[Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Кто-нибудь видел что-либо подобное?
Уж очень хочется!

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Maxim Tyurin]

max <max@zlt.ru> writes:

> Кто-нибудь видел что-либо подобное?
> Уж очень хочется!

Никогда не спрашивайте аналог windows программы. 
Что хоть этот switcher переключает?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Срд, 2004-10-06 at 16:34 +0300, Maxim Tyurin wrote:
> max <max@zlt.ru> writes:
> 
> > Кто-нибудь видел что-либо подобное?
> > Уж очень хочется!
> 
> Никогда не спрашивайте аналог windows программы. 
> Что хоть этот switcher переключает?

Для людей набирающих много текстов эта программа очень полезна. Потому
что умеет автоматом переключать раскладки в зависимости от того что
именно набирает пользователь. Соответственно "куищще" автоматически
превратится в "reboot" в том месте текста где это нужно.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 06 Oct 2004 16:34:43 +0300
Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> wrote:

> > Кто-нибудь видел что-либо подобное?
> > Уж очень хочется!
> 
> Никогда не спрашивайте аналог windows программы. 

Почему? :-)))

> Что хоть этот switcher переключает?

Он следит за вводом и автоматом переключает раскладки.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 371 bytes --]

* Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@> [041006 17:40]:
> Соответственно "куищще" автоматически превратится в "reboot" в
> том месте текста где это нужно.
... и там, где это нафиг не нужно.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Я совершенно не против, если кто-то, разбирающийся в iptables, возьмёт этот
пакет себе и сделает там удобно.
		-- voins in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Artem Pastukhov]

В сообщении от Среда 06 Октябрь 2004 17:39 Beshkov Andrew написал(a):
> On Срд, 2004-10-06 at 16:34 +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > max <max@zlt.ru> writes:
> > > Кто-нибудь видел что-либо подобное?
> > > Уж очень хочется!
> >
> > Никогда не спрашивайте аналог windows программы.
> > Что хоть этот switcher переключает?
>
> Для людей набирающих много текстов эта программа очень полезна. Потому
> что умеет автоматом переключать раскладки в зависимости от того что
> именно набирает пользователь. Соответственно "куищще" автоматически
> превратится в "reboot" в том месте текста где это нужно.
>
Помнится года полтора назад linuxshop объявлял конкурс на написание чего-то 
подобного, обещал мегапризы.
только никто ничего не написал :((

-- 
С уважением 
Артем Пастухов, past (at) yam.ru
YAM International

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 6 Oct 2004 17:43:33 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> * Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@> [041006 17:40]:
> > Соответственно "куищще" автоматически превратится в "reboot" в
> > том месте текста где это нужно.
> ... и там, где это нафиг не нужно.

Точно. Я попадался и не раз. :-)
Особенно при вводе пароля. Обычно придумываю пароль на русском языке,
а ввожу его в английской раскладке смотря на русские буквы на клаве.
Вот тут и попадаешься. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Срд, 2004-10-06 at 17:43 +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@> [041006 17:40]:
> > Соответственно "куищще" автоматически превратится в "reboot" в
> > том месте текста где это нужно.
> ... и там, где это нафиг не нужно.

А для этого существует режим обучения. Кликаешь на окно и говоришь что в
нем ничего перекодировать не надо. И жизнь идет как по маслу......

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[mercenary]

On Wed, 6 Oct 2004 19:47:58 +0600
Igor Solovyov <gosha@anti.su> wrote:

> > * Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@> [041006 17:40]:
> > > Соответственно "куищще" автоматически превратится в "reboot" в
> > > том месте текста где это нужно.
> > ... и там, где это нафиг не нужно.
> 
> Точно. Я попадался и не раз. :-)
> Особенно при вводе пароля. Обычно придумываю пароль на русском языке,
> а ввожу его в английской раскладке смотря на русские буквы на клаве.
> Вот тут и попадаешься. :-)))
> 
  Вот за это я Пунто и не любил, а так же за то, что пока пробел не нажмёшь
не исправляет. Зато Keyboard Ninja этим не страдает. Там можно было язык для
окон с паролями указать. До сих пор жалею что нет такой проги :-(
 
-- 
С уважением, Дмитрий Ковалёв.
ICQ UIN: 40912331			Jabber: mercenary@jabber.linux.it
Gentoo Base System version 1.5.3

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Wed, 06 Oct 2004 17:56:52 +0400 Beshkov Andrew
<Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> писал:

> > > Соответственно "куищще" автоматически превратится в "reboot" в
> > > том месте текста где это нужно.
> > ... и там, где это нафиг не нужно.
> 
> А для этого существует режим обучения. Кликаешь на окно и говоришь
> что в нем ничего перекодировать не надо. И жизнь идет как по
> маслу......

Если текст содержит много специальной терминологии - замаешься
обучать. Я несколько раз пробовал с ним работать, и дома и на работе,
но кончалось все в итоге снесением его на фиг и установкой SwitchIt.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 06 Октябрь 2004 18:58 mercenary@mail.ru написал:

> Зато Keyboard Ninja этим не страдает. Там можно было язык
> для окон с паролями указать. До сих пор жалею что нет такой проги :-(

А если я в xterm запускаю ssh, где ввожу пароль в латинской раскладке русскиим 
буквами, причем он совсем на экране не показывается - переключит?

а если я укажу на это окно как на "не переключать" - он и в будущем мне ничего 
в нем переключать не будет, даже когда надо? (в редакторе). 
А если я закрою этот xterm и открою другой - в нем что будет, ели в том я 
указал - не переключать?
-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@> [041006 17:40]:
> 
>>Соответственно "куищще" автоматически превратится в "reboot" в
>>том месте текста где это нужно.
> 
> ... и там, где это нафиг не нужно.
> 
Там есть опция "выключить", и когда нужно нажимаешь кнопку Пауза-Брек и 
он срабатывает, и не надо удалять, а потом снова писать текст.
Ещё он может уже написаный текст переконвертнуть, достаточно выделить 
его и нажать Шифт+Пауза-Брек!

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 09:52 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Среда 06 Октябрь 2004 18:58 mercenary@mail.ru написал:
> 
> > Зато Keyboard Ninja этим не страдает. Там можно было язык
> > для окон с паролями указать. До сих пор жалею что нет такой проги :-(
> 
> А если я в xterm запускаю ssh, где ввожу пароль в латинской раскладке русскиим 
> буквами, причем он совсем на экране не показывается - переключит?
Скорее всего переключит потому как реагирует не на то что появляется на
экране, а на события клавиатуры. 


> а если я укажу на это окно как на "не переключать" - он и в будущем мне ничего 
> в нем переключать не будет, даже когда надо? (в редакторе). 
> А если я закрою этот xterm и открою другой - в нем что будет, ели в том я 
> указал - не переключать?
Насколько я помню (могу ошибаться) статус "переключать или нет"
привязывается к имени приложения которому принадлежит окно.
Соответственно все экземпляры приложения наследуют один и тот же статус.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Среда 06 Октябрь 2004 18:58 mercenary@mail.ru написал:
> 
> 
>>Зато Keyboard Ninja этим не страдает. Там можно было язык
>>для окон с паролями указать. До сих пор жалею что нет такой проги :-(
> 
> 
> А если я в xterm запускаю ssh, где ввожу пароль в латинской раскладке русскиим 
> буквами, причем он совсем на экране не показывается - переключит?
> 
> а если я укажу на это окно как на "не переключать" - он и в будущем мне ничего 
> в нем переключать не будет, даже когда надо? (в редакторе). 
> А если я закрою этот xterm и открою другой - в нем что будет, ели в том я 
> указал - не переключать?

Никто не знает что будет, проги то такой нету...

Вопрос был о существовании подобной штуки, но кикто не знает ничего 
подобного под Линукс.

Единственный вариант "всё ручками" делать самим ;)

Кто-нибудь возьмётся?

Я не програмист, и не знаю всех сложностей которые могут возникнуть при 
написании подобной проги, но по моему не так уж сложно должно быть.
Есть такая штука Klipper, сохраняет историю буфера обмена. А здесь почти 
тоже самое: удалить выделенный или последний набранный фрагмент, 
переключить раскладку и вывести это обратно.
-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:11 Beshkov Andrew написал(a):
> > В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
> > > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> >
> > потому что она никому не нужна.
>
> Потому что писать ее никому не охота. А популярность у нее была бы будь
> здоров. По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
> народом. Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
> неудобства. Так что и среди них нашлись бы желающие использовать этот
> софт.
Присоединяюсь
Тем более, что Альт Компакт и Юниор позиционируются, как дистры, максимально 
приближенные к юзеру, они просты в использовании... А юзеру не нужно 
открывать 10 окон XTerm ему Офис в основном нужен, Почта, Веб и т.п.
В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...

-- 
С уважением, georginus :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:45 Beshkov Andrew написал:

> > А если я в xterm запускаю ssh, где ввожу пароль в латинской раскладке
> > русскиим буквами, причем он совсем на экране не показывается -
> > переключит?
> Скорее всего переключит потому как реагирует не на то что появляется на
> экране, а на события клавиатуры.

Мне такое счастье нафиг не нужно ;)
Он же не отображает, что я ввожу - потом дрого буду гадать, почему пароль не 
подходит..

> > а если я укажу на это окно как на "не переключать" - он и в будущем мне
> > ничего в нем переключать не будет, даже когда надо? (в редакторе).

А если выключить его, то нафиг он нужен?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:

> Никто не знает что будет, проги то такой нету...

потому что она никому не нужна.
-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 11:04 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
> 
> > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> 
> потому что она никому не нужна.

Потому что писать ее никому не охота. А популярность у нее была бы будь
здоров. По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
народом. Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
неудобства. Так что и среди них нашлись бы желающие использовать этот
софт.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:11 Beshkov Andrew написал:

> > > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> > потому что она никому не нужна.
> Потому что писать ее никому не охота. А популярность у нее была бы будь
> здоров.

Интересно, почему десятки тысяч проектов под линукс нашлось кому писать, а вот 
именно это - всем "неохота"? Тем более, если у кого-то есть потребность?
Почему тот, у кого есть потребность, еще не написал?
Ответ - потому что на самом деле все, кто может хоть что-то написать, не видят 
в этом необходимости ;)

> По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы 
> народом. 

забудьте вы про windows... 

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:13 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:55 georginus написал:
> > В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...
>
> Сколько готов платить?

о как!
Я просто сказал, что утиль была бы полезным дополнением...
я не знаю, какие усилия нужно приложить, чтобы реализовать сабж., если это не 
сложно, то почему бы нет?
Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос: "Смогу ли я 
найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?" и когда он получает 
отрицательный ответ, его это не радует.
А утиль бы пользовалась спросом у юзеров, я уверен.

-- 
С уважением, georginus :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
> 
> 
>>Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> 
> 
> потому что она никому не нужна.

За всех можно не говорить, лично мне очень нужна!

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Yura Kalinichenko]

В Чтв, 07.10.2004, в 09:11, Beshkov Andrew написал:
> On Чтв, 2004-10-07 at 11:04 +0500, Mike Lykov wrote:
> > В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
> > 
> > > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> > 
> > потому что она никому не нужна.
> 
> Потому что писать ее никому не охота.

Потому, что тем, кто написать в состоянии - она действительно нафиг не
нужна. А кому нужна - ничего кроме расфуфыренных бумажек написать не в
состоянии.

>  А популярность у нее была бы будь
> здоров. По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
> народом. Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
> неудобства. 

Неудобства ? В чем ? В том, что я всегда знаю и вижу, в какой у меня
раскладке клавиатура ? Это что, большой труд - нажать переключатель,
если он конечно человеческий, а не типа Ctrl+Shift ? С моей точки зрения
- это вы себе создаете неудобства с этой ненормальной
интеллектуальностью интерфейса вместо того, чтобы освоить работу с
клавиатурой. "Есть вещи, которые надо делать самому. Даже несмотря на
наличие здорового коллектива" (с) А.Райкин. Впрочем, это все уже для
курилки.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 11:19 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:11 Beshkov Andrew написал:
> 
> > > > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> > > потому что она никому не нужна.
> > Потому что писать ее никому не охота. А популярность у нее была бы будь
> > здоров.
> 
> Интересно, почему десятки тысяч проектов под линукс нашлось кому писать, а вот 
> именно это - всем "неохота"? 

Потому что есть более важные и интересные вещи. Для примера написать
свой модуль под Apache гораздо престижнее чем какую-то переключалку. К
тому же разработчику лично врядли понадобится такая функциональность.
Зачем ему продвинутый переключатель если он все время тексты программ
набирает латиницей? А для журналистов или тех кто пишет документацию под
Linux такой функционал нужен. 

А не написана эта программа до сих пор потому что те кому она нужна в
большинстве своем являются просто пользователями и полными нолями в
плане разработки чего либо. 

Поэтому ваше утверждение что раз не написали значит никому это не надо
считаю нелогичным.


> > По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы 
> > народом. 
> забудьте вы про windows... 
Точно нет ОС кроме Linux, и Тровальдс пророк её. Не надо быть фанатиком.
У того же Windows можно многому поучиться.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[mercenary]

On Thu, 07 Oct 2004 12:26:40 +0600
max <max@zlt.ru> wrote:

> >>Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> > 
> > потому что она никому не нужна.
> 
> За всех можно не говорить, лично мне очень нужна!

  Вот-вот, я тоже искал, да и периодически вижу страждущих в разных форумах и
рассылках. Скорее можно предположить, что есть технические трудности с
реализацией в разных wm-ах, плюс консоль. Хотя и в оффтопике я только Пунто и
Ниндзю знаю, других энтузиастов и там тоже не нашлось, хотя всяких
софтописателей разных утилит там поболе будет, наверное... 
 
-- 
С уважением, Дмитрий Ковалёв.
ICQ UIN: 40912331			Jabber: mercenary@jabber.linux.it
Gentoo Base System version 1.5.3

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Dmitry Derjavin]

On Thu, Oct 07 2004 at 17:11, Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> wrote:

>> > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
>> 
>> потому что она никому не нужна.
>
> Потому что писать ее никому не охота.

[skip]

> Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
> неудобства.

А я, вот, например, умею печатать вслепую десятью пальцами по-русски и
по-английски с приличной скоростью. И мне, вот, например, такая
программа, ну просто совершенно не нужна. Потому что смотрю на
экран, а не на клавиатуру. ;)

И, что характерно, среди моих знакомых все, кто освоил "слепую"
печать, работали в своё время (некоторые до сих пор) на юниксах.

Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.

А печатать вслепую, кстати, фантастически удобно. Вот! :)

Хотите, расскажу, как можно научиться?

-- 
~dd

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Dmitry Derjavin пишет:
> On Thu, Oct 07 2004 at 17:11, Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> wrote:
> 
> 
>>>>Никто не знает что будет, проги то такой нету...
>>>
>>>потому что она никому не нужна.
>>
>>Потому что писать ее никому не охота.
> 
> 
> [skip]
> 
> 
>>Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
>>неудобства.
> 
> 
> А я, вот, например, умею печатать вслепую десятью пальцами по-русски и
> по-английски с приличной скоростью. И мне, вот, например, такая
> программа, ну просто совершенно не нужна. Потому что смотрю на
> экран, а не на клавиатуру. ;)
> 
> И, что характерно, среди моих знакомых все, кто освоил "слепую"
> печать, работали в своё время (некоторые до сих пор) на юниксах.
> 
> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
> 
> А печатать вслепую, кстати, фантастически удобно. Вот! :)
> 
> Хотите, расскажу, как можно научиться?
> 
Давай, похоже PuntoSwitcher для Линукс - голубая мечта, которой не 
суждено сбыться...

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:42 Beshkov Andrew написал(a):
> > > > Сколько готов платить?
> > >
> > > о как!
> >
> > Конечно! если бы это было кому-то нужно, он бы уже написал. а так - это
> > получается программа под заказ, которая должна быть соответственно
> > оплачена. ведь кто-то оторвется от своих дел ради вашей прихоти!
> > Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)
ну за bluez* вы же деньги не просите...
bluez* есть потому, что он нужен людям
если утиль полезная и нужна многим, почему бы не реализовать?
наличие ее облагораживает дистр, простые юзеры с бОльшим удовольствием выберут 
именно его (при относительно равной стабильности и быстродействии прочих)

> > > Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос: "Смогу ли
> > > я найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?" и когда он
> > > получает отрицательный ответ, его это не радует.
> >
> > Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает "искать
> > аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в "аналоге
> > windows"...
...т.е. не работает в KDE, а маслает в консоли все команды и километры 
параметров к ним :->>>

> Неужели не понятно что нет никакого особенного "как в Linux". Все идеи
> откуда-то позаимствованы. К примеру из того же предка UNIX. Предлагается
> заимствовать идеи у всех, а не только у идеологических друзей. Так нет
> же. У Windows мы учиться не будем потому что это не Unix way.
пральна, в каждой ОСи есть свои преимущества, которые не грех позаимствовать, 
и недостатки, которые нельзя повторять

-- 
С уважением, georginus :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:31 Mike Lykov написал(a):

>еще раз - сколько вы готовы платить за программирование, если сами не
> умеете?
> Требовать "сделайте мне так, только потому что так есть в вындовс" -
> бесполезно.
никто ничего не требует.
на самом деле все началось с того, что человек спросиле есть ли аналог Пунто 
Свитчер в Линухе, сейчас же вы пытаетесь перевести разговор в другую 
плоскость, это не есть гут.
Если аналога нет, так и скажите, а на просьбу написать ответьте отказом и дело 
с концом. Так нет же все пытаются доказать человеку, который юзал сабж и сабж 
его устраивал, насколько сабж неудобен... сьмешна у роце, чэснае слова!

-- 
С уважением, georginus :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 09:35 +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> В Чтв, 07.10.2004, в 09:11, Beshkov Andrew написал:
> > On Чтв, 2004-10-07 at 11:04 +0500, Mike Lykov wrote:
> > > В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
> > > 
> > > > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> > > 
> > > потому что она никому не нужна.
> > 
> > Потому что писать ее никому не охота.
> 
> Потому, что тем, кто написать в состоянии - она действительно нафиг не
> нужна. А кому нужна - ничего кроме расфуфыренных бумажек написать не в
> состоянии.
То есть те кто пишут статьи о Linux популяризируя его и те кто создают
документацию суть занимаются бесполезным делом? Вот до чего можно
договориться :)


> 
> >  А популярность у нее была бы будь
> > здоров. По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
> > народом. Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
> > неудобства. 
> 
> С моей точки зрения
> - это вы себе создаете неудобства с этой ненормальной
> интеллектуальностью интерфейса вместо того, чтобы освоить работу с
> клавиатурой. "Есть вещи, которые надо делать самому. Даже несмотря на
> наличие здорового коллектива" (с) А.Райкин. Впрочем, это все уже для
> курилки.
Человеку свойствена лень и стремление к удобству. Приведу пример можно
конечно подключать наушники к сотовому телефону и ходить опутаным
проводами, а можно пользоваться bluetooth гарнитурой со всеми ее
интелектуальными штучками. И можете даже не говорить кому будет удобнее.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:37 Beshkov Andrew написал:

> А для журналистов или тех кто пишет документацию под
> Linux такой функционал нужен.

А почему вы думаете, что среди десятков тысяч написавших что-то под линукс нет 
журналистов? уверен - полно.

> А не написана эта программа до сих пор потому что те кому она нужна в
> большинстве своем являются просто пользователями и полными нолями в
> плане разработки чего либо.

Это исключительно их проблема.

> > > По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
> > > народом.
> > забудьте вы про windows...
> Точно нет ОС кроме Linux, и Тровальдс пророк её. Не надо быть фанатиком.
> У того же Windows можно многому поучиться.

Не надо передергивать. фанатизм тут ни при чем.
Если вам нужно "как в windows" - работайте в windows. Загрузили linux - 
забудьте о то, что в windows как-то что-то иначе. Не надо делать из linux - 
windows.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:02 Beshkov Andrew написал:

> То есть те кто пишут статьи о Linux популяризируя его и те кто создают
> документацию суть занимаются бесполезным делом? Вот до чего можно
> договориться :)

А как вышеуказанное связано с обсуждаемой темой?
Кстати, не все "популяризаторы" однаково полезны.

> Приведу пример 

всякий пример хромает ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:55 georginus написал:

> В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...

Сколько готов платить?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 12:13 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:02 Beshkov Andrew написал:
> 
> > То есть те кто пишут статьи о Linux популяризируя его и те кто создают
> > документацию суть занимаются бесполезным делом? Вот до чего можно
> > договориться :)
> 
> А как вышеуказанное связано с обсуждаемой темой?
> Кстати, не все "популяризаторы" однаково полезны.
А так что приходится набирать 90% русскоязычного текста с вкраплениями
англоязычных терминов. Если вы не видите тут связи с темой то уж
извиняйте.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:15 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:55 georginus написал:
> > > > Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)
> >
> > ну за bluez* вы же деньги не просите...
> > bluez* есть потому, что он нужен людям
>
> вывод - неожиданной_переключалки нет, потому что она НЕ нужна людям. так?



> > если утиль полезная и нужна многим, почему бы не реализовать?
>
> Пятый раз говорю - кто-то мешает, запрещает? реализуйте.
за не имением умения программировать, спрашиваем, возможно ли это реализовать 
с вашей помощью?

> > наличие ее облагораживает дистр, простые юзеры с бОльшим удовольствием
> > выберут именно его
>
> почему тогда эта прога не идет в поставке вместе с windows ? ;)))
потому, что у M$ есть множество других проблем, они заплатки не успевают 
штамповать.

но юзеры запросто могут себе доставить сабж. Вот и интересуется человек, можно 
ли найти и доставить себе аналог сабжа

> > > > Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает
> > > > "искать аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в
> > > > "аналоге windows"...
> >
> > ...т.е. не работает в KDE, а маслает в консоли все команды и километры
> > параметров к ним :->>>
>
> Я, например, не работаю в KDE ...
Однако это не означает, что КДЕ не нужно в принципе :)

-- 
С уважением, georginus :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 12:10 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:37 Beshkov Andrew написал:
> 
> > > > По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
> > > > народом.
> > > забудьте вы про windows...
> > Точно нет ОС кроме Linux, и Тровальдс пророк её. Не надо быть фанатиком.
> > У того же Windows можно многому поучиться.
> 
> Не надо передергивать. фанатизм тут ни при чем.
> Если вам нужно "как в windows" - работайте в windows. Загрузили linux - 
> забудьте о то, что в windows как-то что-то иначе. Не надо делать из linux - 
> windows.

То есть переделывать систему на свой лад не моги? А как же основной
принцип гласящий что все можно настроить под себя? Никто не предлагает
делать копию windows, но все же не стоит фанатично говорить что Linux
это эталон. По крайней мере в удобстве использования ему еще ой как до
макрософта далеко. Судя по вашим речам люди занимающиеся улучшением
юзабилити тратят свое время зря. 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Yura Kalinichenko пишет:
> В Чтв, 07.10.2004, в 09:11, Beshkov Andrew написал:
> 
>>On Чтв, 2004-10-07 at 11:04 +0500, Mike Lykov wrote:
>>
>>>В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
>>>
>>>
>>>>Никто не знает что будет, проги то такой нету...
>>>
>>>потому что она никому не нужна.
>>
>>Потому что писать ее никому не охота.
> 
> 
> Потому, что тем, кто написать в состоянии - она действительно нафиг не
> нужна. А кому нужна - ничего кроме расфуфыренных бумажек написать не в
> состоянии.
> 
> 
>> А популярность у нее была бы будь
>>здоров. По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
>>народом. Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
>>неудобства. 
> 
> 
> Неудобства ? В чем ? В том, что я всегда знаю и вижу, в какой у меня
> раскладке клавиатура ? Это что, большой труд - нажать переключатель,
> если он конечно человеческий, а не типа Ctrl+Shift ? С моей точки зрения
> - это вы себе создаете неудобства с этой ненормальной
> интеллектуальностью интерфейса вместо того, чтобы освоить работу с
> клавиатурой. "Есть вещи, которые надо делать самому. Даже несмотря на
> наличие здорового коллектива" (с) А.Райкин. Впрочем, это все уже для
> курилки.

Есть вещи, которые здорово упрощают жизнь! И человечество стремиться их 
использовать!
Иначе зачем тебе: пульт ДУ("Это что, большой труд - нажать 
gереключатель" на телевизоре, машина (ноги же есть), так про что угодно 
сказать можно. ;)

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:17 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:02 georginus написал:
> > >еще раз - сколько вы готовы платить за программирование, если сами не
> > > умеете?
> > > Требовать "сделайте мне так, только потому что так есть в вындовс" -
> > > бесполезно.
> >
> > никто ничего не требует.
>
> "его наличие облагораживает дистр.. срочно облагородьте его!" ;)
"его наличие облагораживает дистр.. нет ли у вас желания быть ближе у юзеру"
(Иначе зачем нужен Компакт и Юниор?)

> "если ее в дистре не будет, простые узеры отвернутся от него!"
юзерам прежде всего нужно простое, в последнюю очередь интересуют сложные 
сетевые схемы, в которых живет Линух и т.д. и т.п.

> > а на просьбу написать ответьте отказом и  дело с концом.
>
> Не факт. Может, кто-то да напишет?
будем очень признательны

-- 
С уважением, georginus :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:37 Beshkov Andrew написал:
> 
> 
>>А для журналистов или тех кто пишет документацию под
>>Linux такой функционал нужен.
> 
> 
> А почему вы думаете, что среди десятков тысяч написавших что-то под линукс нет 
> журналистов? уверен - полно.
> 
> 
>>А не написана эта программа до сих пор потому что те кому она нужна в
>>большинстве своем являются просто пользователями и полными нолями в
>>плане разработки чего либо.
> 
> 
> Это исключительно их проблема.
> 
> 
>>>>По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
>>>>народом.
>>>
>>>забудьте вы про windows...
>>
>>Точно нет ОС кроме Linux, и Тровальдс пророк её. Не надо быть фанатиком.
>>У того же Windows можно многому поучиться.
> 
> 
> Не надо передергивать. фанатизм тут ни при чем.
> Если вам нужно "как в windows" - работайте в windows. Загрузили linux - 
> забудьте о то, что в windows как-то что-то иначе. Не надо делать из linux - 
> windows.
> 

!!! Хочется удобства !!!

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:22 Beshkov Andrew написал:

> > > > > По крайней мере под Windows такие инструменты весьма любимы
> > > > > народом.
> > > > забудьте вы про windows...
> > > Точно нет ОС кроме Linux, и Тровальдс пророк её. Не надо быть
> > > фанатиком. У того же Windows можно многому поучиться.
> > Не надо передергивать. фанатизм тут ни при чем.
> > Если вам нужно "как в windows" - работайте в windows. Загрузили linux -
> > забудьте о то, что в windows как-то что-то иначе. Не надо делать из linux
> > - windows.
> То есть переделывать систему на свой лад не моги?

Моги. Где я сказал обратное?

> А как же основной  принцип гласящий что все можно настроить под себя?

Пожалуйста. 

> Никто не предлагает  делать копию windows,

Предлагает.

> но все же не стоит фанатично говорить что Linux  это эталон.

Где я это сказал?

> Судя по вашим речам люди занимающиеся улучшением
> юзабилити тратят свое время зря.

почитайте, например, Gnome HID. есть атм что-то о внезапном переключении 
раскладок?

ЗЫ еще раз - сколько вы готовы платить за программирование, если сами не 
умеете? 
Требовать "сделайте мне так, только потому что так есть в вындовс" - 
бесполезно.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:25 georginus написал:

> > Сколько готов платить?
> о как!

Конечно! если бы это было кому-то нужно, он бы уже написал. а так - это 
получается программа под заказ, которая должна быть соответственно оплачена. 
ведь кто-то оторвется от своих дел ради вашей прихоти!

> Я просто сказал, 

Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)

> Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос: "Смогу ли я
> найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?" и когда он получает
> отрицательный ответ, его это не радует.

Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает "искать 
аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в "аналоге 
windows".

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 12:34 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:25 georginus написал:
> 
> > > Сколько готов платить?
> > о как!
> 
> Конечно! если бы это было кому-то нужно, он бы уже написал. а так - это 
> получается программа под заказ, которая должна быть соответственно оплачена. 
> ведь кто-то оторвется от своих дел ради вашей прихоти!
> 
> > Я просто сказал, 
> 
> Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)
Вы таки можете написать или это просто ни к чему не обязывающий
разговор? Точно представляете себе как это реализовать и каковы будут
трудозатраты? Даете гарантию что сможете довести начатое?


> > Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос: "Смогу ли я
> > найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?" и когда он получает
> > отрицательный ответ, его это не радует.
> 
> Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает "искать 
> аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в "аналоге 
> windows".
Неужели не понятно что нет никакого особенного "как в Linux". Все идеи
откуда-то позаимствованы. К примеру из того же предка UNIX. Предлагается
заимствовать идеи у всех, а не только у идеологических друзей. Так нет
же. У Windows мы учиться не будем потому что это не Unix way. 

Кто вам сказал что в Linux все реализовано правильно и что это
единственный подобающий путь развития? Или то что неудобно это и есть
какой-то особенный путь?

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:55 georginus написал:
> 
> 
>>В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...
> 
> 
> Сколько готов платить?
> 
У меня есть желание самому попробовать и научиться програмингу в 
процессе работы, т.е. могу предложить себя в помощь.
И готов взяться за работу бесплатно.

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Yura Kalinichenko]

В Чтв, 07.10.2004, в 10:27, max написал:

> Есть вещи, которые здорово упрощают жизнь! И человечество стремиться их 
> использовать!
> Иначе зачем тебе: пульт ДУ("Это что, большой труд - нажать 
> gереключатель" на телевизоре, машина (ноги же есть), так про что угодно 
> сказать можно. ;)

Пример неудачный. В его терминах вы мне пытаетесь предложить отнюдь не
пульт ДУ (ведь там же - о ужас - надо самому кнопки нажимать), а чтобы
телевизор сам выбирал мне канал в зависимости от моей позы на дивание.
Нет уж, увольте от такого "удобства".

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:30 max написал:

> !!! Хочется удобства !!!

это единственный оставшийся аргумент? ;)))
Хочется - сделай или заплати тому, кто сделает. Сколько готов платить?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:42 Beshkov Andrew написал:

> > Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)
> Вы таки можете написать или это просто ни к чему не обязывающий
> разговор? Точно представляете себе как это реализовать и каковы будут
> трудозатраты? Даете гарантию что сможете довести начатое?

Я никаких гарантий не даю. Если бы вы действительно хотели, вы бы составили 
тех. задание и предложили бы его на каком-нибудь программероском форуме.

> Кто вам сказал что в Linux все реализовано правильно и что это
> единственный подобающий путь развития?

я про "единственно правильно" ничего не говорю. Возможно, ваша задумка 
гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с паролями 
эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением раскладки 
превращается в полную задницу.
А так - никто не мешает сделать, конечно... Но я этим пользоваться не буду ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Eugene A. Suchkov]

max пишет:
> У меня есть желание самому попробовать и научиться програмингу в 
> процессе работы, т.е. могу предложить себя в помощь.
> И готов взяться за работу бесплатно.

ИМХО, это не самая простая и тривиальная задача для начала.

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
*** ICQ 177787156
Корпорация "Парус"
Саратовское региональное отделение

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:46 max написал:

> У меня есть желание самому попробовать и научиться програмингу в
> процессе работы, т.е. могу предложить себя в помощь.
> И готов взяться за работу бесплатно.

прекрасно. пишите, как будет готово ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[2]: [Comm] [JT]PuntoSwitcher для Линукс

[Виктор Плюснин]

Hello Beshkov,

>> Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)
BA> Вы таки можете написать или это просто ни к чему не обязывающий
BA> разговор? Точно представляете себе как это реализовать и каковы будут
BA> трудозатраты? Даете гарантию что сможете довести начатое?

Для начала Вас спросили, какую цену Вы готовы заплатить, ибо есть
невероятный шанс, что Вы предложите именно то, что надо, и Ваш
оппонент с радостью напишет это для Вас.

>> Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает "искать
>> аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в "аналоге 
>> windows".
BA> Неужели не понятно что нет никакого особенного "как в Linux". Все идеи
BA> откуда-то позаимствованы.
Интересное заявление.

BA> К примеру из того же предка UNIX.
Осталось понять, откуда заимствовали идеи те, кто делал UNIX... :-)
Ну и так далее...

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

Re: Re[2]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Aleksander N. Gorohovski]

On Thu, 7 Oct 2004 12:03:40 +0300, Alexey Starinsky <ssstttaaaa@yandex.ru>  
wrote:

>>> я про "единственно правильно" ничего не говорю. Возможно, ваша задумка
>>> гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с  
>>> паролями
>>> эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением раскладки
>>> превращается в полную задницу.
>>> А так - никто не мешает сделать, конечно... Но я этим пользоваться не  
>>> буду ;)
>
> John A. Gladkikh> Вообще-то, насколько я помню, это
> John A. Gladkikh> все легко настраивается и в заданных
> John A. Gladkikh> программах/окнах автоматическое
> John A. Gladkikh> переключение не станет работать.
>
> А если, вообще, забвть про автомат и сделать переключение по желанию?
> Я, например, автоматическими переключалками не пользуюсь.
> Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
> Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
> В таком ракурсе какие соображения?

Господа!
Лучше задать вопрос "почему под Linux нет PuntoSw.." его автору, или
самостоятельно написать его под Linux.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 11:55 georginus написал:

> > > Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)
> ну за bluez* вы же деньги не просите...
> bluez* есть потому, что он нужен людям

вывод - неожиданной_переключалки нет, потому что она НЕ нужна людям. так?

> если утиль полезная и нужна многим, почему бы не реализовать?

Пятый раз говорю - кто-то мешает, запрещает? реализуйте.

> наличие ее облагораживает дистр, простые юзеры с бОльшим удовольствием
> выберут именно его

почему тогда эта прога не идет в поставке вместе с windows ? ;)))

> > > Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает
> > > "искать аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в
> > > "аналоге windows"...
> ...т.е. не работает в KDE, а маслает в консоли все команды и километры
> параметров к ним :->>>

Я, например, не работаю в KDE ...

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Denis Klykvin]

On Wed, 06 Oct 2004 19:12:32 +0600
max <max@zlt.ru> wrote:

> Кто-нибудь видел что-либо подобное?
> Уж очень хочется!
Господа, а давайте в talk-room@ , а? :-/



-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  John Digweed - 09-Cedric Pirie mix

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:02 georginus написал:

> >еще раз - сколько вы готовы платить за программирование, если сами не
> > умеете?
> > Требовать "сделайте мне так, только потому что так есть в вындовс" -
> > бесполезно.
> никто ничего не требует.

"его наличие облагораживает дистр.. срочно облагородьте его!" ;)
"если ее в дистре не будет, простые узеры отвернутся от него!"

> Если аналога нет, так и скажите,

уж давно сказали.

> а на просьбу написать ответьте отказом и  дело с концом.

Не факт. Может, кто-то да напишет?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Oct 07, 2004 at 11:21:04AM +0400, georginus wrote:
> > > если утиль полезная и нужна многим, почему бы не реализовать?
> >
> > Пятый раз говорю - кто-то мешает, запрещает? реализуйте.
> за не имением умения программировать, спрашиваем, возможно ли это реализовать 
> с вашей помощью?
Может, пора уже в курилку? Пятьдесят раз уже ответили друг другу.

- Можно ли это реализовать?
- Да.
- А с вашей помощью?
- За деньги.

Что непонятного осталось? В конце концов, если сами не умеете, так
соберите желающих да скиньтесь тому, кто умеет.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Один в поле не voins...
		-- mike in devel@

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 12:21 georginus написал:

> > Пятый раз говорю - кто-то мешает, запрещает? реализуйте.
> за не имением умения программировать, спрашиваем, возможно ли это
> реализовать с вашей помощью?

Нет, я не программирую для linux на этом уровне.
Может, вам поискать желающих в соответствующих местах?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[John A. Gladkikh]

Mike Lykov пишет:

> я про "единственно правильно" ничего не говорю. Возможно, ваша задумка 
> гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с паролями 
> эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением раскладки 
> превращается в полную задницу.
> А так - никто не мешает сделать, конечно... Но я этим пользоваться не буду ;)
> 

Вообще-то, насколько я помню, это все легко настраивается и в заданных 
программах/окнах автоматическое переключение не станет работать.

-- 
Best regards,
  Ivan Gladkikh
  Engineer-programmer
  Pharmaceutical company "Zdorovye"

Re[2]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Starinsky]

>> я про "единственно правильно" ничего не говорю. Возможно, ваша задумка
>> гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с паролями
>> эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением раскладки 
>> превращается в полную задницу.
>> А так - никто не мешает сделать, конечно... Но я этим пользоваться не буду ;)

John A. Gladkikh> Вообще-то, насколько я помню, это
John A. Gladkikh> все легко настраивается и в заданных 
John A. Gladkikh> программах/окнах автоматическое
John A. Gladkikh> переключение не станет работать.

А если, вообще, забвть про автомат и сделать переключение по желанию?
Я, например, автоматическими переключалками не пользуюсь.
Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
В таком ракурсе какие соображения?

-- 
С уважением,
 Alexey

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 11:04 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 10:47 max написал:
> 
> > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> 
> потому что она никому не нужна.

Позволю себе процитировать страницу http://punto.ru/switcher/

"Программу Punto Switcher, за год ее существования скачало около 1 000
000 человек! Мы получили более 23 000 писем! Спасибо за поддержку и
дельные советы. В правила программы внесено около 9000 дополнений!!! 
"

А вы говорите никому не нужна :)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 14:21 Beshkov Andrew написал:

> > потому что она никому не нужна.
>
> Позволю себе процитировать страницу http://punto.ru/switcher/
> А вы говорите никому не нужна :)

Я говорю "под линукс" (речь же о нем). вы читали, что там пишут про линукс??

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 14:33 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 14:21 Beshkov Andrew написал:
> 
> > > потому что она никому не нужна.
> >
> > Позволю себе процитировать страницу http://punto.ru/switcher/
> > А вы говорите никому не нужна :)
> 
> Я говорю "под линукс" (речь же о нем). вы читали, что там пишут про линукс??
Аналогии проводить религия не позволяет?

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Beshkov" == Beshkov Andrew <Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> writes:

 > On Чтв, 2004-10-07 at 14:33 +0500, Mike Lykov wrote:
 >> В сообщении от Четверг 07 Октябрь 2004 14:21 Beshkov Andrew написал:
 >> 
 >> > > потому что она никому не нужна.
 >> >
 >> > Позволю себе процитировать страницу http://punto.ru/switcher/
 >> > А вы говорите никому не нужна :)
 >> 
 >> Я говорю "под линукс" (речь же о нем). вы читали, что там пишут про линукс??
 > Аналогии проводить религия не позволяет?

Сколько нужно просить пройти с этим в talk-room@ ?

-- 

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, Oct 07, 2004 at 09:55:29 +0400
georginus wrote:

> > > > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
> > >
> > > потому что она никому не нужна.
> >
> > Потому что писать ее никому не охота. А популярность у нее
> > была бы будь
> > здоров. По крайней мере под Windows такие инструменты весьма
> > любимы

Windows тоже очень популярная система уже сейчас -> это очень
хорошая система. :))

> > народом. Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры
> > обожающие
> > неудобства. Так что и среди них нашлись бы желающие
> > использовать этот
> > софт.

Кто сказал неудоства? Такая прога просто не нужна.

> Присоединяюсь
> Тем более, что Альт Компакт и Юниор позиционируются, как
> дистры, максимально
> приближенные к юзеру, они просты в использовании... А юзеру не
> нужно

Приближенные к юзеру - это когда юзерам прививаются здоровые
привычки и здоровые взгляды. :)

> открывать 10 окон XTerm ему Офис в основном нужен, Почта, Веб и
> т.п.
> В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...

Не уверен.

--
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re[2]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс - про культуру общения [OFF]

[Alexey Starinsky]

Mike Lykov> Конечно! если бы это было кому-то нужно, он бы уже написал. а так - это
Mike Lykov> получается программа под заказ, которая должна быть соответственно оплачена.
Mike Lykov> ведь кто-то оторвется от своих дел ради вашей прихоти!

>> !!! Хочется удобства !!!
PE> это единственный оставшийся аргумент? ;)))
PE> Хочется - сделай или заплати тому, кто сделает. Сколько готов платить?

>> открывать 10 окон XTerm ему Офис в основном нужен, Почта, Веб и
>> т.п.
>> В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...
PE> Не уверен.

Господа! Знаете, чем отличается по первому впечатлению коммьюнити
Альтлинукса от, скажем, комьюнити либого другого линукса (сравниваю с
коммьюнити Gentoo)?

Нижесказанное - IMHO:
1) Более высоким профессионализмом (и это хорошо)
2) Неуважением некоторых товарищей к мнению других, менее опытных
товарицей, основанном на непередаваемом ощущении непререкаемого
самомнения, самокрутости и самосовершенства.
Там - новичкам помогают, и разъясняют, а тут - тыкают носом в г@vно.

Четыре месяца не читал конференцию, и, посмотрев на стиль дебатов тут,
ещё наверное, три не буду. Простите, но аж вывовачивает читать такие ответы.

Вышесказанное - IMHO.

P.S. Простите за оффтоп.

P.P.S. Эти разговоры на самом деле стоило бы перевести в курилку.
Срочно подписываюсь на "курилку", дабы продолжить с желающими обсудить
это тему там. Жаль, что письма только через полдня начнут приходить,
начала ответов не увижу.

-- 
С уважением,
 Alexey

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Alexey Starinsky пишет:
>>>я про "единственно правильно" ничего не говорю. Возможно, ваша задумка
>>>гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с паролями
>>>эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением раскладки 
>>>превращается в полную задницу.
>>>А так - никто не мешает сделать, конечно... Но я этим пользоваться не буду ;)
> 
> 
> John A. Gladkikh> Вообще-то, насколько я помню, это
> John A. Gladkikh> все легко настраивается и в заданных 
> John A. Gladkikh> программах/окнах автоматическое
> John A. Gladkikh> переключение не станет работать.
> 
> А если, вообще, забвть про автомат и сделать переключение по желанию?
> Я, например, автоматическими переключалками не пользуюсь.
> Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
> Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
> В таком ракурсе какие соображения?
> 
Тоже пойдет.
Как называется?
-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re[3]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Vladimir Bukhal]

Добрый день.

AS> А если, вообще, забвть про автомат и сделать переключение по желанию?
AS> Я, например, автоматическими переключалками не пользуюсь.
AS> Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
AS> Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
AS> В таком ракурсе какие соображения?
Есть пара частных случаев:
1. В рамках OpenOffice библиотека CyrillicTools обеспечивает подобную
функциональность. Именно вручную.
2. А чистый текст можно прогнать через tr. :)

-- 
С уважением,
  Владимир <vbux@artmed.ru>

Re[2]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Starinsky]

>> А если, вообще, забвть про автомат и сделать переключение по желанию?
>> Я, например, автоматическими переключалками не пользуюсь.
>> Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
>> Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
>> В таком ракурсе какие соображения?
>> 
max> Тоже пойдет.
max> Как называется?
Увы, универсального решения нету. Сам не знаю, точнее :)
В Win - это "Опечатка" aka "SNOOP"
Может, доберусь до исходников klipper в KDE, да разберeсь как он
делает то что делает, а оттуда - недалеко и до того, что надо :)

-- 
С уважением,
 Alexey

Re[4]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 7 октября 2004 г., 14:46:45:

Vladimir Bukhal> Добрый день.

AS>> А если, вообще, забвть про автомат и сделать переключение по желанию?
AS>> Я, например, автоматическими переключалками не пользуюсь.
AS>> Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
AS>> Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
AS>> В таком ракурсе какие соображения?
Vladimir Bukhal> Есть пара частных случаев:
Vladimir Bukhal> 1. В рамках OpenOffice библиотека
Vladimir Bukhal> CyrillicTools обеспечивает подобную
Vladimir Bukhal> функциональность. Именно вручную.
Vladimir Bukhal> 2. А чистый текст можно прогнать через tr. :)

Как правило, беда такая:
Пишем программу на С - приходит сообщение по ICQ. Начинаем отвечать -
опа - по английски пишем.

Или пишем документик в текстовом редакторе по-русски - ОПА - по аське
пришло message in english. Пишем по-русски.

Или общаться вечером с двумя собеседниками: один англ. а другой рус.
Вот для чего это удобно. Забывчивость на предмет переключения
раскладок для неумещих вслепую печатать - распространённая беда, увы.

-- 
С уважением,
 Alexey

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Maxim Tyurin]

Alexey Starinsky <ssstttaaaa@yandex.ru> writes:
\scip
> Как правило, беда такая:
> Пишем программу на С - приходит сообщение по ICQ. Начинаем отвечать -
> опа - по английски пишем.
>
> Или пишем документик в текстовом редакторе по-русски - ОПА - по аське
> пришло message in english. Пишем по-русски.
>
> Или общаться вечером с двумя собеседниками: один англ. а другой рус.
> Вот для чего это удобно. Забывчивость на предмет переключения
> раскладок для неумещих вслепую печатать - распространённая беда,
> увы.

apt-get install xxkb
решает эту проблему полностью.

xxkb запоминает раскладку каждого окна (да еще и флажок показывает :) 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Oct 07, 2004 at 03:14:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> \scip
> > Как правило, беда такая:
> > Пишем программу на С - приходит сообщение по ICQ. Начинаем отвечать -
> > опа - по английски пишем.
> >
> > Или пишем документик в текстовом редакторе по-русски - ОПА - по аське
> > пришло message in english. Пишем по-русски.
> >
> > Или общаться вечером с двумя собеседниками: один англ. а другой рус.
> > Вот для чего это удобно. Забывчивость на предмет переключения
> > раскладок для неумещих вслепую печатать - распространённая беда,
> > увы.
> 
> apt-get install xxkb
> решает эту проблему полностью.
> 
> xxkb запоминает раскладку каждого окна (да еще и флажок показывает :) 
Или использование WM, который сам умеет всё это. Кстати, в нём тоже есть
доклет для сохранения истории буфера обмена. Есть что допиливать :)

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
/* Halley */

	(Halley's comment.)

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

Beshkov Andrew пишет:
> On Чтв, 2004-10-07 at 15:14 +0300, Maxim Tyurin wrote:
> 
>>Alexey Starinsky <ssstttaaaa@yandex.ru> writes:
> 
> 
>>xxkb запоминает раскладку каждого окна (да еще и флажок показывает :) 
> 
> тоже самое делает и kkbswitch
> 
А конвертнуть уже написаное может хоть одна?

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 15:14 +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Alexey Starinsky <ssstttaaaa@yandex.ru> writes:

> xxkb запоминает раскладку каждого окна (да еще и флажок показывает :) 
тоже самое делает и kkbswitch

Re[2]: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Maxim.
>> Как правило, беда такая:
>> Пишем программу на С - приходит сообщение по ICQ. Начинаем отвечать -
>> опа - по английски пишем.
>>
>> Или пишем документик в текстовом редакторе по-русски - ОПА - по аське
>> пришло message in english. Пишем по-русски.
>>
>> Или общаться вечером с двумя собеседниками: один англ. а другой рус.
>> Вот для чего это удобно. Забывчивость на предмет переключения
>> раскладок для неумещих вслепую печатать - распространённая беда,
>> увы.
Maxim Tyurin> apt-get install xxkb
Maxim Tyurin> решает эту проблему полностью.
Maxim Tyurin> xxkb запоминает раскладку каждого окна
Maxim Tyurin> (да еще и флажок показывает :) 

Вот за это спасибо!
Это - конструктивный разговор.
Обязательно поставлю себе :)


-- 
С уважением,
 Alexey

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Yury Aliaev]

Alexey Starinsky пишет:
> 
> Как правило, беда такая:
> Пишем программу на С - приходит сообщение по ICQ. Начинаем отвечать -
> опа - по английски пишем.

В Гноме (а не в Гноме, кажется, реализуется с помощью xxkb) давно есть 
такая фишка, как отслеживание раскладки для каждого окна. То есть, если 
в окне аськи была включена русская раскладка, а в редакторе -- 
английская, то при переходе из редактора в аську автоматом включится 
русская.

> 
> Или пишем документик в текстовом редакторе по-русски - ОПА - по аське
> пришло message in english. Пишем по-русски.
> 
> Или общаться вечером с двумя собеседниками: один англ. а другой рус.
> Вот для чего это удобно. Забывчивость на предмет переключения
> раскладок для неумещих вслепую печатать - распространённая беда, увы.
> 

По личным воспоминаниям основная беда винды -- неудобное переключение 
раскладок комбинацией двух клавиш, нажатие которых не всегда нормально 
отрабатывается. При переходе на линух с его CapsLock'ом количество 
неправильно включённых раскладок заметно сократилось.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Yury Aliaev]

Artem K. Jouravsky пишет:

>> xxkb запоминает раскладку каждого окна (да еще и флажок показывает
>> :)
> 
> Или использование WM, который сам умеет всё это. Кстати, в нём тоже
> есть доклет для сохранения истории буфера обмена. Есть что допиливать
> :)

Это который из WM-ов? Гном умеет отслеживать раскладку для каждого окна,
а вот насчёт истории я что-то не слышал.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Oct 07, 2004 at 05:13:58PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> Artem K. Jouravsky пишет:
> 
> >>xxkb запоминает раскладку каждого окна (да еще и флажок показывает
> >>:)
> >
> >Или использование WM, который сам умеет всё это. Кстати, в нём тоже
> >есть доклет для сохранения истории буфера обмена. Есть что допиливать
> >:)
> 
> Это который из WM-ов? Гном умеет отслеживать раскладку для каждого окна,
> а вот насчёт истории я что-то не слышал.
WindowMaker + wmcliphist

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Повесьте на этот пакет что-нибудь тяжёлое, чтобы я не забыл исправить.
		-- ldv in devel@

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 07 Oct 2004 17:44:27 +1100
Dmitry Derjavin <dd@farpost.com> wrote:

> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.

Сильно сказано! :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 07 Oct 2004 12:01:23 +0400
"Eugene A. Suchkov" <cityhawk@inbox.ru> wrote:

> max пишет:
> > У меня есть желание самому попробовать и научиться програмингу в 
> > процессе работы, т.е. могу предложить себя в помощь.
> > И готов взяться за работу бесплатно.
> 
> ИМХО, это не самая простая и тривиальная задача для начала.

Но ее можно упростить.
Нет смысла следить за вводом и угадывать какой язык должен
использоваться, можно было бы сделать небольшую утилитку,
которая преобразовывала бы содержимое буфера в другой язык.
Т.е. если умудрился набрать текст, забыв переключить раскладку,
то выделяешь мышкой нужное (т.е. кидаешь в буфер) и какой-либо
комбинацией клавиш меняешь в буфере. Вот только осталось продумать
как поместить это все на нужное место. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 7 Oct 2004 12:34:02 +0500
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> > Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос: "Смогу
> > ли я найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?" и когда он
> > получает отрицательный ответ, его это не радует.
> 
> Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает
> "искать аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в
> "аналоге windows".

Ну тады немедленно снесите xmms, KGet, все неконсольные аналоги IE и
другие"аналогичные" виндовым программам и объявите их как чуждые Linux.
:-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Eugene A. Suchkov]

Igor Solovyov пишет:
> комбинацией клавиш меняешь в буфере. Вот только осталось продумать
> как поместить это все на нужное место. :-)))

Например, можно подглядеть, как это сделано в stardict.

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
*** ICQ 177787156
Корпорация "Парус"
Саратовское региональное отделение

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 07 Oct 2004 17:10:26 +0400
Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru> wrote:

> По личным воспоминаниям основная беда винды -- неудобное переключение 
> раскладок комбинацией двух клавиш, нажатие которых не всегда нормально
> отрабатывается. При переходе на линух с его CapsLock'ом количество 
> неправильно включённых раскладок заметно сократилось.

Гы-гы-гы!
Вы думаете там кроме стандартных переключалок никто ничего другого
не придумал и все так и мучаются комбинацией из двух клавиш?
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 7 Oct 2004 13:15:23 +0500
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> > наличие ее облагораживает дистр, простые юзеры с бОльшим
> > удовольствием выберут именно его
> 
> почему тогда эта прога не идет в поставке вместе с windows ? ;)))

совсем не по той причине, о которой Вы подумали. :-))

> 
> > ...т.е. не работает в KDE, а маслает в консоли все команды и
> > километры параметров к ним :->>>
> 
> Я, например, не работаю в KDE ...

Исключить КДЕ из Линукса как вредную и похожую на винду. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 337 bytes --]

On Thu, Oct 07, 2004 at 11:04:14AM +0500, Mike Lykov wrote:
> А если выключить его, то нафиг он нужен?
Ручная перекодировка неправильно набранного текста. 

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

В общем, если бы в Eclipse работало всё, что там есть - была бы
мощнейшая штука.
		-- vyt in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 599 bytes --]

On Thu, Oct 07, 2004 at 12:03:40PM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
> Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
apt-get install xclip
man xclip
man tr

Если заставите xclip класть stdin в буфер обмена, как заявляет его ман -
90% задачи будет решено.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

...давайте его [vsftpd] поставим на ftp.altlinux.ru и посмотрим на него в
действии?
Нагрузка на наш FTP сервер приличная... через недельку уже можно будет
сказать что-то отрицательное ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Thu, 07 Oct 2004 11:19:05 +0400 Beshkov Andrew
<Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> писал:

> > > То есть те кто пишут статьи о Linux популяризируя его и те кто
> > > создают документацию суть занимаются бесполезным делом? Вот до
> > > чего можно договориться :)
> > 
> > А как вышеуказанное связано с обсуждаемой темой?
> > Кстати, не все "популяризаторы" однаково полезны.
> А так что приходится набирать 90% русскоязычного текста с
> вкраплениями англоязычных терминов. Если вы не видите тут связи с
> темой то уж извиняйте.

Вообще-то англоязычные термины посреди русскоязычного
текста проще набирать с нажатым Alt'ом...

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Thu, 07 Oct 2004 11:22:20 +0400 Beshkov Andrew
<Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> писал:

> То есть переделывать систему на свой лад не моги? А как же основной
> принцип гласящий что все можно настроить под себя? Никто не
> предлагает делать копию windows, но все же не стоит фанатично
> говорить что Linux это эталон. По крайней мере в удобстве
> использования ему еще ой как до макрософта далеко. Судя по вашим

Забавно. Я как раз перешел на linux после того как обнаружил, что KDE
_на_порядок_ удобнее, чем _любая_ версия Windows. До чего все
индивидуально...

С уважением,
Сергей

[Comm] Переключение раскладок в X (was: PuntoSwitcher для Линукс)

[Yury Aliaev]

Sergey Kuznetsov пишет:
> 
> 
> Вообще-то англоязычные термины посреди русскоязычного
> текста проще набирать с нажатым Alt'ом...

А, интересно, можно ли такое настроить в Х-ах? Больно уж хочется :)

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Aleksey Avdeev]

Yury Aliaev пишет:
> Sergey Kuznetsov пишет:
> 
>>
>>
>> Вообще-то англоязычные термины посреди русскоязычного
>> текста проще набирать с нажатым Alt'ом...
> 
> 
> А, интересно, можно ли такое настроить в Х-ах? Больно уж хочется :)

   + Переключение правым Ctrl и сигнализация Scroll Lock:

Option "XkbOptions"  "grp:rctrl_toggle,grp:switch,grp_led:scroll"

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andriy Dobrovol's'kii]

Igor Solovyov wrote:
> Hi!
  > Ну тады немедленно снесите xmms, KGet, все неконсольные аналоги IE и
> другие"аналогичные" виндовым программам и объявите их как чуждые Linux.
> :-))
> 
Игорь, у Вас клиническая форма МС зависимости. :) Это у МС аналоги 
сетевых клиентов, а не наоборот. В UNIX все это было задолго до 
появления у Била. Причем в более удобной форме.
И вообще давно просили подобные обсуждения перенести в курилку. 
Сколько можно сорить в рассылке пустым трепом?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 7 Oct 2004 21:08:19 +0600 Andrey Rahmatullin
 wrote:

> On Thu, Oct 07, 2004 at 12:03:40PM +0300, Alexey Starinsky
> wrote:
> > Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
> > Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
> apt-get install xclip
> man xclip
> man tr
> 
> Если заставите xclip класть stdin в буфер обмена, как заявляет
> его ман - 90% задачи будет решено.

А он и кладёт. Но именно в x selection -- никто не обещал замены
выделенного текста. То есть без нажатия средней кнопки мыши не
обойтись, если глубже не зарыватьяс.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 13:28:00  up 69 days, 12:01, 10 users,  load average: 0.35,
0.16, 0.08

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

>> Вообще-то англоязычные термины посреди русскоязычного
>> текста проще набирать с нажатым Alt'ом...
> 
> А, интересно, можно ли такое настроить в Х-ах? Больно уж хочется :)

Вообще-то это по умолчанию так настроено в Х-ах, на правый Alt. Но я 
себе переключил это дело на правую Win-клавишу, т.к. она у меня больше 
ни для чего не используется.

-- 
Всего доброго,

Денис.

---------------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Yury Aliaev]

Aleksey Avdeev пишет:

>   + Переключение правым Ctrl и сигнализация Scroll Lock:
> 
> Option "XkbOptions"  "grp:rctrl_toggle,grp:switch,grp_led:scroll"
> 

Добавил я это в XF86Config-4, перезапустил Х-ы: никакой разницы, 
CapsLock работает, как и раньше (переключает раскладки), а временное 
переключение по правому "контролу" не работает.

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Yury Aliaev]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Hi!
> 
>>> Вообще-то англоязычные термины посреди русскоязычного
>>> текста проще набирать с нажатым Alt'ом...
>>
>>
>> А, интересно, можно ли такое настроить в Х-ах? Больно уж хочется :)
> 
> 
> Вообще-то это по умолчанию так настроено в Х-ах, на правый Alt. Но я 
> себе переключил это дело на правую Win-клавишу, т.к. она у меня больше 
> ни для чего не используется.
> 

Неправда!!! Сам только что проверил -- облом. Система АЛМ2.4б

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Aleksey Avdeev]

Yury Aliaev пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>>   + Переключение правым Ctrl и сигнализация Scroll Lock:
>>
>> Option "XkbOptions"  "grp:rctrl_toggle,grp:switch,grp_led:scroll"
>>
> 
> Добавил я это в XF86Config-4, перезапустил Х-ы: никакой разницы, 
> CapsLock работает, как и раньше (переключает раскладки), а временное 
> переключение по правому "контролу" не работает.

   Неточно выразился:

1. Постоянное переключение - правый Ctrl

2. Временное - правый Alt

3. Индикация - светодиод Scroll Lock

> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 

С уважением. Алексей.

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Denis G. Samsonenko]

>>> Вообще-то англоязычные термины посреди русскоязычного
>>> текста проще набирать с нажатым Alt'ом...
>> А, интересно, можно ли такое настроить в Х-ах? Больно уж хочется :)
> Вообще-то это по умолчанию так настроено в Х-ах, на правый Alt.

Пардон, естественно на правый Ctrl, а не на Alt.

> Но я себе переключил это дело на правую Win-клавишу, т.к. она у меня больше 
> ни для чего не используется.
> 


-- 
Всего доброго,

Денис.

---------------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] Переключение раскладок в X: fixed!

[Yury Aliaev]

Всем помогавшим спасибо!
Я, наконец, разобрался, в чём дело: похоже, Гном забивает на настройки 
клавиатуры из файла XF86Config-4. После соответствующей настройки 
гномьего переключателя раскладки всё стало как надо: CapsLock меняет 
раскладку, а правый Alt -- временно меняет ёе на время нажатия.

Re: [Comm] Переключение раскладок в X

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

> Неправда!!! Сам только что проверил -- облом. Система АЛМ2.4б

OK. Посмотрю дома и вышлю строку вам завтра. У меня тоже АЛМ2.4б.

-- 
Всего доброго,

Денис.

---------------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2004 at 01:29:55PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> А он и кладёт. Но именно в x selection -- никто не обещал замены
> выделенного текста. То есть без нажатия средней кнопки мыши не
> обойтись, если глубже не зарыватьяс.
Ну ессно. Но у меня он содержимое буфера только обнуляет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Или, участники рассылки пишут вопросы по, к примеру, ядру Васе, по иксам 
> Пете )))
И по ядру Пете, и по иксам Пете :))
		-- voins in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Igor Solovyov]

Hi!
On Fri, 08 Oct 2004 11:57:28 +0300
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

>   > Ну тады немедленно снесите xmms, KGet, все неконсольные аналоги IE
>   > и
> > другие"аналогичные" виндовым программам и объявите их как чуждые
> > Linux.:-))
> > 
> Игорь, у Вас клиническая форма МС зависимости. :) Это у МС аналоги 

Нет, не угадали! :-)
Я mc не пользуюсь практически совсем (только для работы с архивами),
в коммандной строке мне файловые операции гораздо легче и удобнее
производить.

> сетевых клиентов, а не наоборот. В UNIX все это было задолго до 
> появления у Била. Причем в более удобной форме.
> И вообще давно просили подобные обсуждения перенести в курилку. 
> Сколько можно сорить в рассылке пустым трепом?

Я не думаю, что это пустой треп, да и не протеворечит теме рассылки.
Я просто всегда был против любых крайностей и радикализма.
Точнее говоря, я не против, если это просто чья-то точка зрения и если
это не выливается на меня в виде истины в последней инстанции. 

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Денис Смирнов]

On Thu, Oct 07, 2004 at 12:34:02PM +0500, Mike Lykov wrote:

ML> Конечно! если бы это было кому-то нужно, он бы уже написал. а так - это 
ML> получается программа под заказ, которая должна быть соответственно оплачена. 
ML> ведь кто-то оторвется от своих дел ради вашей прихоти!

Очень многим людям нужны хорошие конверторы из MS форматов файлов в
html/xml/latex, сохраняющие форматирования. Однако нетути. Отсутствие
чего-то не может быть показателем ненужности.

 >> Я просто сказал, 
 ML> Ну вот... программу вынь да положь, а платить никто не готов... ;)

Хочу обратить внимание, что под Windows она халявная ;)

>> Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос: "Смогу ли я
>> найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?" и когда он получает
>> отрицательный ответ, его это не радует.
 ML> Если его это не радует, он уныло курит в сторонке. Или перестает "искать 
 ML> аналоги" и начинает работать в linux как в linux, а не как в "аналоге 
 ML> windows".

Речь не об аналогах, а об удобной функциональности.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Sat, 9 Oct 2004 11:10:18 +0600 Igor Solovyov <gosha@anti.su> писал:

> >   > Ну тады немедленно снесите xmms, KGet, все неконсольные
> >   > аналоги IE и
> > > другие"аналогичные" виндовым программам и объявите их как чуждые
> > > Linux.:-))
> > > 
> > Игорь, у Вас клиническая форма МС зависимости. :) Это у МС аналоги
> > 
> 
> Нет, не угадали! :-)
> Я mc не пользуюсь практически совсем (только для работы с архивами),
> в коммандной строке мне файловые операции гораздо легче и удобнее
> производить.

Подозреваю, что под МС имелся в виду не mc, а M$ :-)

С уважением,
Сергей

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Денис Смирнов]

On Thu, Oct 07, 2004 at 01:00:59PM +0500, Mike Lykov wrote:

ML> гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с паролями 
ML> эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением раскладки 
ML> превращается в полную задницу.

...и задница сия решается всего лишь определением текущего процесса, в
котором сейчас работаем. И если этот процесс ssh-отрубаем сию игрушку
нафиг. Или даже xterm.

В реальной жизни, когда я пользуюсь Windows и мне приходится вести
переписку (ICQ+почтовка), то я всегда ставлю на эту машину Punto, так как
он экономит моё время (текст у меня обычно простой, но я часто забываю
переключаться, а печатаю очень быстро, так что слово заканчиваю печатать
ещё до того, как понимаю что забыл переключиться).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2004 at 07:14:07PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > А он и кладёт. Но именно в x selection -- никто не обещал замены
> > выделенного текста. То есть без нажатия средней кнопки мыши не
> > обойтись, если глубже не зарыватьяс.
> Ну ессно. Но у меня он содержимое буфера только обнуляет.
Хм, теперь он вообще буфер не трогает. Ни среднекнопочный, ни
Shift-Ins'овый.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Использовать Mandrake в качестве сервера - это самая оригинальная идея из
всех, что мне довелось услышать в этом году.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 10 Октябрь 2004 02:27 Денис Смирнов написал:

> ML> гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с
> паролями ML> эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением
> раскладки ML> превращается в полную задницу.
> ...и задница сия решается всего лишь определением текущего процесса, в
> котором сейчас работаем. И если этот процесс ssh-отрубаем сию игрушку
> нафиг. Или даже xterm.

Вы отрубаете? Или только подумываете?
Я о том, что может, вам войти в группу разработки этой программы?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 09 October 2004 12:26, Денис Смирнов wrote:
> Очень многим людям нужны хорошие конверторы из MS форматов
> файлов в html/xml/latex, сохраняющие форматирования. Однако
Очень немногие люди делают документы с таким форматированием, 
которое можно куда-либо перенести. Word позволяет не 
использовать стили, а в перечисленных вами форматах они 
обязательны.
> нетути. Отсутствие чего-то не может быть показателем
> ненужности.
Ну это да.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[max]

>>ML> гениальна. Но я в одном из предыдущий писем показал, что в случае с
>>паролями ML> эта задумка с неожиданным самопроизвольным переключением
>>раскладки ML> превращается в полную задницу.
>>...и задница сия решается всего лишь определением текущего процесса, в
>>котором сейчас работаем. И если этот процесс ssh-отрубаем сию игрушку
>>нафиг. Или даже xterm.
> 
> 
> Вы отрубаете? Или только подумываете?
> Я о том, что может, вам войти в группу разработки этой программы?

А она уже есть?

-- 
С наилучшими пожеланиями, Баукин Максим max@zlt.ru

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 11 Октябрь 2004 11:37 max написал:

> > Я о том, что может, вам войти в группу разработки этой программы?
> А она уже есть?

А что, нет? создайте

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 11, 2004 at 09:32:34AM +0500, Mike Lykov wrote:

 >> ...и задница сия решается всего лишь определением текущего процесса, в
 >> котором сейчас работаем. И если этот процесс ssh-отрубаем сию игрушку
 >> нафиг. Или даже xterm.
 ML> Вы отрубаете? Или только подумываете?
 ML> Я о том, что может, вам войти в группу разработки этой программы?

Punto? Дык кто-ж даст, то. Исходники закрыты. Посему просто отрубаю его
для putty :)

А если будет такая игрушка для Linux, то, ясен пень, чем смогу помогу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 11, 2004 at 10:10:48AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:

 >> Очень многим людям нужны хорошие конверторы из MS форматов
 >> файлов в html/xml/latex, сохраняющие форматирования. Однако
 VL> Очень немногие люди делают документы с таким форматированием, 
 VL> которое можно куда-либо перенести. Word позволяет не 
 VL> использовать стили, а в перечисленных вами форматах они 
 VL> обязательны.

Если не использовать стили, то Word сам их создаёт. Так что стили (по
крайней мере в современном ворде) есть всегда :)

Кроме того можно и автоматически создать некоторое количество стилей с тем
оформлением, которое нашли в документе.

Да, будет отнюдь не идеально, но хотя бы приемлимо для последующей печати
(что частенько и надо).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Чтв, 2004-10-07 at 21:08 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Oct 07, 2004 at 12:03:40PM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> > Но "ручными" - запросто и с удовольствием.
> > Т.е. выделил - нажал кнопку - отконвертировалось.
> apt-get install xclip
> man xclip
> man tr
> 
> Если заставите xclip класть stdin в буфер обмена, как заявляет его ман -
> 90% задачи будет решено.

xclip видимо для работы с буфером обмена подходит не очень потому что
если выбрать русский текст в Mozilla, gedit, Ximian Evolution то xclip
выводит вместо него бред. Вот к примеру как выглядит слово "привет"
выделенное в любой из вышеописанных программ.

# xclip -o
\u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0442

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 739 bytes --]

On Mon, Oct 11, 2004 at 11:32:54AM +0400, Beshkov Andrew wrote:
> xclip видимо для работы с буфером обмена подходит не очень потому что
xclip, похоже, вообще ни для чего не подходит. Т.к. сейчас (не помню как
раньше) он вообще отказывается выводить текст, выделенный где-либо кроме
того же сеанса Konsole, в котором запускается xclip -o.


Хотя нет, теперь уже отображает... Ничего не понимаю... Но рус. буквы
вопросиками.

Воблин. И текст в буфер кладет. Впервые за все эксперименты с ним :о

> # xclip -o
От рута?
Просто всё заработало после того, как я поюзал sudo xclip 
%-)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вопрос #1: откуда на рутере взялась мозилла?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 11 Октябрь 2004 12:05 Денис Смирнов написал:

>  ML> Вы отрубаете? Или только подумываете?
>  ML> Я о том, что может, вам войти в группу разработки этой программы?
> Punto? Дык кто-ж даст, то. Исходники закрыты. Посему просто отрубаю его
> для putty :)

"этой программы" - я имел ввиду ее аналога под линукс, написанного с нуля. ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 07, 2004 at 10:25:37AM +0400, georginus wrote:
> > > В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...
> > Сколько готов платить?

Ты готов написать?  До сотки я могу подумать.

> Я просто сказал, что утиль была бы полезным дополнением...

Возможно.

> я не знаю, какие усилия нужно приложить, чтобы реализовать
> сабж., если это не сложно, то почему бы нет?

Если; см. тж. выше, Дмитрий и Юра всё сказали.

> Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос:
> "Смогу ли я найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?"
> и когда он получает отрицательный ответ, его это не радует.

Вообще-то проблемы халявщиков никого никогда не волновали особо.
Дай "аналог punto switcher" -- ничтоже сумняшеся затребуют
"аналог 1с, на позавчера, за $2".  А заодно чтоб все игрушки с
горбушки да диски с Петровки работали, "потому что так привычно".

Во всём есть труд, и привычки -- оправдание при их оплате, увы.
(это не касается софта, а более обще)

> А утиль бы пользовалась спросом у юзеров, я уверен.

Ну так есть три варианта -- создать, заказать, забить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 07, 2004 at 01:35:04PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > > Пятый раз говорю - кто-то мешает, запрещает? реализуйте.
> > за не имением умения программировать, спрашиваем, возможно ли это
> > реализовать с вашей помощью?
> Нет, я не программирую для linux на этом уровне.

Чего тогда выпендриваешься?

> Может, вам поискать желающих в соответствующих местах?

Я знаю пару человек, которые знают X до где-то нужной степени
(imho), но все они, как водится, загружены.

В принципе можно подумать, но там это соткой не обойдётся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 07, 2004 at 08:43:17PM +0600, Igor Solovyov wrote:
> Но ее можно упростить.
> Нет смысла следить за вводом и угадывать какой язык должен
> использоваться, можно было бы сделать небольшую утилитку,
> которая преобразовывала бы содержимое буфера в другой язык.

~> grep map.*tr ~/.vimrc
map ,rus !tr "\`qwertyuiop[]asdfghjkl;'zxcvbnm,.~@\#$\%^&*QWERTYUIOP{}ASDFGHJKL:\"ZXCVBNM<>" "ёйцукенгшщзхъфывапролджэячсмитьбюЁ\"\'*:,.;ЙЦУКЕHГШЩЗХЪФЫВАПРОЛДЖЭЯЧСМИТЬБЮ"
map ,eng !tr "ёйцукенгшщзхъфывапролджэячсмитьбюЁ\"\'*:,.;ЙЦУКЕHГШЩЗХЪФЫВАПРОЛДЖЭЯЧСМИТЬБЮ" "\`qwertyuiop[]asdfghjkl;'zxcvbnm,.~@\#$\%^&*QWERTYUIOP{}ASDFGHJKL:\"ZXCVBNM<>"

PS: да, да, да, я так и не добрался до Шахиджаняна и всё как-то
меж рельс, по старинке. :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 01:44:42PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> ~> grep map.*tr ~/.vimrc
А если не в vim, а везде?
Кстати, слабо проапгрейдить макрос, чтобы конвертил не строки целиком, а
только выделенное?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
1-2 вместо множества.
		-- slava in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 303 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 01:36:57PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Ты готов написать?  До сотки я могу подумать.
Сотки чего?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я не делаю бессмысленных вещей.
Спорных - возможно, но смысл есть всегда.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Mon, Oct 11, 2004 at 02:04:09PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > xclip видимо для работы с буфером обмена подходит не очень потому что
> xclip, похоже, вообще ни для чего не подходит.
#5313
Severity: blocker

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Господа, а кто-нить заметил что у нас в Sisyphus два одноименных
> пакета с разной функциональностью ?
Policy не запрещает, значит можно еще FuSE и Fuse, например.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 245 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 04:56:50PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Ты готов написать?  До сотки я могу подумать.
> Сотки чего?

$100

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 04:56:05PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > ~> grep map.*tr ~/.vimrc
> А если не в vim, а везде?

Мне хватает в vim. :)

> Кстати, слабо проапгрейдить макрос, чтобы конвертил не строки
> целиком, а только выделенное?

Мне, опять же -- слабо, ибо хватает :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[georginus]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 12 октября 2004 г., 13:36:57:

> On Thu, Oct 07, 2004 at 10:25:37AM +0400, georginus wrote:
>> > > В этих приложениях данную утиль было бы приятно поиметь...
>> > Сколько готов платить?

> Ты готов написать?  До сотки я могу подумать.

>> Я просто сказал, что утиль была бы полезным дополнением...

> Возможно.

>> я не знаю, какие усилия нужно приложить, чтобы реализовать
>> сабж., если это не сложно, то почему бы нет?

> Если; см. тж. выше, Дмитрий и Юра всё сказали.

>> Человек, который хочет "слезть с иглы" M$ задает себе вопрос:
>> "Смогу ли я найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?"
>> и когда он получает отрицательный ответ, его это не радует.

> Вообще-то проблемы халявщиков никого никогда не волновали особо.
> Дай "аналог punto switcher" -- ничтоже сумняшеся затребуют
> "аналог 1с, на позавчера, за $2".  А заодно чтоб все игрушки с
> горбушки да диски с Петровки работали, "потому что так привычно".

> Во всём есть труд, и привычки -- оправдание при их оплате, увы.
> (это не касается софта, а более обще)

Я честно говоря так и не понял, что вы хотели сказать :)
Понял только, что хотели обозвать людей халявщиками, ну обозвали и
что, красиво?


З.Ы.: уже давно забил
-- 
С уважением,
 georginus                          mailto:georginus@galaktika.by

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 440 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 02:38:14PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Мне хватает в vim. :)
Ню-ню. У меня еще как min в Опере немало текста набирается.

> Мне, опять же -- слабо, ибо хватает :-)
Придется самому делать :(

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<doc_> ott:_: OOo -- ето не эротика, ето порнография. Чтобы увидеть
       экспорт в db xml, надо поставить поддержку handheld устройств 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 304 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 08:17:41PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Мне хватает в vim. :)
> Ню-ню. У меня еще как min в Опере немало текста набирается.

Чур их, в браузерах тексты набирать. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 278 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:24:56PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Чур их, в браузерах тексты набирать. :(
Форумы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

в связи с ремонтом входной двери, интернет в офисе заработал.
		-- smi in office@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 251 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 09:33:22AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Чур их, в браузерах тексты набирать. :(
> Форумы.

Вот потому и их чур.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2004 at 03:19:39PM +0300, georginus wrote:
> >> "Смогу ли я найти аналоги своих любимых утилит под другую ОСь?"
> >> и когда он получает отрицательный ответ, его это не радует.
> > Вообще-то проблемы халявщиков никого никогда не волновали особо.
> Я честно говоря так и не понял, что вы хотели сказать :)

Да в общем ничего нового. ;-)

> Понял только, что хотели обозвать людей халявщиками, ну
> обозвали и что, красиво?

Я не собирался обозвать кого-то конкретно.  Но при этом считаю,
что "люди привыкли" -- это довод _только_ при подписанном счёте.
Иначе -- максимум соображение, которое может учитываться, но уж
как получится.

Поверьте на слово -- если делать людям что-то на дурняк, они
этого не ценят, а особо предприимчивые ещё и стараются забраться
на шею и ножки свесить.  В итоге всем хуже, и потому лучше так не
поступать. ("на дурняк" == "бесплатно или задёшево для
коммерческого использования или персональных причуд")

> З.Ы.: уже давно забил

:-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Touch typing again. (was: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс)

[Dmitry Derjavin]

On Tue, Oct 12 2004 at 21:44, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

>> Нет смысла следить за вводом и угадывать какой язык должен
>> использоваться, можно было бы сделать небольшую утилитку,
>> которая преобразовывала бы содержимое буфера в другой язык.

[...]

> PS: да, да, да, я так и не добрался до Шахиджаняна и всё как-то
> меж рельс, по старинке. :]

Эх, ёлы-палы! Ну почему мне никто не верит?? Научиться _легко_,
времени на это нужно _немного_, зато потом -- "вечный кайф".

Михаил, давайте проведём эксперимент: возьмём какого-нибудь
добровольца. Например, вас. ;) Этот доброволец позанимается по часу в
день пару недель, а потом скажет -- нужен ли ему ещё хоть зачем-нибудь
этот свитчер, будь он неладен.. Такое ощущение, что он нужен только
тем, кто не умеет печатать вслепую. Только что у нас в офисе провёл
опрос -- почти 100% попадание.

За то время, пока мы тут эту тему мусолим, кстати, можно было уже
научиться. Особо при этом не напрягаясь. И главное -- после этого не
нужно будет тратить деньги на разработку свитчера под Linux. ;)

В общем, если интересно -- вот маленькое howto. Только большая просьба
-- если пользуетесь им, оставляйте, пожалуйста, комментарии.
http://dd.farpost.com/wiki/TouchTyping

Спасибо!

-- 
~dd

Re: Touch typing again. (was: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс)

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 13, 2004 at 07:09:18PM +1100, Dmitry Derjavin wrote:
> > PS: да, да, да, я так и не добрался до Шахиджаняна и всё
> > как-то меж рельс, по старинке. :]
> Эх, ёлы-палы! Ну почему мне никто не верит?? Научиться _легко_,
> времени на это нужно _немного_, зато потом -- "вечный кайф".

Это опять же кристально ясно и верю тут и Вам, и Витусу.
Проблема -- добраться.

> Михаил, давайте проведём эксперимент: возьмём какого-нибудь
> добровольца. Например, вас. ;)

Принято. :)

> Этот доброволец позанимается по часу в день пару недель, а
> потом скажет -- нужен ли ему ещё хоть зачем-нибудь этот
> свитчер, будь он неладен..

Да мне-то он и так сто раз не нужен.  Но страдальцев много, и
вопрос скорее психологический, чем технический (и тем более
персонально мой).  Я-то и так свои 300 cps долблю, как разгонюсь.

> В общем, если интересно -- вот маленькое howto. Только большая
> просьба -- если пользуетесь им, оставляйте, пожалуйста,
> комментарии.  http://dd.farpost.com/wiki/TouchTyping
> Спасибо!

Нет уж, это Вам спасибо :-)  Прочёл, надо локально пооставлять да
потихонечку... :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Touch typing again. (was: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс)

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 13 Oct 2004 11:53:08 +0300 Michael Shigorin
 wrote:

> Я-то и так свои 300 cps долблю, как разгонюсь.

Скока-скока? ;)

-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 13:00:00  up 74 days, 11:33,  9 users,  load average: 0.01,
0.03, 0.00

Re: Touch typing again. (was: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс)

[Stanislav Yadykin]

В сообщении от Среда, 13-Окт-2004 11:53 Michael Shigorin написал(a):
> Я-то и так свои 300 cps долблю, как разгонюсь.
"... Такая фигня получается!" ;)))))

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

Re: Touch typing again. (was: [Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс)

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 13, 2004 at 01:02:04PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Я-то и так свои 300 cps долблю, как разгонюсь.
> Скока-скока? ;)

s/s/m/ :)) (т.е. где-то до 10cps, но sustained -- порядка пяти)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Кондрашкин Борис]

On Thu, 07 Oct 2004 17:44:27 +1100, Dmitry Derjavin <dd@farpost.com> wrote:

> On Thu, Oct 07 2004 at 17:11, Beshkov Andrew  
> <Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> wrote:
>
>>> > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
>>>
>>> потому что она никому не нужна.
>>
>> Потому что писать ее никому не охота.
>
> [skip]
>
>> Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
>> неудобства.
>
> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
Прсто даже Alt & ASP об этом, я думаю, не задумывались...
> А печатать вслепую, кстати, фантастически удобно. Вот! :)
>
> Хотите, расскажу, как можно научиться?
Расскажите...
Я не вижу особых трудностей в написании такой проги... Я правда, пока не  
задумывался об этом, т.к. 90% времени сижу в 98-м... В крайнем случае,  
можно модифицировать обработчик клавиатуры...



-- 
Борис Кондрашкин
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:  
http://www.opera.com/

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Rusakov]

Сорри за позднее вступление в дискуссию, недавно подписался только.

> On Thu, 07 Oct 2004 17:44:27 +1100, Dmitry Derjavin <dd@farpost.com> 
> wrote:
>
>> On Thu, Oct 07 2004 at 17:11, Beshkov Andrew  
>> <Andrew.Beshkov@megafonkavkaz.ru> wrote:
>>
>>>> > Никто не знает что будет, проги то такой нету...
>>>>
>>>> потому что она никому не нужна. 
>>>
>>> Потому что писать ее никому не охота.
>>
Подтверждаю, потому что писать неохота. Я все никак не соберусь 
разобраться с Xkb, чтобы ее написать. Отсутствие раздражает жутко. Но я 
собираюсь все это делать под иксами, в обычной консоли меня как-то 
совсем ломает. Хотя идея хакнуть kbd под это дело, наверное, перспективна.

>>> Думаю что пользователи Linux не настолько пионеры обожающие
>>> неудобства.
>>
>> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
>
И чего тут не unix-way-ного? Единственное что - я бы предпочел не Punto 
Switcher, а более простую программу, которая производит перекодировку 
выделенного текста плюс переключение раскладки по нажатию кнопки, а не 
самостоятельно. Под виндой такая программа называлась Snoop/Очепятка. 
Если иметь связку из двух программ - одна занимается перекодированием 
скормленного ей текста (возможно, пайпнутого ей из xselection!), а 
вторая следит за печатающим пользователем и когда надо, перекидывает 
раскладку плюс дергает первую программу для исправления уже 
напечатанного - по-моему, это будет самый настоящий Unix-way.
[JustTalk]
Да, и кстати. Это не подпорка. Если верить специалистам по юзабилити, то 
это как раз правильный UI, по сравнению с клавишей(ами), которую(ые) 
постоянно забываешь нажимать + индикатором, на который постоянно 
забываешь посмотреть. Беда в том, что общее решение на уровне Xkb/kbd 
невозможно, потому что в том же Punto содержится частотный словарь 
употребления символов в разных раскладках. А если я придумаю свою 
раскладку?.. Так что индикатор раскладки и кнопка для ее переключения 
будут жить еще очень долго. Но по крайней мере можно добиться того
Помнится, Punto Switcher меня жутко раздражал тем, что пытался 
переключать раскладку, когда я ники, логины, пароли вводил. Причем этот 
факт еще надо было отловить. Собственно, после этого я его снес и 
зарекся пользоваться чем-то подобным. Только по моей указке. Опять же, 
правильный UI способен был бы учитывать поля для ввода паролей, имен и 
тому подобного, и не переключать раскладку автоматически в них. Тут 
можно много чего еще придумать. Собственно, было бы интересно обсудить 
это дело - можно ж крутую штуку замутить.
[/JustTalk]
В общем, если меня достаточно часто будут пинать, я наконец напишу по 
крайней мере первую из упомянутых программ :) А дальше посмотрим.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

Re: [Comm] [JT] PuntoSwitcher для Линукс

[Maxim Tyurin]

Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> writes:
\scip
> [JustTalk]
> Да, и кстати. Это не подпорка. Если верить специалистам по юзабилити,
> то это как раз правильный UI, по сравнению с клавишей(ами),
> которую(ые) постоянно забываешь нажимать + индикатором, на который
> постоянно забываешь посмотреть. 

А заодно упразднить CapsLock и все клавиши модификаторы. 
А лучше вообще клавиатуру упразднить :)

Пока этот софт мысли читать не научится - не будет он нормально
работать. 

\scip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 455 bytes --]

On Thu, Oct 21, 2004 at 04:50:47PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Если иметь связку из двух программ - одна занимается перекодированием 
> скормленного ей текста (возможно, пайпнутого ей из xselection!), а 
tr

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<drF_ckoff> я ж говорил уже неоднократно - я пока морально не готов
            пакаджером быть
<Voins> drF_ckoff, приезжай на фест, мы там тебя.... подготовим :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Rusakov]

On 21.10.2004 20:07, Andrey Rahmatullin wrote:

>On Thu, Oct 21, 2004 at 04:50:47PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>Если иметь связку из двух программ - одна занимается перекодированием 
>>скормленного ей текста (возможно, пайпнутого ей из xselection!), а 
>>    
>>
>tr
>  
>
tr придется долго и мучительно настраивать на конкретные раскладки. 
Нужно, чтобы это удовольствие читалось из подходящего места. Как 
вариант, можно, конечно, остановиться на прошитых вариантах для 
нескольких наиболее используемых раскладок, но это, сами понимаете, 
немасштабируемо.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

Re: [Comm] [JT] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Rusakov]

On 21.10.2004 19:49, Maxim Tyurin wrote:

>Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> writes:
>
>>[JustTalk]
>>Да, и кстати. Это не подпорка. Если верить специалистам по юзабилити,
>>то это как раз правильный UI, по сравнению с клавишей(ами),
>>которую(ые) постоянно забываешь нажимать + индикатором, на который
>>постоянно забываешь посмотреть. 
>>    
>>
>А заодно упразднить CapsLock и все клавиши модификаторы. 
>А лучше вообще клавиатуру упразднить :)
>
CapsLock никто нажать почему-то не забывает, точно также как всяческие 
Ctrl и Alt. Кстати, опять же, если верить юзабилистам, модификаторы 
наподобие Ctrl - это во много раз меньшее зло, чем тот же CapsLock или 
NumLock.

>Пока этот софт мысли читать не научится - не будет он нормально
>работать. 
>  
>
Помечтать-то можно :) Опять же, потихоньку-полегоньку к мечте можно и 
приближаться. А в данном случае чтения мыслей не нужно, все проще 
гораздо. Вопрос же не в том, чтобы оно само работало как надо без всяких 
подсказок - вопрос в том, чтобы подсказывание не раздражало пользователя.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Dmitry Derjavin]

On Thu, Oct 21 2004 at 23:50, Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> wrote:

>>> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
> И чего тут не unix-way-ного? 

Недостаточный контроль над ситуацией, например. Unix way, по-моему, в
этом случае -- "слепая" печать.

-- 
~dd

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Beshkov Andrew]

On Птн, 2004-10-22 at 10:44 +1100, Dmitry Derjavin wrote:
> On Thu, Oct 21 2004 at 23:50, Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> wrote:
> 
> >>> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
> > И чего тут не unix-way-ного? 
> 
> Недостаточный контроль над ситуацией, например. Unix way, по-моему, в
> этом случае -- "слепая" печать.

Интересно как такой недостаточный контроль может случится если программа
поставляется с исходниками?

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Rusakov]

On 22.10.2004 03:44, Dmitry Derjavin wrote:

>On Thu, Oct 21 2004 at 23:50, Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> wrote:
>
>  
>
>>>>Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
>>>>        
>>>>
>>И чего тут не unix-way-ного? 
>>    
>>
>Недостаточный контроль над ситуацией, например. Unix way, по-моему, в
>этом случае -- "слепая" печать.
>
Не понимаю, какое отношение "слепая" печать имеет к Unix-way, можно 
объяснить?
Касаемо недостаточного контроля - это всего лишь вопрос реализации. В 
том виде, в котором сделан и работает Punto Switcher - да, контроль 
недостаточен. Но ничто не мешает увеличить контроль, например, позволив 
задавать исходную, целевую раскладку и перекодировать (в качестве 
варианта) не автоматически, а по нажатию некоторой комбинации.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[max]

>>>>> Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
>>>>>       
>>>
>>> И чего тут не unix-way-ного?   
>>
>> Недостаточный контроль над ситуацией, например. Unix way, по-моему, в
>> этом случае -- "слепая" печать.
>>
> Не понимаю, какое отношение "слепая" печать имеет к Unix-way, можно 
> объяснить?
Полностью с этим согласен, просто парень глюк словил и ему теперь снится 
этот Unix way и всё с ним связаное. ;)
Куча народу говорит ему что PuntoSwitcher - вешь, а он всё одно...
> Касаемо недостаточного контроля - это всего лишь вопрос реализации. В 
> том виде, в котором сделан и работает Punto Switcher - да, контроль 
> недостаточен. Но ничто не мешает увеличить контроль, например, позволив 
> задавать исходную, целевую раскладку и перекодировать (в качестве 
> варианта) не автоматически, а по нажатию некоторой комбинации.

Пусть переключалка будеть работать, хотя бы, только в ручном режиме.
Плюс огромный, и контроль полный.

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Denis Klykvin]

On Fri, 22 Oct 2004 16:00:46 +0600
max <max@zlt.ru> wrote:

> Пусть переключалка будеть работать, хотя бы, только в ручном режиме.
> Плюс огромный, и контроль полный.
Господа, идите в talk-room@ , а? :-/ Ну сколько можно несколько раз одно
и то-же перемалывать? Надо? Напишите. Не можете? Ждите пока напишут.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Infected Mushroom & Barri Saharof - Live In Eilat Desert
[24.10.2002]

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

On Thu, Oct 21, 2004 at 04:50:47PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> В общем, если меня достаточно часто будут пинать, я наконец
> напишу по крайней мере первую из упомянутых программ :) А
> дальше посмотрим.

Ну, я от своих слов (пару недель назад здесь) не отказываюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1029 bytes --]

On Fri, Oct 22, 2004 at 04:00:46PM +0600, max wrote:
> Полностью с этим согласен, просто парень глюк словил и ему
> теперь снится этот Unix way и всё с ним связаное. ;) Куча
> народу говорит ему что PuntoSwitcher - вешь, а он всё одно...

Уважаемый max, я бы так не говорил про человека, в утверждениях
которого не вижу подмены одного другим.

Если Вы сами владеете слепой печатью _и_ утверждаете, что
"PuntoSwitcher -- вешь", то интересно.  Если порой подымаете (как
и я) глаза от клавиатуры -- Ваше мнение абсолютно неинтересно,
ибо банально. (точно так же никому не интересно моё мнение о
чём-либо, чего я НЕ умею, но заменяю подпорками)

> Пусть переключалка будеть работать, хотя бы, только в ручном
> режиме.  Плюс огромный, и контроль полный.

Свои настройки по крайней мере для vim я тут публиковал (замена
регистра туда и обратно для моей ГОСТ-овской раскладки, и как раз
при помощи почти что tr).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] PuntoSwitcher для Линукс

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 478 bytes --]

On Sat, Oct 23, 2004 at 06:52:17PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Свои настройки по крайней мере для vim я тут публиковал (замена
> регистра туда и обратно для моей ГОСТ-овской раскладки, и как раз
> при помощи почти что tr).
ПОЧТИ ЧТО???
Странно, я думал, вимовская команда !tr как раз /usr/bin/tr и вызывает :о

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] PuntoSwitcher для Линукс

[Dmitry Derjavin]

On Fri, Oct 22 2004 at 19:13, Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> wrote:

>>>>>Видимо, "подпорки" типа "Punto Switcher" -- просто не unix way.
>>> И чего тут не unix-way-ного?
>>>
>>Недостаточный контроль над ситуацией, например. Unix way, по-моему, в
>>этом случае -- "слепая" печать.
>>
> Не понимаю, какое отношение "слепая" печать имеет к Unix-way, можно
> объяснить?

Сейчас попробую.. На самом деле, это скорее ТРИЗ way -- решение задачи
на более низком уровне. То есть, например, вместо проблемы "что
делать, если забыл переключить раскладку" решаем проблему "как не
забывать переключать раскладку". После решения второй проблемы первая,
а с ней и масса других, перестают существовать. Слепая печать в данном
случае -- хороший вариант решения второй проблемы.

В около unix-овых сообществах этот метод, насколько я знаю, обычно
считается хорошим тоном. Отсюда и unix way.

-- 
~dd

[Comm] Re: [JT] PuntoSwitcher для Линукс

[Michael Shigorin]

On Sun, Oct 24, 2004 at 12:08:34AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Свои настройки по крайней мере для vim я тут публиковал
> > (замена регистра туда и обратно для моей ГОСТ-овской
> > раскладки, и как раз при помощи почти что tr).
> ПОЧТИ ЧТО???  Странно, я думал, вимовская команда !tr как раз
> /usr/bin/tr и вызывает :о

Скажем так -- с обёрткой в виде vim. :)

Ну лень уже было лезть и смотреть... виноват-с. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: PuntoSwitcher для Линукс

[Денис Смирнов]

On Thu, Oct 21, 2004 at 06:49:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 MT> Пока этот софт мысли читать не научится - не будет он нормально
 MT> работать. 

В частных случаях, вроде переписки/IM общение вполне себе помогает.
По крайней мере когда я на денёк-два пересаживаюсь на винду (где у меня
стоит Punto) возвращаясь назад замечаю некоторую геморройность работы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] PuntoSwitcher для Линукс

[Alexey Rusakov]

On 24.10.2004 17:43, Dmitry Derjavin wrote:

>On Fri, Oct 22 2004 at 19:13, Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> wrote:
>  
>
>>Не понимаю, какое отношение "слепая" печать имеет к Unix-way, можно
>>объяснить?
>>
>Сейчас попробую.. На самом деле, это скорее ТРИЗ way -- решение задачи
>на более низком уровне. То есть, например, вместо проблемы "что
>делать, если забыл переключить раскладку" решаем проблему "как не
>забывать переключать раскладку". После решения второй проблемы первая,
>а с ней и масса других, перестают существовать. Слепая печать в данном
>случае -- хороший вариант решения второй проблемы.
>
>В около unix-овых сообществах этот метод, насколько я знаю, обычно
>считается хорошим тоном. Отсюда и unix way.
>  
>
Прошу прощения, но Unix-way - это, по-моему, все же наличие набора 
инструментов, каждый из которых умеет делать свою узкую задачу, но 
выполняет ее хорошо (как противопоставление - один инструмент, умеющий 
делать все).

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  RingRows OOO

Re: [Comm] [JT] PuntoSwitcher для Линукс

[Dmitry Derjavin]

On Wed, Oct 27 2004 at 01:50, Alexey Rusakov <ktirf@users.sf.net> wrote:

>>>Не понимаю, какое отношение "слепая" печать имеет к Unix-way, можно
>>>объяснить?
>>>
>>Сейчас попробую.. На самом деле, это скорее ТРИЗ way -- решение задачи
>>на более низком уровне. То есть, например, вместо проблемы "что
>>делать, если забыл переключить раскладку" решаем проблему "как не
>>забывать переключать раскладку". После решения второй проблемы первая,
>>а с ней и масса других, перестают существовать. Слепая печать в данном
>>случае -- хороший вариант решения второй проблемы.
>>
>>В около unix-овых сообществах этот метод, насколько я знаю, обычно
>>считается хорошим тоном. Отсюда и unix way.
>>
>>
> Прошу прощения, но Unix-way - это, по-моему, все же наличие набора
> инструментов, каждый из которых умеет делать свою узкую задачу, но
> выполняет ее хорошо (как противопоставление - один инструмент, умеющий
> делать все).

Мне это понятие представляется гораздо более широким. Но, кстати, можно
рассматривать слепую печать как "инструмент для решения узкой задачи".

;)

В общем, тут, наверное, не может быть чёткого определения. Так что,
предлагаю окончить спор. Если мои слова вас смутили -- извините.

Ссылка по теме (без всяких намёков, просто интересная ссылка):
http://c2.com/cgi-bin/wiki?UnixWay

-- 
~dd