From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <4351656C.3080800@altlinux.org> From: Alexey Rusakov User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.10) Gecko/20050815 Thunderbird/1.0.6 Mnenhy/0.7 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: ALT Linux Community Subject: Re: [Comm] =?UTF-8?B?0L4gQ9C+0L7QsdGJ0LXRgdGC0LLQtSDQuCDQvdC10L3Rgw==?= =?UTF-8?B?0LbQvdGL0YUg0LXQvNGDINC80L7QtNC10YDQsNGC0L7RgNCw0YU=?= References: <4348FB34.60005@sibmail.ru> <20051009163120.2b8d52fc@3s.home> <20051009123419.GP9367@wrars-comp.wrarsdomain> <20051009172817.01768f68@3s.home> <20051012105624.GD25217@osdn.org.ua> <20051012185707.0ba905d7@3s.home> <20051013063949.GL13732@osdn.org.ua> <20051015002158.71888f39@3s.home> In-Reply-To: <20051015002158.71888f39@3s.home> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 15 Oct 2005 20:24:14 -0000 Date: Sat, 15 Oct 2005 20:24:14 -0000 X-Original-Date: Sun, 16 Oct 2005 00:24:12 +0400 X-List-Received-Date: Sat, 15 Oct 2005 20:24:14 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Доброго времени суток. Я позволю себе поучаствовать в дискуссии. По возможности кратко, чтобы не разводить флейм. Я излагаю точку зрения себя как обычного человека, не имеющего особых полномочий в списке рассылки. Sergey S. Skulachenko wrote: >Конечно, нет. Поэтому вернёмся к теме письма. Алексей Евгеньевич >Новодворский создал Сообщество. Поэтому он с полным правом > > [...skipped...] >саморегулирования. Нужны в таком Сообществе люди ставящие себя >над равными, выше равных? - Нет, не нужны. > > Если вы именно о Сообществе, то разные люди в нём выполняют разные функциии, тем не менее. В частности, есть модераторы списков рассылки. Без них обойтись теоретически можно, но я не встречал эффективной электронной среды общения без какого-либо института модераторства вообще. Наилучшей реализацией, на мой вкус, является распределённое модераторство в том виде, в котором оно сделано на сайте BugTraq.Ru, например. В списках рассылки реализовать подобное технически очень сложно, но есть выделенные люди, старающиеся быть адекватными (это тоже очень сложно, поэтому простите им их ошибки). >С другой стороны, люди объединённые общим интересом и общей >захватывающей идеей, очень разные. Здесь начинающие любители - >школьники, студенты и, не смейтесь, пенсионеры. Здесь > > [...skipped...] >людей? - Обламаешься. Нуждаются эти люди в навязывании им плохо >аргументированной беспомощной точки зрения самодеятельного >экзаменатора? Мол, эту темы прекращаем, а в этом ты ничего не >смыслишь. А как бы не так!? > > Я не могу отнести подобную деятельность к модераторству. >Какие темы можно обсуждать в рассылках. - Любые по >соответствующему названию пакета в Сизифе. Есть там Gimp, >значит, как минимум, можно обсудить, каких ресурсов он требует >от компьютера. Есть в коллективе разработчиков хоть один >человек, который возьмётся профессионально прокомментировать >_все_ пакеты в Сизифе? - Нет. Значит, нужен модератор-всезнайка? >- Категорически вреден. > > Я не считаю, что модератор должен всё знать. Я считаю, что модератор должен быть способен отличить околотематическое обсуждение от обсуждения, необратимо уходящего от тематики списка рассылки. Очевидно, что граница очень субъективна. Обсуждение этой границы в каждом конкретном случае я считаю бесполезным для сообщества за исключением общей неадекватности модератора, как в приведённом вами примере. >В каких случаях Сообщество тем не менее нуждается в >корректирующем управлении со стороны администратора ресурса? >Только в тех случаях, когда раз в квартал, как по графику, в > > [...skipped...] >всегда легко справлялись rider и cornet, вентиль крутнут, и все >дела. Но и до этого крайне редко доходило. Любому нахалу всё же >трудно выдержать обструкцию Сообщества. Или отваливали, или >затихали. Нужен модератор? - Нет. > > Для флейма достаточно двух человек. Два человека, поднявшие флейм, в большой мере самодостаточны. Контроль подобных явлений со стороны людей, не обязанных этим заниматься, я считаю нецелесообразным и непродуктивным (тому же Антону есть чем заняться помимо контроля флейма в community@). >А если модератор живёт в провинции и, увы, не может по дороге >домой забежать на Волхонку, поговорить с нужными людьми, >"узнать собственное мнение"? - Трижды не нужен. > > На Волхонке находятся лишь люди, предоставляющие технические ресурсы для списков рассылки. Собственное мнение модератора community@ должно вырабатываться самим модератором, исходя из интересов сообщества, а не ООО ALTLinux. Справедливости ради надо сказать, что эти интересы редко расходятся в части, касающейся списка рассылки. -- Alexey "Ktirf" Rusakov