[Comm] Необходим ли swap раздел?

[Comm] Необходим ли swap раздел?

[Slava Dubrovskiy]

Здравствуйте.
Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так ли
он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как роутер,
веб, почтовый сервер и т.д.
$sudo free
                  total           used           free         shared   
buffers     cached
Mem:       1033024    1021952      11072          0      52580     590212
-/+ buffers/cache:     379160     653864
Swap:            0          0          0

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Среда 11 Январь 2006 17:01 Slava Dubrovskiy написал(a):
> Здравствуйте.
Привет ... ;)
> Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так ли
> он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как роутер,
> веб, почтовый сервер и т.д.
Слав, а куда будет писаться виртуальная память? По идее нужно. Я у себя, на 
рабочей станции с 1Гб ОЗУ, посмотрел сколько занято в свопе (2 Гб) - 1%. Хотя 
запущено куча чего, жрущего память. На эту тему можно много говорить, но я 
считаю что нужно, хотя бы на всякий случай ... ;)
-- 
С уважением, Шенцев Алексей (AShen)

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Slava Dubrovskiy]

Шенцев Алексей Владимирович пишет:

>>Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так ли
>>он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как роутер,
>>веб, почтовый сервер и т.д.
>>    
>>
>Слав, а куда будет писаться виртуальная память? По идее нужно. Я у себя, на 
>рабочей станции с 1Гб ОЗУ, посмотрел сколько занято в свопе (2 Гб) - 1%. Хотя 
>запущено куча чего, жрущего память. На эту тему можно много говорить, но я 
>считаю что нужно, хотя бы на всякий случай ... ;)
>  
>
На всякий случай тогда может и этого не хватить. Волнует вопрос в
частности, сам факт отсутствия свопа. Допустимо ли его не иметь вообще?
Не завязано ли на него что-то типа
udev или shmfs в скриптах?

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Среда 11 Январь 2006 17:59 Slava Dubrovskiy написал(a):
> На всякий случай тогда может и этого не хватить. 
Для *nix'ов есть правило, установленое эмперически, за более чем 
двадцатилетнию историю использования юникс подобных ОС:  размер свопа = двум 
размерам ОЗУ, не меньше и не больше.
> Волнует вопрос в частности, сам факт отсутствия свопа. Допустимо ли его не 
иметь вообще? Не завязано ли на него что-то типа udev или shmfs в скриптах?
Во всех книгах по юниксу сказано, что своп нужен, он обязателен, даже если 
прктически свободен, ибо такого строение юникса. Единственная юникс подобная 
система неиспользующая своп (покрайнеймере, когда я ей пользовался) это ОС РВ 
qnx.
-- 
С уважением, Шенцев Алексей (AShen)

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 555 bytes --]

* Шенцев Алексей Владимирович <ashen@> [060111 18:10]:
> > На всякий случай тогда может и этого не хватить. 
> Для *nix'ов есть правило, установленое эмперически, за более чем 
> двадцатилетнию историю использования юникс подобных ОС:  размер свопа = двум 
> размерам ОЗУ, не меньше и не больше.
Ойданупрям (C)  Для начала замечу, что своп больше двух гиг не
бывает.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 11 Jan 2006 18:13:50 +0300
Alexey I. Froloff wrote:

> * Шенцев Алексей Владимирович <ashen@> [060111 18:10]:

> > Для *nix'ов есть правило, установленое эмперически, за более
> > чем двадцатилетнию историю использования юникс подобных ОС:
> > размер свопа = двум размерам ОЗУ, не меньше и не больше.

> Ойданупрям (C)  Для начала замечу, что своп больше двух гиг не
> бывает.

А подготовка должна занимать вчетверо больше, чем сам процесс.
Не люблю я жёстких формул.
Сегодня нет новостей. Поэтому я решил ещё разок установить
kubuntu-5.10, теперь не на экспериментальный, а на рабочий диск.
Обычно я никогда не пропускаю режим автоматической установки,
всегда хочется понять замысел. В данном случае установка велась
на свободное неразмеченное место, коего было порядка 110 Гб.
Итак, результат такой: ubuntu разметила под swap 3,1 Гб. (ОЗУ у
меня 1 Гб.) Совершенно странная цифра. Не читают они нашего листа
рассылки.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: Необходим ли swap раздел?

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 05, 2006 at 07:15:59PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Сегодня нет новостей. Поэтому я решил ещё разок установить
> kubuntu-5.10, теперь не на экспериментальный, а на рабочий диск.
> Обычно я никогда не пропускаю режим автоматической установки,
> всегда хочется понять замысел. В данном случае установка велась
> на свободное неразмеченное место, коего было порядка 110 Гб.
> Итак, результат такой: ubuntu разметила под swap 3,1 Гб. (ОЗУ у
> меня 1 Гб.) Совершенно странная цифра. Не читают они нашего листа
> рассылки.

Ну повесьте им багу, поскольку три гига свопа даже на быстрый
RAID выплёскивать -- занятие небыстрое (те, кому сейчас актуально
4Gb VRAM -- могут купить недорого 4Gb RAM).

То, что кто-то делает дурь, не является автоматически оправданием 
этой дури.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 11 января 2006 17:09 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):
> В сообщении от Среда 11 Январь 2006 17:59 Slava Dubrovskiy написал(a):
> > На всякий случай тогда может и этого не хватить.
> Для *nix'ов есть правило, установленое эмперически, за более чем
> двадцатилетнию историю использования юникс подобных ОС
и даже успевшее устареть ;)

>  размер свопа =  двум размерам ОЗУ, не меньше и не больше.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Alexei V. Mezin]

Шенцев Алексей Владимирович пишет:
> Для *nix'ов есть правило, установленое эмперически, за более чем 
> двадцатилетнию историю использования юникс подобных ОС:  размер свопа = двум 
> размерам ОЗУ, не меньше и не больше.
Двадцатилетняя история *nix во-первых, на серверах, во-вторых, когда 
память стоила много денег. А теперь linux частенько на десктопе, и 
стоимость 1Гб опертивки достигла такого уровня, что ее могут себе 
позволить многие. А в такой ситуации делать 2гб свопа на домашней машине 
совсем не обязательно. Он в штатном режиме всегда будет занят на 5%. И 
сожрать его сможет только "взбесившееся" приложение, которое на десктопе 
будет убито системой, руками или перезагрузкой. Так что 256Мб запросто 
хватит, как раз на "тот самый случай".

> Во всех книгах по юниксу сказано, что своп нужен, он обязателен, даже если 
> прктически свободен, ибо такого строение юникса. 
А все же хотелось бы объяснения, зачем и кому нужен своп _обязательо_?



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 11 января 2006 16:59 Slava Dubrovskiy написал(a):
> частности, сам факт отсутствия свопа. Допустимо ли его не иметь вообще?
да
> Не завязано ли на него что-то типа
> udev или shmfs в скриптах?
нет

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Мерзляков Евгений Анатольевич]

On Wed, 11 Jan 2006 16:01:10 +0200
Slava Dubrovskiy <slava@elan.com.ua> wrote:

> Здравствуйте.
> Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так
ли
> он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как
роутер,
> веб, почтовый сервер и т.д.
> $sudo free
>                   total           used           free         shared  

> buffers     cached
> Mem:       1033024    1021952      11072          0      52580    
590212
> -/+ buffers/cache:     379160     653864
> Swap:            0          0          0
> 

я один раз поставил на ноутбук линукс (генту) и забыл включить своп
на ноуте 128 мб памяти, использовались X и XFCE (в качествае оконного
менеджера) заметил отсутствие свопа совершенно случайно, при сборке
Fluxbox выдавалась ошибка, что нехватает памяти, а в остальном все
работало без глюков

-- 
ПКБ Акустика
Мерзляков Е.А.						icq #115657846

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Мерзляков Евгений Анатольевич]

> я один раз поставил на ноутбук линукс (генту) и забыл включить своп
> на ноуте 128 мб памяти, использовались X и XFCE (в качествае оконного
> менеджера) заметил отсутствие свопа совершенно случайно, при сборке
> Fluxbox выдавалась ошибка, что нехватает памяти, а в остальном все
> работало без глюков
> 

и препод по юниксам в институте говорил, что можно без свопа работать

-- 
ПКБ Акустика
Мерзляков Е.А.						icq #115657846

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[vformin]

>> я один раз поставил на ноутбук линукс (генту) и забыл включить своп
>> на ноуте 128 мб памяти, использовались X и XFCE (в качествае оконного
>> менеджера) заметил отсутствие свопа совершенно случайно, при сборке
>> Fluxbox выдавалась ошибка, что нехватает памяти, а в остальном все
>> работало без глюков
>> 
>
>и препод по юниксам в институте говорил, что можно без свопа работать

Вообще-то своп для Линукса - это аппендикс, рудимент прошлого, когда памяти на компьютеры могли в большинстве ставить 4-8 МБ, когда память была дорога. Вообще-то идя в ногу со временем надо бы добавить в Линукс при установке проверку на целосообразность создания свап-раздела, и если тест покажет положительный результат, только в том случае и выдавать предложение на создание своп раздела. В Виндовсе можно отключить использование свопа; почему же более прогрессивная система, Линукс, должен хромать в этом отношении?

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Anton Gorlov]

vformin пишет:
>>>я один раз поставил на ноутбук линукс (генту) и забыл включить своп
>>>на ноуте 128 мб памяти, использовались X и XFCE (в качествае оконного
>>>менеджера) заметил отсутствие свопа совершенно случайно, при сборке
>>>Fluxbox выдавалась ошибка, что нехватает памяти, а в остальном все
>>>работало без глюков
>>и препод по юниксам в институте говорил, что можно без свопа работать
> Вообще-то своп для Линукса - это аппендикс, рудимент прошлого, когда памяти на 
> компьютеры могли в большинстве ставить 4-8 МБ, когда память была дорога.

Ну как вам сказать..вот у меня 512 мег памяти, вчера пересобирал иксы из 
src.rpm. Свободной памяти было 100 с чем-то МБ...и при этом своп 
использовался на 2% (размер 1 гиг свопалки)

P.S. Сделайте что-нить со совими письмами - на них отвечать невозможно. 
Вс чт овы написали в 1 строку лезет.


-- 
   np: silence

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Alex Yustasov]

On Thu, Jan 12, 2006 at 01:51:08PM +0300, vformin wrote:
> >> я один раз поставил на ноутбук линукс (генту) и забыл включить своп
> >> на ноуте 128 мб памяти, использовались X и XFCE (в качествае оконного
> >> менеджера) заметил отсутствие свопа совершенно случайно, при сборке
> >> Fluxbox выдавалась ошибка, что нехватает памяти, а в остальном все
> >> работало без глюков
> >> 
> >
> >и препод по юниксам в институте говорил, что можно без свопа работать
> 
> Вообще-то своп для Линукса - это аппендикс, рудимент прошлого, 
> когда памяти на компьютеры могли в большинстве ставить 4-8 МБ, 
> когда память была дорога. Вообще-то идя в ногу со временем надо 
> бы добавить в Линукс при установке проверку на целосообразность 
> создания свап-раздела, и если тест покажет положительный результат, 
> только в том случае и выдавать предложение на создание своп раздела. 
> В Виндовсе можно отключить использование свопа; почему же более 
> прогрессивная система, Линукс, должен хромать в этом отношении?
А кто говорит что нельзя отключить? swapoff -a
Вообще-то swap пользуют swsasp, но для роутера это не актуально.

-- 
    Alex Yustasov

[Comm] Re: Необходим ли swap раздел?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 11, 2006 at 06:13:50PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > > На всякий случай тогда может и этого не хватить. 
> > Для *nix'ов есть правило, установленое эмперически, за более
> > чем двадцатилетнию историю использования юникс подобных ОС:
> > размер свопа = двум размерам ОЗУ, не меньше и не больше.
> Ойданупрям (C)  Для начала замечу, что своп больше двух гиг не
> бывает.

Если это ещё актуально для swap partition (не помню),
то их может быть далеко не один. ;-)

On Wed, Jan 11, 2006 at 06:20:04PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Двадцатилетняя история *nix во-первых, на серверах, во-вторых,
> когда память стоила много денег.

Да, правило последние годы обычно звучит как "столько же".
Исключения бывали, но приводить бессмысленно -- самое яркое 
было багом какой-то из VM Linux-2.4 ;-)

> Так что 256Мб запросто хватит, как раз на "тот самый случай".

Опять же -- ну tmpfs туда засунуть, с /tmp ;-)
(мне это комбинированное применение временного дискового
пространства чем дальше, тем больше нравится)

> >Во всех книгах по юниксу сказано, что своп нужен, он
> >обязателен, даже если прктически свободен, ибо такого строение
> >юникса. 
> А все же хотелось бы объяснения, зачем и кому нужен своп _обязательо_?

Необязательно, но способен оставить память под более полезные
вещи.  И именно что "на всякий случай" -- они бывают,
непредвиденные протекания и подобное...

On Thu, Jan 12, 2006 at 01:51:08PM +0300, vformin wrote:
> >и препод по юниксам в институте говорил, что можно без свопа
> >работать
> Вообще-то своп для Линукса - это аппендикс, рудимент прошлого,
> когда памяти на компьютеры могли в большинстве ставить 4-8 МБ,
> когда память была дорога.

Крепко, крепко.  Но не соглашусь.

> Вообще-то идя в ногу со временем надо бы добавить в Линукс при
> установке проверку на целосообразность создания свап-раздела, и
> если тест покажет положительный результат, только в том случае
> и выдавать предложение на создание своп раздела.

Мысли на эту тему применительно к инсталеру были, но оценка
размера требуемой виртуальной памяти -- действительно прерогатива
скорее опытного человека.  Хотя и начинающим было бы полезно дать
"плавающий" в зависимости от размера физической памяти дефолтный
множитель, да.  Но это не настолько важно.

> В Виндовсе можно отключить использование свопа; почему же более
> прогрессивная система, Линукс, должен хромать в этом отношении?

В нём можно и не пользоваться, и так [почти] всю его жизнь.
Сравнение неуместно, таким образом.

On Thu, Jan 12, 2006 at 05:34:53PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
> А что мешает использовать под своп файл файловой системы?

Да ничто, в общем.  Особенно если непонятно заранее, нужен 
ли своп. ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Необходим ли swap раздел?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --]

On Sun, Jan 15, 2006 at 02:04:50AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Если это ещё актуально для swap partition (не помню),
Для любой swap area.
> то их может быть далеко не один. ;-)
До 32.

mkswap(1)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

От чрута с сидящей в нем половиной системы никакой пользы,
кроме вреда. :)
		-- force in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Алексей Синицын]

11.01.06, Slava Dubrovskiy<slava@elan.com.ua> написал(а):

> Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так ли
> он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как роутер,
> веб, почтовый сервер и т.д.

 Существует интересный демон swapd, который по нужде создает файлы
подкачки в /swap


Description: swapd is watching free memory and creates additional swap
files as necessary.
 swapd is a swap monitoring daemon.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Slava Dubrovskiy]

Алексей Синицын пишет:

>>Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так ли
>>он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как роутер,
>>веб, почтовый сервер и т.д.
>>    
>>
> Существует интересный демон swapd, который по нужде создает файлы
>подкачки в /swap
>
>
>Description: swapd is watching free memory and creates additional swap
>files as necessary.
> swapd is a swap monitoring daemon.
>  
>
Спасибо. Это интересное решение. Как будет время посмотрю.

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Gennadiy Redko]

Slava Dubrovskiy пишет:
> Алексей Синицын пишет:
> 
> 
>>>Переносил систему с одного винта на другой и забыл сделать swap. Так ли
>>>он необходим? На машине стоит 1Гиг памяти и она используется как роутер,
>>>веб, почтовый сервер и т.д.
>>>   
>>>
>>
>>Существует интересный демон swapd, который по нужде создает файлы
>>подкачки в /swap
>>
>>
>>Description: swapd is watching free memory and creates additional swap
>>files as necessary.
>>swapd is a swap monitoring daemon.
>> 
>>
> 
> Спасибо. Это интересное решение. Как будет время посмотрю.
> 

А что мешает использовать под своп файл файловой системы?
Примерно так:
1. Создаем файл.
2.С помощью dd - делаем его нужного размера (dd if=/dev/zero
of=<наш файл> count=0xнужное количество мегабайт)
3. mkswap <наш файл>
4. swapon <наш файл>

Радуемся жизни.
При нужде изменение размера - не проблема.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Алексей Синицын]

12.01.06, Gennadiy Redko<uit1@zaz.zp.ua> написал(а):

> >>Существует интересный демон swapd, который по нужде создает файлы
> >>подкачки в /swap
> >>
> >>
> >>Description: swapd is watching free memory and creates additional swap
> >>files as necessary.
> >>swapd is a swap monitoring daemon.
> >>
> >>
> >
> > Спасибо. Это интересное решение. Как будет время посмотрю.
> >
>
> А что мешает использовать под своп файл файловой системы?

 В принципе, когда я говорил про swapd, имел в виду :(недосказал) что
его активностью можно оценить необходимость свапа

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Gennadiy Redko]

Алексей Синицын пишет:

>  Существует интересный демон swapd, который по нужде создает файлы
> подкачки в /swap
> 
> 
> Description: swapd is watching free memory and creates additional swap
> files as necessary.
>  swapd is a swap monitoring daemon.
> 
Здесь, по-моему, ключевое слово  - "additional"
Т. е. этот демон не сможет выделить место под своп при заполнении
диска.

Re: [Comm] Необходим ли swap раздел?

[Алексей Синицын]

12.01.06, Gennadiy Redko<uit1@zaz.zp.ua> написал(а):
> Алексей Синицын пишет:
>
> >  Существует интересный демон swapd, который по нужде создает файлы
> > подкачки в /swap
> >
> >
> > Description: swapd is watching free memory and creates additional swap
> > files as necessary.
> >  swapd is a swap monitoring daemon.
> >
> Здесь, по-моему, ключевое слово  - "additional"
> Т. е. этот демон не сможет выделить место под своп при заполнении
> диска.

 Больше того, вчера машина проработала около суток (сведение панорамы
(hugin, рекомендую)), когда пришел вечером - свап был как положено
почти пуст, но созданные демоном файлы остались подключены.

 Хотя до этого - отрабатывал вроде нормально (по мелочи).