From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <4118B2AA.9080600@altlinux.ru> Date: Tue, 10 Aug 2004 15:34:02 +0400 From: Aleksey Novodvorsky User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.7.1) Gecko/20040720 X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] Re: =?windows-1251?Q?=D7=F2=EE_=C2=FB_=EE=E1_=FD?= =?windows-1251?Q?=F2=EE=EC_=E4=F3=EC=E0=E5=F2=E5=2E?= References: <1852459075.20040807182644@post.ural.ru> <20040809155157.GL8870@osdn.org.ua> <200408092009.40200.akrioukov@mail.ru> <4117AA45.10309@altlinux.ru> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=windows-1251; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 10 Aug 2004 11:27:38 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Илья Шпаньков пишет: > On Mon, 09 Aug 2004 20:45:57 +0400, Aleksey Novodvorsky > wrote: > >> Alexej Kryukov пишет: >> > <сокращено> > >> Каждый выбирает что хочет. >> Compact, например, разрабатывался, в частности, как OEM-дистрибутив, >> потому поддержка разного железа туда включена. К сожалению, это ведет >> к включению большого числа закрытых драйверов. >> Что касается дистрибутивов "зарубежного происхождения", то такие >> драйверы включаются, обычно, в их коробочные версии. Именно они >> зачастую тиражируются у нас. С разрешения или нет вендора -- не >> знаю. Но продавцам советую проверить. >> >> Rgrds, AEN >> _______________________________________________ >> Community mailing list >> Community@altlinux.ru >> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community > > > Сегодня из Compact убраны коммерческие программы. У меня на машине > стоит Mandrake 10.0 download (с Linux.su) и драйвера там отсутствуют. > > Согласен, что если человек хочет комфортности и более тонкого > отношения система-железо, он вправе покупать коробочную версию. Если > же ему это не критично - должна быть возможность получить и > бесплатный вариант безо всяких договоров и возможных проблем с > лицензиями. > > Только, IMHO, ведь целую операционную систему смогло "построить" > Linux-сообщество на общественных началах. Неужели проблема каких-то > драйверов неподъёмна по своему уровню сложности, что в итоге из-за > этих самых драйверов дистрибутивы и вынуждены становиться > коммерческим продуктом? Илья, давайте не путаться с терминами, они все _очень_ важны. В сущности, все community держистя именно на терминах, на прочной юридической основе. 1. Что такое "бесплатный вариант"? Вариант с проприетарными драйверами так же может быть выложен на ftp для свободного скачивания. Все зависит от лицензий. 2. Неверно говрить про систему, созданную "на общественных началах". Это вообще какой-то странный советский термин. Нельзя вообще считать, что существуют "материальные" и "нематериалтные" интересы. Интересы -- они разные, они тесно переплетены и материальные -- вовсе не самые мощные. Например, люди в мире open source могут досвольно быстро сделать себе имя, а имя легко конвертировать в деньги (гораздо проще, чем наоборот). Какие интересы были у человека? Есть также стремление к самореализации, к самоутверждению etc. Есть и просто стремление творить -- само мощное, между прочим. Все это может реализовываться как в рамках свободной модели софта, так и проприеарной, между прочим. В первом случае, наверное, -- эффективнее. А говоря про "общественные начала" мы какой-то коммунизим получаем. Это неверно в принципе. 3. Проблема драйверов действительно неподъемна, так как спецификации железа и/или алгоритмов не только недоступны, но и запатентованы. Это правовая проблема, а такие проблемы -- главные для тех, кто занимается разработкой и продажей free software. То, что именно юридические проблемы -- главные при продаже free software, мы поняли на первом годе сущствования IPLabs Linux team и жалко, что linux.su пока к этом не пришел. 4. Коммерческий продукт -- это продукт, которы можно продавать. Debian GNU/Linux -- коммечрсекйи продукт. А вот Internet Explorer -- некоммерческий продукт, так как продавать его нельзя. Это не просто очень важно, это _критически_ важно понимать. 5. "Без договоров" нельзя. То есть вообще нельзя, исколючая продукты public domain в _западном_ пониманиии (не в в российском!). GPL -- это то же договор. И условия использования дистрибутива -- тот же договор. Если используете -- значит согласны. Между прочим, по сути, _ограничения_ , которче накладывает GPL -- _крайне_ жесткие. За возможность свободного использования и распространения вы платите обязательсвами по публикации всей своей производной работы. Это очень дорогая цена. 6. GPL -- это конституция защищенной свободы. Потому она такая жесткая. А защищенная свобода, -- не халява, не вольница. Она поощряет коммерцию. Но на жестких условиях. И, кроме всего прочего, она предъявляет серьезные требования к читателю, который должен _понять_ ее условия и _читать_ все условия, которые ставят разные производители. Мы уже 8 лет набиваем себе шишки о всякие юридические углы, но отлично понимаем, что без всех этик "закавык" free software попросту не мог бы существовать. И объясняем всем на каждом углу, что это -- _сложно_, что это -- не халява. И что стоило послушать, а если непонятно -- спросить? Rgdrs, Алексей