[Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-17 12:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[@ 2010-01-17 12:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[@ 2010-01-17 13:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[@ 2010-01-17 13:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-17 19:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[@ 2010-01-17 21:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 2:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 7:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 7:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 11:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 13:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-18 17:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-19 10:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-19 10:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[@ 2010-01-19 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Денис Черносов]

20 января 2010 г. 16:20 пользователь suomi tomi <suomidzo@gmail.com> написал:
>
>
> 17 января 2010 г. 16:05 пользователь Petr Nagornyy <petr.nagornyy@gmail.com>
> написал:
>>
>> Если вам, читать некогда - проходите мимо..., уверен, мыслящие люди в
>> стране найдутся!
>
> Да уж, где вы их видели, этих мыслящих людей (в правительстве их точно нет).
> Если бы они были, мы бы не сидели сейчас в такой жопе. А при всех проблемах,
> которые сейчас есть, государство ни копейки денег не выделит заради мечтаний
> тех кто составлял это письмо.


http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/488753/



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> >> > Лед тронулся Господа:
> >> > Собственно началось все здесь:
> >> Письмо безграмотное и ни о чём. Президент, полагаю, никак не
> >> прореагирует на этот поток убунтовского сознания. Чтобы не
> >> позорится, я не стану подписываться под этим сырым и глупым
> >> текстом.
> > Поддерживаю предыдущего оратора. Текст ужасает. Амбиции тоже.
> > "С такими друзьями и врагов не надо" (с)
> Полностью поддерживаю двух предыдущих ораторов.

Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880

> Очень жаль, что своей некомпетентностью подобные "активисты"
> придают откровенно балаганный оттенок *очень серьёзной*
> проблеме с программной экспансией из-за рубежа, существующей
> на просторах бывшего Союза, равно как и общему засилью
> проприетарных программных продуктов где надо и где не надо.

О чём детям и пытаешься втолковать -- но на то они и дети,
чтоб думать, что взрослые поголовно дураки.

Хотя минимум один интересный человек (под ником gres) далее
по теме нашёлся.  И то хорошо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880

Безусловно

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880

Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
но кто знает...

Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Пожалуй добавлю еще...
Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
А такая поддержка стоит очень много!

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 20 января 2010 23:30:00 автор Petr Nagornyy написал:
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
написал:
> > On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> 
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
> 
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...
> 
> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

зачем на Мишу гонишь, а? У него-то хороший актив в виде того же терминального 
сервера, а у тебя что? Словеса? А к бубунтушникам и я, к примеру, отношусь 
тоже, мягко говоря, не очень.... Во всех смыслах....

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Денис Черносов]

20 января 2010 г. 22:30 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
Что-то типа: "Лучше я это выкурю, чем пройду мимо".
Или даже еще известнее: "если я чего решил, я выпью это обязательно".
Хороший повод для гордости за себя и своих соратников.

> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
миллион леммингов не может ошибаться...

>
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...
ну разумеется. Читать аргументированную критику того же Михаила
времени нет, надо его детские комплексы выискивать...




-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Что такое терминальный сервер в борьбе за СПО, сколько людей им пользуется?
"У меня" в активе петиция и поддержка более 3х тысяч человек.
Возможно Михаил прекрасный человек и отличный программист, но не нужно
затмевать себе глаза ограничениями на уровне "личного миссионерства
СПО" и комплексов по поводу сообщества "другой рассы" линуксоидов...
"рассизм" ни к чему хорошему не приведет.
Если говорить о той же эффективности, то пользователей ubuntu больше и
это наверное говорит о качествах дистрибутива..., но это не повод
разжигать религиозные войны...

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 20 января 2010 23:36:54 автор Petr Nagornyy написал:
> Пожалуй добавлю еще...
> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
> А такая поддержка стоит очень много!

вот и переходим от продвижения СПО к политической борьбе... что-то мне это 
напоминает...

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

По-моему в вашем сообщении смысла не много.
Банальная защита своего собрата Михаила.
А как следствие у меня собственно вопрос, а зачем делиться по
"религиозному" признаку и переходить на личности?

21 января 2010 г. 0:37 пользователь Денис Черносов
<denis0.ru@gmail.com> написал:
> 20 января 2010 г. 22:30 пользователь Petr Nagornyy
> <petr.nagornyy@gmail.com> написал:
>> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Что-то типа: "Лучше я это выкурю, чем пройду мимо".
> Или даже еще известнее: "если я чего решил, я выпью это обязательно".
> Хороший повод для гордости за себя и своих соратников.
>
>> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
>> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
> миллион леммингов не может ошибаться...
>
>>
>> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
>> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
>> но кто знает...
> ну разумеется. Читать аргументированную критику того же Михаила
> времени нет, надо его детские комплексы выискивать...
>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Черносов Денис
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
С уважением,
Петр Нагорный
Моб: +7 (777) 7060606
E-mail: petr.nagornyy@gmail.com
ICQ: 97709502

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Помните.. народная мудрость говорит: когда кажется, креститься надо.

Петиция по существу правильная и это дает ей право на существования.
Вместо поддержки или предложения альтернативы документа, его
дополнению и исправлению, большая масса снобов-айтишников-троллей
начала кидать камни и говорить что так не пойдет, что вот я такой
крутой и я вот делаю так вот и так, а вы убунтушники кретины и
невежды...
Но эффективность говорит о другом петициию поддержало более 3х тысяч
человек (http://girus.ru/petition/19/), а об эффективности таких
снобов можно рассуждать долго и в цифрах показателей нет!
Ребята, многие из вас/нас отличные специалисты, но нужно расширять
кругозор, нужно обращать внимание большего количесва людей на проблемы
информационной системы в нашей стране.

И в заключение, поймите: если это не по вашему - это не значит что это
плохо и не имеет права на существование, не нравится - сделайте по
другому и тут мы приходим к ситуации, что мы люди дела (подготовили
петиции и запустили ее в свет), а вы люди слова - только и твердите о
том какие убунтушники козлы и ограничиваетесь только словесными
выпадами в их адрес..

21 января 2010 г. 0:44 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> В сообщении от Среда 20 января 2010 23:36:54 автор Petr Nagornyy написал:
>> Пожалуй добавлю еще...
>> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
>> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
>> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
>> А такая поддержка стоит очень много!
>
> вот и переходим от продвижения СПО к политической борьбе... что-то мне это
> напоминает...
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
С уважением,
Петр Нагорный
Моб: +7 (777) 7060606
E-mail: petr.nagornyy@gmail.com
ICQ: 97709502

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Aleksey Novodvorsky]

20 января 2010 г. 21:30 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
>> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
>> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
>
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
>
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...


Ну ничего себе!
Если Вы не знаете, кто что сделал для развития Линукс, сколько сделал
для него Михаил, то это Ваши проблемы. А что сделали Вы?
Здесь разработчики программ, которыми Вы пользуетесь, здесь
переводчики, благодаря которым Вы работаете с русским интерфейсом.
Здесь есть люди, которые  лично общались с Президентом, писали
аналитику дл АП и правительства, которые разрабатывали поправки в
законы, концепции и методики.
А Вы, пропихивая юридически безграмотное письмо, считаете, что делаете
полезное дело. Хотите -- пишите, вреда уже не будет. Наша власть
отлично все знает про СПО. Но не смейте здесь так себя вести. У нас
есть список smoke-room@, там высказывайтесь не по теме.
Дистрибутив здесь совершенно ни при чем, все это относится к Вам лично.
Хотите написать нормальное письмо -- приходите.
Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Денис Черносов]

20 января 2010 г. 22:36 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> Пожалуй добавлю еще...
> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
> А такая поддержка стоит очень много!


Чудак-человек. Тебе талдычат со всех сторон: эмоции - это прекрасно.
Патриотизм - это замечательно. Но для общения с государством нужен
соотв. формат. Ты же не пойдешь к президенту на прием в вечерних
труселях в цветочек. Нужен костюм... Ты не сядешь ему на коленки и не
начнешь распевать матерные частушки. Будет протокол, повестка дня и
т.п.

То же и с документом, который "подписали 3 тысячи" человек, которые и
так пользуются Линуксом. Всему остальному миру он будет до лампочки.
Это многострадальный пшик ввиду неудачного формата. Популистский
выпад, который закончится несколькими статьями в тематических
изданиях, волнам флейма и т.п., но не приведет ни к каким
административным подвижкам.

Чудеса нужно делать своими руками, увеличивая число пользователей.
Потому что именно они [пользователи] и будут двигать весь процесс. Где
благодаря, а где и вопреки. Если в школе не появится ни один
линуксоид, школа на пупе извернется, но будет пользоваться привычным
вариантом. А если появится, да еще и окажется терпеливым энтузиастом,
да еще с качественным инструментарием в дискетнице, то уже совсем
другой коленкор... (Миша, завтра буду запускать твой терминальный
сервер ;))

А этим документом, от имени сообщества не только убунтологов, но и
всех, на чьих форумах и рассылках ты наследил будут размахивать люди
из ТОГО лагеря. Мол, "вот они, маргиналы и истеричные полудурки.
Революцию хотят устроить... А мы честные бизнесмены. С нами можно
иметь дело. Тем более, что мы вам и скидку в 90% дадим".

Резкие телодвижения в лодке - противопоказаны. Нужно аккуратно грести
в нужном направлении. Такое моё ИМХО.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Мое почтение Алексей.

Выговорите:
"Хотите написать нормальное письмо -- приходите".
Если вы говорили буквально, то желающих "прийти" для обсуждения очень много...
Почему бы не сделать это в виде публичного народного обсуждения?

Я думаю никто не будет возражать если это будет под эгидой компании
AltLinux а в качестве решения продукты компании, тем более у вас есть
опыт внедрений в учебные заведения.
Лично для Меня, нет разницы какое решение будет внедряться и кому
достанутся лавры, меня прежде всего интересует результат.
К примеру я бы положительно воспринял, если бы компания microsoft
полностью открыла исходный код своих продуктов под лицензией GPL и
способствовала созданию и развитию сообщества, это бы выполнило
постановку задачи, но боюсь в блюжайшем будущем это мало реально...

21 января 2010 г. 0:57 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
> 20 января 2010 г. 21:30 пользователь Petr Nagornyy
> <petr.nagornyy@gmail.com> написал:
>> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>>> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
>>> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
>>> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
>>
>> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
>> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
>> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
>>
>> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
>> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
>> но кто знает...
>
>
> Ну ничего себе!
> Если Вы не знаете, кто что сделал для развития Линукс, сколько сделал
> для него Михаил, то это Ваши проблемы. А что сделали Вы?
> Здесь разработчики программ, которыми Вы пользуетесь, здесь
> переводчики, благодаря которым Вы работаете с русским интерфейсом.
> Здесь есть люди, которые  лично общались с Президентом, писали
> аналитику дл АП и правительства, которые разрабатывали поправки в
> законы, концепции и методики.
> А Вы, пропихивая юридически безграмотное письмо, считаете, что делаете
> полезное дело. Хотите -- пишите, вреда уже не будет. Наша власть
> отлично все знает про СПО. Но не смейте здесь так себя вести. У нас
> есть список smoke-room@, там высказывайтесь не по теме.
> Дистрибутив здесь совершенно ни при чем, все это относится к Вам лично.
> Хотите написать нормальное письмо -- приходите.
> Rgrds, Алексей
>

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.01.2010 20:43, Petr Nagornyy пишет:
> Возможно Михаил прекрасный человек и отличный программист, но не нужно
> затмевать себе глаза ограничениями на уровне "личного миссионерства
> СПО" и комплексов по поводу сообщества "другой рассы" линуксоидов...

	Парень. У Миши за плечами личные встречи с премьер-министрами и
президентом страны. Он знает что говорит, и почему так говорит.
	Самое странное - что вместо принять к сведению недочеты письма, Вы
агрессивно реагируете на нормальные замечания. Я, как работник
госструктуры, говорю Вам честно - Ваше письмо спустят в унитаз. И не
потому, что оно никому не нужно (и это тоже имеет место быть), а
потому-что оно фактически ни о чем.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 21, 2010 at 12:36:54AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> Пожалуй добавлю еще...  Очень рекомендую, почитать комментарии,
> тех. кто подписался в петиции, среди них очень много простых
> людей далеких от linux, но главное, их объединяет одно - боль
> за судьбу Отечества!  А такая поддержка стоит очень много!

Дружище, да я-то тоже переживаю и за врачей, и за спасателей.

Потому и предложил -- пойдите каждый в свою школу да спросите,
нужна ли помощь с линуксом.  Примерно как "пойдите каждый в свою
поликлинику да спросите, нужна ли донорская кровь".  Врачам тоже
вентилированием воздуха не поможешь.

Не требовать поддержку надо, а давать.

Попробую на тексте:

---
Подводя итог всему вышесказанному, хотим ещё раз повторить
наши основные требования:
1. перевод всех государственных учреждений на СПО;
2. обязательное указание продуктов СПО во всех государственных тендерах;
3. создание единого Российского института разработки и внедрения СПО;
4. перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.
---

Сделайте сами хотя бы дома, или в школе, или у отца в кабинете
то, о чём говорите.

У меня волшебной палочки, чтоб махнуть и было -- нет.  А из
практики знаю, что поддержка сверху _крайне_ важна для успешной
миграции, но недостаточна -- один из наших крупных клиентов
сильно хотел линукс, получив "письмо счастья" от Microsoft,
но в ответ на предложенный по результатам аудита трёхмесячный
план настаивал на том, чтоб сделать за три недели, помнится.
Ну и несмотря на решение сверху и довольно сильную команду --
_та_ миграция провалилась.  А другая, проводимая планомерно и
не по концентрированному холдингу, а по всей стране -- удалась.

Поэтому очень важно понимать, что просишь (тем более требуешь).
Понимание же следует из хотя бы наблюдения, а гораздо лучше --
участия.

Мне не нужно, чтоб исчезла Ubuntu.  Мне нужно, чтоб мы как
сообщество пользователей (а иногда и разработчиков) свободных
программ _отвечали_ за своё слово делом.  Иначе цена нам -- грош.


On Thu, Jan 21, 2010 at 12:30:00AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.

Постарайтесь всё-таки перечитать критику и выловить из общих
вещей хотя бы понятные крупицы.  Например, о том, что писать
бумаги государству следует не просто по-русски и декларативно,
а внятно предлагая цели и средства вместе с обоснованием.

Поймите, не ажиотаж нужен, а грамотная работа _и_ донесение её
результатов до широкой общественности.  Альтам я давно уж плешь
проедал (и см. lwn.net, distrowatch.com -- делал, что мог) насчёт
того, что ко грамотной работе нужен ещё и грамотный пиар, иначе
она просто останется в уголке.

Но сперва работа, потом пиар, иначе вы ничем не лучше Microsoft
с егойным WinFS.

> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

Ну и что?  http://letter.org.ua -- 4110 подписей в 2005 году.
Толку вышло ноль, и их о схожем предупреждал -- хотя то письмо
было написано намного грамотнее: в вашем же "считаем излишним
ещё раз рассказывать" о наиболее важных моментах и полностью
оторванные от реальности предложения вроде "необходимо создать
отдельный институт, подобный РАН или МГУ" (хоть бы узнали
значение слова "институт" и аббревиатур "РАН" и "МГУ" сперва).

Также считаю хамством предъявление не прошений, а _требований_,
при этом от имени "пользователей СПО", а не "сообщества
forum.ubuntu.ru" или хотя бы "начинающих пользователей Ubuntu".
Вас никто не уполномочил подписываться за всех.

> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на
> сообщество пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это
> банальная зависть, но кто знает...

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614785#msg614785
(часть вторая, ответ VinnyPooh -- похоже, зря вообще взялся)

> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

Тот топик, на который Вы сослались, уже закрыт.


On Thu, Jan 21, 2010 at 12:19:40AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> Безусловно

Вы всегда ездите по правой стороне дороги?  Осторожней в Британии.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Aleksey Novodvorsky]

20 января 2010 г. 22:53 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jan 21, 2010 at 12:36:54AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
>> Пожалуй добавлю еще...  Очень рекомендую, почитать комментарии,
>> тех. кто подписался в петиции, среди них очень много простых
>> людей далеких от linux, но главное, их объединяет одно - боль
>> за судьбу Отечества!  А такая поддержка стоит очень много!
>
> Дружище, да я-то тоже переживаю и за врачей, и за спасателей.
>
> Потому и предложил -- пойдите каждый в свою школу да спросите,
> нужна ли помощь с линуксом.  Примерно как "пойдите каждый в свою
> поликлинику да спросите, нужна ли донорская кровь".  Врачам тоже
> вентилированием воздуха не поможешь.
Вот, читайте:
http://freeschool.altlinux.ru/?p=2613#comments
Если будет так, то все письма президенту -- вторичны. А если так не
будет, то никто не поможет.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[vx 8400]

20 января 2010 г. 21:55 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
>
> Петиция по существу

Уже ошибка.

>  петициию поддержало более 3х тысяч  человек

"Товарищи! Как известно, закон всемирного тяготения имеет огромное
значение для обороноспособности страны! Мы, нижеподписавшиеся (3000
штук), требуем срочно принять меры по его внедрению!" (c)

> что мы люди дела (подготовили петиции и запустили ее в свет)

Чем вы запустили в свет? Еще и в общественном месте. Вам слава бабы
Леры Новодворской дышать не дает? Нас в советское время всю дорогу
учили, что демократия это правильно. Потом всплыли "демократы" типа
вас, и теперь это ругательство.

У вас или искаженное представление о мире, или вы вредитель.

WBR,
Олег.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
написал:
> > On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> 
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
Странно, что не 53.000, зарегистрированных на forum.ubuntu.ru
Мало их и страшно далеки они от народа...
 
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...
У Миши элементарный здравый смысл и жизненный опыт. И я полностью поддерживаю 
его по каждому пункту.
 
> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru
Опяяяять. Уважаемые коллеги, использующие Ubuntu. Хватит уж перетаскивать на 
ваши ресурсы (подобные призывы не раз слышал в апспримовой рассылке kde-doc, 
kde-russian). Ваш, извините, дешёвый популизм, шапкозакидательство и невнятные 
лозунги, не просто не способствует развитию СПО, а вредит, отрывая 
потенциально полезных членов сообщества от помощи апстриму.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Мое почтение Алексей.
> 
> Выговорите:
> "Хотите написать нормальное письмо -- приходите".
> Если вы говорили буквально, то желающих "прийти" для обсуждения очень
>  много... Почему бы не сделать это в виде публичного народного обсуждения?
Потому что это ничего не даст и всё сойдёт на нет. Если Вы не удосужились 
изучить историю, то я рекомендую ознакомится с аналогичными призывами и 
результатами, предложенными в блоге Алксниса.

> Я думаю никто не будет возражать если это будет под эгидой компании
> AltLinux а в качестве решения продукты компании, тем более у вас есть
> опыт внедрений в учебные заведения.
Я буду возражать первым. Потому как вовлечение в эту аферу автоматически 
сделает организаторов недоговороспособными.

> Лично для Меня, нет разницы какое решение будет внедряться и кому
> достанутся лавры, меня прежде всего интересует результат.
Вы даже не представили грамотного описания достигаемого результата. Очень 
похоже на октябрьский переворот в России, когда не знали, что делать со 
свалившейся властью.

> К примеру я бы положительно воспринял, если бы компания microsoft
> полностью открыла исходный код своих продуктов под лицензией GPL и
> способствовала созданию и развитию сообщества, это бы выполнило
> постановку задачи, но боюсь в блюжайшем будущем это мало реально...
Тогда зачем поднимать кипеж?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> По-моему в вашем сообщении смысла не много.
> Банальная защита своего собрата Михаила.
> А как следствие у меня собственно вопрос, а зачем делиться по
> "религиозному" признаку и переходить на личности?
Простите, но сегментация и переход на личности - плод исключительно Вашего 
восприятия. Ни один из Ваших оппонентов не дал повода считать так. Уж 
поверьте, эти люди знают толк и в логике и риторике.

Фактически у Вас комплекс родителя: Вы априори считаете своё детище идеальным 
и _любую_ критику воспринимаете не конструктивно, а лишь как некую угрозу 
Вашему детищу и Вашей персоне лично. Это непрофессионально и излишне 
высокомерно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Пожалуй добавлю еще...
> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
Это дешёвые лозунги, которые не воспримет ни один серьёзный человек или 
политик.

> А такая поддержка стоит очень много!
Немного. С ней ничего не сделаешь, так как выпуск пара в свисток 
несозидателен.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Помните.. народная мудрость говорит: когда кажется, креститься надо.
> 
> Петиция по существу правильная и это дает ей право на существования.
> Вместо поддержки или предложения альтернативы документа, его
> дополнению и исправлению, большая масса снобов-айтишников-троллей
> начала кидать камни и говорить что так не пойдет, что вот я такой
> крутой и я вот делаю так вот и так, а вы убунтушники кретины и
> невежды...
Вы невежественны в вопросе. Наверняка Вы не знали про работу группы 
Минкомсвязи, их глоссарий, готовящуюся Концепцию, предложения РАСПО.
Без знания ситуации Вы и вызвали вполне закономерный смех.

> Но эффективность говорит о другом петициию поддержало более 3х тысяч
> человек (http://girus.ru/petition/19/), а об эффективности таких
> снобов можно рассуждать долго и в цифрах показателей нет!
Я видел код и  переводы, сделанные ими. Вы передёргиваете, так как переходите 
на их личности, а себя отождествляете с 3 тысячами подписавших. А что сделали 
_лично_ Вы?

> Ребята, многие из вас/нас отличные специалисты, но нужно расширять
> кругозор, нужно обращать внимание большего количесва людей на проблемы
> информационной системы в нашей стране.
Мы уже лет 5 обращаем, если Вы не заметили. Ах да, Вы же историю не знаете...
НП-18, НП-20, НП-12 прошли мимо Вас...

> И в заключение, поймите: если это не по вашему - это не значит что это
> плохо и не имеет права на существование, не нравится - сделайте по
> другому и тут мы приходим к ситуации, что мы люди дела (подготовили
> петиции и запустили ее в свет), а вы люди слова - только и твердите о
> том какие убунтушники козлы и ограничиваетесь только словесными
> выпадами в их адрес..
Сударь, попрошу цитату, подтверждающую это, или лично Вас буду считать 
треплом. На полном серьёзе.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Jurij Bogaevs'kyj]

Господа, а может все таки в курилку?

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815
Jabber:Jurij.Bogaevskyj_at_jabber.kiev.ua

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 20 Jan 2010 23:40:22 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Вот, читайте:
> http://freeschool.altlinux.ru/?p=2613#comments

	Всё бы ничего, но вот насколько правомочно: "он принес pdf
подшивку LinuxFormat (2005-2009 гг), сгрузил на компьютер учителя,
желающие скопировали и смогут скопировать в дальнейшем (подшивка будет
обновляться ежемесячно)."
	Дело в том, что на электронную версию LinuxFormat существует
подписка и выкладывать её в общий доступ это нарушение авторских прав.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

[Comm] [JT] Re: президенты-премьеры

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 20, 2010 at 09:41:32PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> У Миши за плечами личные встречи с премьер-министрами и
> президентом страны.

Извиняюсь за (последнее) письмо в тред, который попросили
перенести в smoke-room@, но это не так: с президентами не
встречался, премьер-министра Юлию Тимошенко всего лишь
"завернул" с просьбой перевести офисы на линукс.  На круглых
столах и иных государственных посиделках по теме бывал с 2002,
но на существенно более простом уровне.

Не знаю, с чего б тебе такое показалось, но лучше уточнять,
прежде чем утверждать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: президенты-премьеры

[Motsyo Gennadi aka Drool]

21.01.2010 20:18, Michael Shigorin пишет:
> Не знаю, с чего б тебе такое показалось, но лучше уточнять,
> прежде чем утверждать.

	Значит я что-то спутал, т.к. ты упоминал что некоторые
документы/расчеты/мысли передавались лично в руки.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 20 января 2010 Petr Nagornyy написал(a):
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
написал:
> > On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> 
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

А сколько человек ее не подписали... :)
Я могу констатировать, что после прочтения того письма, порядка 200 человек, 
работающих с СПО, отказались его подписывать по уже описанным причинам. Это 
те люди, чье мнение я знаю. И в это количество не входит эта рассылка 
(думаю, еще порядка сотни-двух человек).

Таким образом, ваше письмо подписано тремя тысячами (пусть тремя с половиной 
на данный момент) пользователей, при этом от его подписания отказалось почти 
полсотни людей, профессионально работающих с СПО - администраторов и 
разработчиков. Фактически - это те люди, которые должны внедрять СПО на 
территории РФ. По-моему, есть над чем задуматься.
 
-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Vladimir Karpinsky]

23.01.2010 12:07, Yuri Bushmelev пишет:
> В сообщении от Среда 20 января 2010 Petr Nagornyy написал(a):
> А сколько человек ее не подписали... :)
> Я могу констатировать, что после прочтения того письма, порядка 200 человек,
> работающих с СПО, отказались его подписывать по уже описанным причинам. Это
> те люди, чье мнение я знаю. И в это количество не входит эта рассылка
> (думаю, еще порядка сотни-двух человек).
>
> Таким образом, ваше письмо подписано тремя тысячами (пусть тремя с половиной
> на данный момент) пользователей, при этом от его подписания отказалось почти
> полсотни людей

Исходя из арифметики, вероятно, Вы имеете ввиду "почти половиной тысячи 
людей"...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Владимир]

в блоге Президента тема по образованию, можно высказать свой восторг по 
внедрению

Re: [Comm] [JT] Re: президенты-премьеры

[andriy]

On 21.01.10 20:18, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jan 20, 2010 at 09:41:32PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>   
>> У Миши за плечами личные встречи с премьер-министрами и
>> президентом страны.
>>     
> Извиняюсь за (последнее) письмо в тред, который попросили
> перенести в smoke-room@, но это не так: с президентами не
> встречался, премьер-министра Юлию Тимошенко всего лишь
> "завернул" с просьбой перевести офисы на линукс.  
И что с этого вышло?
Хоть ответ какой?