ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Vladimir NOVIKOV <vnovikov@novikov.org>
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm] Использование UTF-локали в ALT Linux
Date: Wed, 29 Dec 2004 21:13:32 +0100
Message-ID: <41D30FEC.9050107@novikov.org> (raw)
In-Reply-To: <200412290031.06118.akrioukov@mail.ru>

Привет,
Alexej Kryukov wrote:

> Ну, а отчего бы им его не использовать? Для американцев и европейцев
> разница ведь практически незаметна, т. к. Unicode лишь расширяет
> ISO8859-1, ничего в ней не меняя.

В общем, да, но теперь у единой Европы и единая кодировка, в которую 
укладывается евро, символы западной и восточной части, арабского и 
турецкого языков (очень актуально соответственно во Франции и Германии).

> Да вот не уверен я в этом. Во-первых, хранить текстовые
> файлы в 8-битной кодировке (неважно, какой) всегда будет 
> удобнее, разумеется, если устраивает поддерживаемый ею набор 
> символов.

Да ладно, дисковое пространство ничего не стоит сегодня.

> Во-вторых, юникодовые приложения (а таковых теперь большинство:
> все, основанные на qt и gtk2, ну и OOo, конечно), по сути, и так
> работают в юникодной локали, т. е. для них системная кодировка
> некритична. Напротив, все остальные приложения именно в этой
> локали будут работать некорректно. Так какой же смысл на нее
> переходить? В крайнем случае, можно приспособиться запускать в
> ней какие-то определенные программы, но ставить в качестве
> системной никакого смысла не вижу.

Конкретный пример. В Windows и Mac OS X у меня стоят русская и US 
International клавиатуры, которая иной раз называется US with accents. В 
ней все дополнительные символы делаются через мёртвые клавиши и через 
AltGr. Плюс стоит греческая, так как иногда надо набирать некоторые 
буквы греческого алфавита.

Так вот, в Xfree это просто не катит без юникодной системной локали. 
Мёртвые клавиши просто не работают и US International становится просто 
US. Кстати, вариант русская + французская клавиатуры также плох, ни 
мёртвые клавиши, ни буквы с аксанами не вводятся. А уж греческая третьей...

Надо попробовать в последнем xorg, Иван Паскаль писал, что там внесены 
изменения в управление драйверами клавиатуры, равно как и обновлены сами 
драйвера.

Пока же без юникодной локали я просто не могу набирать тексты, хотя 
приложения и работают в юникоде. А при наборе исключительно 
русско-английских текстов мне юникод и вправду был бы не нужен ;-)

> И, наконец, учтите, что линуксовая консоль к Юникоду приспособлена
> отнюдь не лучшим образом: дает себя знать ограничение на количество
> символов в шрифте. Так что именно в консоли от UTF-8 удовольствия
> никакого не получите, а проблем будет много.

Если много использовать консоль, то да, возникают проблемы.

С другой стороны, я где-то видел описание выхода из положения. Системная 
локаль была en_US.UTF-8, для root и одного из пользователей сделали С. К 
сожалению, не могу найти ссылку.

Пока,

Владимир


  reply	other threads:[~2004-12-29 20:13 UTC|newest]

Thread overview: 22+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2004-12-28 12:02 Alexander Kuprin
2004-12-28 16:44 ` Alexej Kryukov
2004-12-28 17:44   ` Alexander Kuprin
2004-12-28 21:31     ` Alexej Kryukov
2004-12-29 20:13       ` Vladimir NOVIKOV [this message]
2004-12-29 21:08         ` Alexej Kryukov
2004-12-30 10:55           ` Denis Smirnov
2004-12-30 21:16             ` Alexej Kryukov
2005-01-02 12:21               ` Denis Smirnov
2004-12-30 11:24           ` Vladimir NOVIKOV
2004-12-30 11:31             ` Serge Polkovnikov
2004-12-30 11:51               ` Denis Smirnov
2004-12-30 11:52                 ` [Comm] [JT] " Serge Polkovnikov
2004-12-30 11:58                   ` Denis Smirnov
2004-12-30 12:03                     ` Serge Polkovnikov
2004-12-30 12:17                       ` Denis Smirnov
2004-12-30 12:03                   ` Andriy Dobrovol's'kii
2004-12-30 12:10                     ` Serge Polkovnikov
2004-12-30 12:18                     ` Denis Smirnov
2004-12-30 21:19             ` [Comm] " Alexej Kryukov
2005-01-02 12:43               ` Denis Smirnov
2004-12-29  8:22   ` Анатолий Китайкин

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=41D30FEC.9050107@novikov.org \
    --to=vnovikov@novikov.org \
    --cc=community@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git