/view/63/63/
А так - реальные документы опубликовать не имею возможности.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> writes:

>> Беда в том, что я этот шаблон только мельком посмотрел много
>> ПОСЛЕ того как смотрел/пытался использовали LyX. Смотрю состав
> Да ничего, не беда это.

Беда в отсутствии достаточного количества времени.

>> В том то и дело, что я не "идеологически выдержано" класс
>> писал, а хакал. Т.к. надо было вчера (как обычно).
> Ну понятно. Жаль, что этой энергии уже нет после сдачи, и класс 
> ГОСТ достаточно давно не развивается.
...
> Увы, ничего лучше и не забытое я пока не видел.
> Хотя идея отделить оформление в отдельный класс latex ещё не 
> воплощена толком (сейчас это неотделимо от LyX, а зря).

Вот так всегда: где нужно (почти) ничего нет или оно заброшено :-(

>> В общем Виталий, вы вдохновляете меня снова, и гораздо
>> внимательней, присмотреться к вышеуказанным пакетам.
> Если вам действительно нужно такое средство, то всегда есть 
> возможность улучшить имеющиеся наработки.

Это надо заранее делать по принципу "что я ещё мог бы хотеть". Когда "надо
вчера" - не до того уж.

> Несколько примеров есть на
> http://etersoft.ru/content/view/63/63/
> А так - реальные документы опубликовать не имею возможности.

Примеров что-то не увидел. Увидел две статьи (одна с критикой, другая по
собственно СПД), но их содержание я и так знал. Сотрудникам etersoft
хорошо: они используют ликс планомерно и систематично, попутя дорабатывая и
их много (>1). Отдельным людям здесь сложнее что-то сделать.

P.S.: Вот ещё одни пост с фразой типа "это крутая программа, она наше всё"
и без возможности опубликовать пример нетривиального документа (мне чтоб
развеять впечатление о непригодности ликса для б/м реальных задач) :-(.
Жаль. Но как будет время обязательно присмотрюсь к пакету.

P.P.S.: извините поздний ответ, Виталий, не было возможности ответить
раньше.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 02 Feb 2006 08:15:45 +0700
Терешков Евгений wrote:

> > Несколько примеров есть на
> > http://etersoft.ru/content/view/63/63/
> > А так - реальные документы опубликовать не имею возможности.
> 
> Примеров что-то не увидел.

  Странно. Моя Мозилла увидела:
В качестве примера того, что получается в результате использования
данной СПД можно посмотреть
http://www.etersoft.ru/download/gost/example.pdf (PDF, 700Кб) Текст
данного документа в формате LYX и иллюстрации:
http://www.etersoft.ru/download/gost/example-lyx.zip (900Кб).

Пример использования в научной работе (или при подготовке рефератов,
дипломов): http://www.etersoft.ru/download/gost/ref_gurv.pdf (PDF,
310Кб), текст в формате LYX:
http://www.etersoft.ru/download/gost/ref_gurv.zip (11Кб).

  
-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> writes:

>> > Несколько примеров есть на
>> > http://etersoft.ru/content/view/63/63/
>> > А так - реальные документы опубликовать не имею возможности.
>> Примеров что-то не увидел.

В смысле ссылок на примеры на этой и соседних страничках не увидел.

>   Странно. Моя Мозилла увидела:
> В качестве примера того, что получается в результате использования
> данной СПД можно посмотреть
> http://www.etersoft.ru/download/gost/example.pdf (PDF, 700Кб) Текст
> данного документа в формате LYX и иллюстрации:
> http://www.etersoft.ru/download/gost/example-lyx.zip (900Кб).
> Пример использования в научной работе (или при подготовке рефератов,
> дипломов): http://www.etersoft.ru/download/gost/ref_gurv.pdf (PDF,
> 310Кб), текст в формате LYX:
> http://www.etersoft.ru/download/gost/ref_gurv.zip (11Кб).

Спосибо, посмотрю. А как вы на эти файлы наткнулись? Где на них ссылки?

Re: [Comm][JT] Чертёжная программа

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 03 Feb 2006 16:06:46 +0700
Терешков Евгений wrote:

> >> > Несколько примеров есть на
> >> > http://etersoft.ru/content/view/63/63/
....

> > http://www.etersoft.ru/download/gost/ref_gurv.zip (11Кб).
> 
> Спосибо, посмотрю. А как вы на эти файлы наткнулись? Где на них
> ссылки?

  Евгений, Вы явно переутомились;-)
Именно на той странице, на которую показывал В. Липатов! :-)
  Особенно впечатлила не поскипанная мною ссылка: на 11 Кб влезло 17
страниц очень непростого для набора документа.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm][JT] Чертёжная программа

[Терешков Евгений]

"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> writes:

>> Спосибо, посмотрю. А как вы на эти файлы наткнулись? Где на них
>> ссылки?
>   Евгений, Вы явно переутомились;-)
> Именно на той странице, на которую показывал В. Липатов! :-)
>   Особенно впечатлила не поскипанная мною ссылка: на 11 Кб влезло 17
> страниц очень непростого для набора документа.

То ли переутомился,то ли недосып, то ли это у мя дома прокси так страничку
изуродовал, что я ссылку не заметил. Спасибо ещё раз за ссылки, буду
смотреть.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1251 bytes --]

On Сбт, 2006-01-28 at 20:04 +0300, Semen Turchikhin wrote:
> Ищу векторный редактор для составления небольших чертежей, даже
> рисунков. Вроде их под Linux'ом полно, но у меня одно требование:
> нудно
> вставлять текст с нижними индексами (конкретно - для всяких рефератов
> по
> физике, где индексов полно, в т. ч. в подписях на рисунках).

А под windows такой существует? Ну чтобы формулки правильно вставлял?

Я использую xfig. Если разобраться, то очень удобный. ;) Тока мышка
нужна трёх-кнопочная. Можно из консоли fig файлы конвертить во что
угодно, в том числе в eps. Короче, если не пугает чисто Х-овый
интерфейс, то xfig пока лучший выбор.

Может dia перебьёт, но работа с мышой там менее удобная и возможностей
меньше.

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] гуЮБЯжщпО ъЮчсЮпээп

[spider]

Peter Volkov пишет:
> On Сбт, 2006-01-28 at 20:04 +0300, Semen Turchikhin wrote:
> 
>>Ищу векторный редактор для составления небольших чертежей, даже
>>рисунков. Вроде их под Linux'ом полно, но у меня одно требование:
>>нудно
>>вставлять текст с нижними индексами (конкретно - для всяких рефератов
>>по
>>физике, где индексов полно, в т. ч. в подписях на рисунках).
> 
> 
> А под windows такой существует? Ну чтобы формулки правильно вставлял?
Автокад рулит.
Кстати, формулки, как вы говорите, можно вставить куда угодно как
картинки. И это самое кошерное решение. Итак, делаем их в латехе, потом
перегоняем в html+png, используя latex2html. А из png уже куда угодно,
хоть и в eps. Если не устраивает разрешение, гоните прямо в dvi. Потом
используя векторные шрифты (PSCyr) и изменив разрешение в настройках
dvips, получаете формулы в виде ps нужного вам разрешения. Поднимаете их
гостскриптом с нужным Вам увеличением и сглаживанием и делаете снимок с
экрана. Все.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Peter Volkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1258 bytes --]

On Вск, 2006-01-29 at 16:26 +0200, spider wrote:
> Автокад рулит.

Хм. Надо попробовать. Но уж больно мощная программа и вроде как для
другой цели.

> Кстати, формулки, как вы говорите, можно вставить куда угодно как
> картинки. И это самое кошерное решение. Итак, делаем их в латехе,
> потом
> перегоняем в html+png, используя latex2html. А из png уже куда угодно,
> хоть и в eps. Если не устраивает разрешение, гоните прямо в dvi.

png->eps это не очень хорошо. Мой научный руководитель перед тем как
картинки в статью вставлять всегда их правит в quorel(? написание не
помню) draw. но после преобразования png->eps их не удастся так просто
править.

Кстати про xfig и gnuplot и формулки есть очень интересный пост:
http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-329886.html

Peter.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Alexei V. Mezin]

Peter Volkov пишет:
> On Вск, 2006-01-29 at 16:26 +0200, spider wrote:
>> Автокад рулит.
> 
> Хм. Надо попробовать. Но уж больно мощная программа и вроде как для
> другой цели.
> 
Ну... Главное определиться, чего именно надо. Если просто 
схемы/иллюстрации, простенькие рисуночки, то автокад нисколько не рулит, 
  потому как относительно сложная и дурная программа. Для простых вещей 
однозначно с большим отрывом рулит XaraX, которую пока не успели 
портировать под Линукс. Так что без винды не обойтись.

Если диплом/курсовая со множеством чертежей, то может и Автокад 
порулить. Особенно с учетом уже наработанных для него чертежей :). Ну 
или наш отечественный Компас (как гораздо более приближенный к ГОСТам).

А если помоделировать охота, девайс какой разработать, то SolidWorks, 
ProE и прочие натурально трехмерные пакеты, а не убогий плоский автокад.





-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Alexei V. Mezin wrote:
> Peter Volkov пишет:
> 
>> On Вск, 2006-01-29 at 16:26 +0200, spider wrote:
>>
>>> Автокад рулит.
>>
>>
>> Хм. Надо попробовать. Но уж больно мощная программа и вроде как для
>> другой цели.
>>
> Ну... Главное определиться, чего именно надо. Если просто 
> схемы/иллюстрации, простенькие рисуночки, то автокад нисколько не рулит, 
>  потому как относительно сложная и дурная программа. Для простых вещей 
> однозначно с большим отрывом рулит XaraX, которую пока не успели 
> портировать под Линукс. Так что без винды не обойтись.
> 
Если "простенькие" то и ОО "выше крыши". А вот с остальным таки 
соглашусь. Добавив, что для плоского черчения часто и Qcad "с головой".
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Mon, Jan 30, 2006 at 14:33:48 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> Peter Volkov пишет:
> >On Вск, 2006-01-29 at 16:26 +0200, spider wrote:
> >>Автокад рулит.
> >
> >Хм. Надо попробовать. Но уж больно мощная программа и вроде как для
> >другой цели.
> >
> Ну... Главное определиться, чего именно надо. Если просто 
> схемы/иллюстрации, простенькие рисуночки, то автокад нисколько не рулит, 
>  потому как относительно сложная и дурная программа. Для простых вещей 
> однозначно с большим отрывом рулит XaraX, которую пока не успели 
> портировать под Линукс. Так что без винды не обойтись.

Ну если простые рисуночки, то ИМХО метапост лучше. Тем более там есть
возможность параметризовать рисунок плюс поддержка TeX-вставок и, как
следствие, формул и пр.

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re: [Comm] гуЮБЯжщпО ъЮчсЮпээп

[spider]

Peter Volkov пишет:
> png->eps это не очень хорошо. Мой научный руководитель перед тем как
> картинки в статью вставлять всегда их правит в quorel(? написание не
> помню) draw. но после преобразования png->eps их не удастся так просто
> править.
Отрендеренные формулы -- это не те картинки, которые нужно править. Их
делают в латехе, и рендерят в нужное разрешение для печати. После этого
они используются в рисунках как растровые символы фиксированного
разрешения. Вставляют их в финальную векторную картинку, не подлежащую
впоследствии масштабированию более чем на 20%, иначе вид потеряют.
Есть и другой способ в картинку ввести формулы. В латехе это просто,
хотя и хак. Сначала выводится картинка в eps, потом наверх в нужные
места выводятся формулы, благо инструмент позволяет сделать это в любом
месте и хоть вверх ногами.

Кстати, это и для презентаций актуально. Формулы, которые получаются в
вордпроцессорах и поверпойнтах просто отвратительны, поэтому делать их
надо в латехе, рендерить в png latex2html'ом или с экрана снимать (это
много быстрее, и при известной сноровке можно научиться делать картинки
с формулами нужного разрешения с точностью процентов в пять и меньше).
Конечно, на это уходит время, но это того стоит. Презентации выглядят
классно -- все индексы, скобки и нитегралы великолепно читаются, ничто
ни на что не налезает.

Re: [Comm] Чертёжная программа

[Igor Moskalev]

Самая лучшая связка для LaTeX, ИМХО, это xfig+psfrag. Т.е., рисуем в
xfig, читаем доки по psfrag и вставляем нужные строки в figure,
переводим из xfig в eps, и получаем картинки замечательного качества
вместе с формулами, отрисованными LaTeX-ом. 

Я так для диссера 55 схем нарисовал, весьма сложных. 
Пример пивожу в следующем письме в аттачменте (иначе не доходит из-за
размера).

Успехов!
--
С уважением,
Игорь Москалёв

On Sat, 2006-01-28 at 20:04 +0300, Semen Turchikhin wrote:
> Доброго времени суток.
> 
> Ищу векторный редактор для составления небольших чертежей, даже
> рисунков. Вроде их под Linux'ом полно, но у меня одно требование: нудно
> вставлять текст с нижними индексами (конкретно - для всяких рефератов по
> физике, где индексов полно, в т. ч. в подписях на рисунках).
> Перепробовал Inkscape, QCAD, Kig (вроде наиболее яркие представители 3-х
> направлений векторных редакторов) - ни одна не умеет (если я плохо искал
> - поправьте меня). Подскажите, пожалуйста, если кто знает. Вообще
> документы я создаю в TeX. Про METAPOST слышал, но изучать в лом.
> 
> Заранее спасибо.
> 
> С уважением, Семён Турчихин.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community