[Comm] Sisyphus

[Comm] Sisyphus

[Alexey S. Kuznetsov]

Привет всем!
 У меня такая проблема, Альт Мастер 2.2, хочу обсизифиться:
 сделал # rpm -Uvh apt-conf-sisyphus
 потом разкоментарил 2 первые строчки в sources.list
 потом
 apt-get update
 а потом при попытке apt-get dist-upgrade он мне пытается навернуть
 полсистемы
 apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
 поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
 
 Как мне быть????

-- 
Sincerely,
 Alexey S. Kuznetsov    
 AK2351-RIPE

Re: [Comm] Sisyphus

[Dmitry Lebkov]

On Tue, 1 Jun 2004 16:27:20 +0300
"Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:

> Привет всем!
>  У меня такая проблема, Альт Мастер 2.2, хочу обсизифиться:
>  сделал # rpm -Uvh apt-conf-sisyphus
>  потом разкоментарил 2 первые строчки в sources.list
>  потом
>  apt-get update
>  а потом при попытке apt-get dist-upgrade он мне пытается навернуть
>  полсистемы
>  apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
>  поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
>  
>  Как мне быть????

Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)

--
WBR, Dmitry Lebkov

Re[2]: [Comm] Sisyphus

[Alexey S. Kuznetsov]

Hello Dmitry,

Tuesday, June 1, 2004, 5:23:03 PM, you wrote:

DL> On Tue, 1 Jun 2004 16:27:20 +0300
DL> "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:

>> Привет всем!
>>  У меня такая проблема, Альт Мастер 2.2, хочу обсизифиться:
>>  сделал # rpm -Uvh apt-conf-sisyphus
>>  потом разкоментарил 2 первые строчки в sources.list
>>  потом
>>  apt-get update
>>  а потом при попытке apt-get dist-upgrade он мне пытается навернуть
>>  полсистемы
>>  apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
>>  поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
>>  
>>  Как мне быть????

DL> Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
DL> установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)

:)))
да неее, под этим подразумевается:
The following packages will be removed:
и талее пакетов 150 включая XFree-server и т.д.
а далее вообще навернуть gcc, cpp, binutils хочет и т.д.

в общем не знаю как быть!




-- 
Sincerely,
 Alexey S. Kuznetsov    
 AK2351-RIPE

Re: Re[2]: [Comm] Sisyphus

[Dmitry Lebkov]

On Tue, 1 Jun 2004 17:32:03 +0300
"Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:

> Hello Dmitry,
> 
> Tuesday, June 1, 2004, 5:23:03 PM, you wrote:
> 
> DL> On Tue, 1 Jun 2004 16:27:20 +0300
> DL> "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:
> 
> >> Привет всем!
> >>  У меня такая проблема, Альт Мастер 2.2, хочу обсизифиться:
> >>  сделал # rpm -Uvh apt-conf-sisyphus
> >>  потом разкоментарил 2 первые строчки в sources.list
> >>  потом
> >>  apt-get update
> >>  а потом при попытке apt-get dist-upgrade он мне пытается навернуть
> >>  полсистемы
> >>  apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
> >>  поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
> >>  
> >>  Как мне быть????
> 
> DL> Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
> DL> установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)
> 
> :)))
> да неее, под этим подразумевается:
> The following packages will be removed:
> и талее пакетов 150 включая XFree-server и т.д.
> а далее вообще навернуть gcc, cpp, binutils хочет и т.д.
> 
> в общем не знаю как быть!

Ставить пакеты, из списка предполагаемых к обновлению,
"небольшими дозами". В первую очередь - apt, rpm, glibc
за один заход.
 Пару недель назад я делал подобную миграцию, но по
шагам рассказать не смогу - как-то это у меня всё на
"автопилоте" прошло и в памяти не отложилось %)

Однако, с проблемой обсизифливания лучше пойти в sysiphus@.
Там смогут оказать более квалифицированную помощь ... ;)

--
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Sisyphus

[Andrei M. Laptev]

Dmitry Lebkov пишет:
> On Tue, 1 Jun 2004 17:32:03 +0300
> "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:

> Ставить пакеты, из списка предполагаемых к обновлению,
> "небольшими дозами". В первую очередь - apt, rpm, glibc
> за один заход.
>  Пару недель назад я делал подобную миграцию, но по
> шагам рассказать не смогу - как-то это у меня всё на
> "автопилоте" прошло и в памяти не отложилось %)
> 
Несколько раз проделывал операцию compact -> sisyphus, 
согласно инструкции приведенной на atmsk.ru, не смотря на то 
что она расчитана на М2.0 -> Sisyphus. Думаю что и с М2.2 
проблем не будет.

http://atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=93&Itemid=3

-- 
С уважением,
Лаптев Андрей

Re: [Comm] Sisyphus

[Dmitry Lebkov]

On Wed, 02 Jun 2004 09:08:49 +0500
"Andrei M. Laptev" <aml@softex.ru> wrote:

> Dmitry Lebkov пишет:
> > On Tue, 1 Jun 2004 17:32:03 +0300
> > "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:
> 
> > Ставить пакеты, из списка предполагаемых к обновлению,
> > "небольшими дозами". В первую очередь - apt, rpm, glibc
> > за один заход.
> >  Пару недель назад я делал подобную миграцию, но по
> > шагам рассказать не смогу - как-то это у меня всё на
> > "автопилоте" прошло и в памяти не отложилось %)
> > 
> Несколько раз проделывал операцию compact -> sisyphus, 
> согласно инструкции приведенной на atmsk.ru, не смотря на то 
> что она расчитана на М2.0 -> Sisyphus. Думаю что и с М2.2 
> проблем не будет.
> 
> http://atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=93&Itemid=3

Или вот еще по той же тематике:

http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=78&Itemid=3

--
WBR, Dmitry Lebkov

Re[4]: [Comm] Sisyphus

[Alexey S. Kuznetsov]

Hello Dmitry,

Tuesday, June 1, 2004, 5:54:23 PM, you wrote:

DL> On Tue, 1 Jun 2004 17:32:03 +0300
DL> "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:

>> Hello Dmitry,
>> 
>> Tuesday, June 1, 2004, 5:23:03 PM, you wrote:
>> 
>> DL> On Tue, 1 Jun 2004 16:27:20 +0300
>> DL> "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:
>> 
>> >> Привет всем!
>> >>  У меня такая проблема, Альт Мастер 2.2, хочу обсизифиться:
>> >>  сделал # rpm -Uvh apt-conf-sisyphus
>> >>  потом разкоментарил 2 первые строчки в sources.list
>> >>  потом
>> >>  apt-get update
>> >>  а потом при попытке apt-get dist-upgrade он мне пытается навернуть
>> >>  полсистемы
>> >>  apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
>> >>  поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
>> >>  
>> >>  Как мне быть????
>> 
>> DL> Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
>> DL> установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)
>> 
>> :)))
>> да неее, под этим подразумевается:
>> The following packages will be removed:
>> и талее пакетов 150 включая XFree-server и т.д.
>> а далее вообще навернуть gcc, cpp, binutils хочет и т.д.
>> 
>> в общем не знаю как быть!

DL> Ставить пакеты, из списка предполагаемых к обновлению,
DL> "небольшими дозами". В первую очередь - apt, rpm, glibc
DL> за один заход.
при попытке поставить rpm хоть через apt хоть просто с помощью rpm,
ничего не получается, при первом варианте просит навернуть полсистемы,
а при втором аообще конфликтует и отказывается ((
DL>  Пару недель назад я делал подобную миграцию, но по
DL> шагам рассказать не смогу - как-то это у меня всё на
DL> "автопилоте" прошло и в памяти не отложилось %)

-- 
Sincerely,
 Alexey S. Kuznetsov    
 AK2351-RIPE

Re: Re[4]: [Comm] Sisyphus

[Alexey Novikov]

>DL> Ставить пакеты, из списка предполагаемых к обновлению,
>DL> "небольшими дозами". В первую очередь - apt, rpm, glibc
>DL> за один заход.
>при попытке поставить rpm хоть через apt хоть просто с помощью rpm,
>ничего не получается, при первом варианте просит навернуть полсистемы,
>а при втором аообще конфликтует и отказывается ((
А что Вы хотели? Если бы Вы хотя почитали sisyphus@ за 
последний месяц, то знали бы, что достаточно серьезными
изменениями были как минимум glibc и libssl, которые,
в свою очередь, естественно потянут обновление всей системы.:)

P.S.: Приятно узнать, что моя статья на atmsk.ru кому-то помогла.:)
-- 
С уважением,
Алексей Новиков

Re: [Comm] Sisyphus

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

Hello Alexey,

   On Thu, 3 Jun 2004 08:26:05 +0400 (MSD) (03.06.2004 10:26 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Приятно узнать, что моя статья на atmsk.ru кому-то помогла.:)
Можешь и меня посчитать - я по ней переезжал, а то, что слегонца мусора
прихватил на первом шаге - исключительно по собственной глупости
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] Sisyphus

[Alexey Novikov]

>Hello Alexey,
>
>   On Thu, 3 Jun 2004 08:26:05 +0400 (MSD) (03.06.2004 10:26 my local time),
>   you wrote, at least in part:
>
>> Приятно узнать, что моя статья на atmsk.ru кому-то помогла.:)
>Можешь и меня посчитать - я по ней переезжал, а то, что слегонца мусора
>прихватил на первом шаге - исключительно по собственной глупости
Ок. Это была всего лишь первая проба пера. К сожалению поддерживать статью
в актуальном виде я не в состоянии ввиду отсутствия постоянной
возможности обновляться из Sisyphus.:(

-- 
С уважением,
Алексей Новиков

Re: [Comm] Sisyphus

[Anatoly Yakushin]

Alexey S. Kuznetsov пишет:
> Hello Dmitry,
> 
> Tuesday, June 1, 2004, 5:23:03 PM, you wrote:
> 
> DL> On Tue, 1 Jun 2004 16:27:20 +0300
> DL> "Alexey S. Kuznetsov" <buster@vostok.net.ua> wrote:
> 
> 
>>>Привет всем!
>>> У меня такая проблема, Альт Мастер 2.2, хочу обсизифиться:
>>> сделал # rpm -Uvh apt-conf-sisyphus
>>> потом разкоментарил 2 первые строчки в sources.list
>>> потом
>>> apt-get update
>>> а потом при попытке apt-get dist-upgrade он мне пытается навернуть
>>> полсистемы
>>> apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
>>> поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
>>> 
>>> Как мне быть????
> 
> 
> DL> Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
> DL> установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)
> 
> :)))
> да неее, под этим подразумевается:
> The following packages will be removed:
> и талее пакетов 150 включая XFree-server и т.д.
Это неудивительно, если вспомнить, сколько времени прошло с момента
выхода Мастера. Apt Вам не полсистемы, а всю систему практически заменит.
> а далее вообще навернуть gcc, cpp, binutils хочет и т.д.
А поставить их с дисков Мастера? Вы уверены, что Вам нужен Сизиф?
> 
> в общем не знаю как быть!




-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic departmen
Veteran's Hospital # 3
Moscow
yakushin at openoffice dot org

Re: [Comm] Sisyphus

[dm]

Здравствуйте, Alexey S. Kuznetsov!

Вторник 01 Июнь 2004 18:32, Вы писали:

> >>  apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
> >>  поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
> >>
> >>  Как мне быть????
>
> DL> Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
> DL> установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)
>
> :)))
>
> да неее, под этим подразумевается:
> The following packages will be removed:
> и талее пакетов 150 включая XFree-server и т.д.
> а далее вообще навернуть gcc, cpp, binutils хочет и т.д.
>
> в общем не знаю как быть!

Попробуйте обновиться не из последнего Сизифа, а из contrib к 
Compact 2.3. Во всяком случае, там glibc ещё не менялся, так что будет 
проще. 

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re[2]: [Comm] Sisyphus

[Alexey S. Kuznetsov]

Hello dm,

Thursday, June 3, 2004, 11:42:19 PM, you wrote:

d> Здравствуйте, Alexey S. Kuznetsov!

d> Вторник 01 Июнь 2004 18:32, Вы писали:

>> >>  apt-get upgrade ещё более менее проходит, но потом при попытке
>> >>  поставить хоть 1 пакет, опять же он хочет навернуть полсистемы.
>> >>
>> >>  Как мне быть????
>>
>> DL> Таки "навернуть полсистемы", если под этим подразумевается
>> DL> установка большого кол-ва обновленных пакетов ... ;)
>>
>> :)))
>>
>> да неее, под этим подразумевается:
>> The following packages will be removed:
>> и талее пакетов 150 включая XFree-server и т.д.
>> а далее вообще навернуть gcc, cpp, binutils хочет и т.д.
>>
>> в общем не знаю как быть!

d> Попробуйте обновиться не из последнего Сизифа, а из contrib к 
d> Compact 2.3. Во всяком случае, там glibc ещё не менялся, так что будет
d> проще. 

Я всё-таки обсизифился, просто нужно было обновить shadow-utils И
login, а потом всё пошло нормально вроде :)
Я вообще считаю, что по правильному обсизифливанию нужно книгу
написать :)))

-- 
Sincerely,
 Alexey S. Kuznetsov    
 AK2351-RIPE

[Comm] [JT] Sisyphus

[dm]

Здравствуйте, Alexey S. Kuznetsov!

Пятница 04 Июнь 2004 12:02, Вы писали:

> Я всё-таки обсизифился, просто нужно было обновить shadow-utils И
> login, а потом всё пошло нормально вроде :)
> Я вообще считаю, что по правильному обсизифливанию нужно книгу
> написать :)))

Не, это не поможет :-) Пока человек не обсизифится лично, со всем 
прилагающимся геморроем, не наступит лично на все грабли, всё равно не 
научится. Уже хотя бы потому, что конкретные грабли всегда разные. 

А я вот в очередной раз зарёкся обновляться из сизифа. По крайней мере, 
пока не устаканятся всё последствия замены glibc.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] [JT] Sisyphus

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

Hello dm,

   On Sat, 5 Jun 2004 07:02:40 +0400 (05.06.2004 9:02 my local time),
   you wrote, at least in part:

> А я вот в очередной раз зарёкся обновляться из сизифа.
После чего??? Нормально упдатится (у меня...)... почти... всего-то
ничего - 4 мильтера да дохтора обновить руками
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Sisyphus

[dm]

Здравствуйте, Alexander Leschinsky!

Суббота 05 Июнь 2004 15:15, Вы писали:

>    you wrote, at least in part:
> > А я вот в очередной раз зарёкся обновляться из сизифа.
>
> После чего??? Нормально упдатится (у меня...)... почти... всего-то
> ничего - 4 мильтера да дохтора обновить руками

После того, как набрал себе более-менее стабильную по всем интересующим 
меня компонентам систему. Обновляться дальше не стал, потому что замена 
версии glibc --- это лавина замен всего подряд, с постоянными 
пересборками пакетов, а качать ежедневно не по одной сотне метров я не 
могу, начальство съест и будет право. Да и лихорадить сизиф после этого 
будет долго (вот хотя бы сейчас уже сколько времени прошло, а ведь ещё 
не всё выгребли). Когда через пару--тройку месяцев всё опять 
устаканится, можно будет снова пробовать. Или, если будет видно в 
волнах Master и ALT сподобится выпустить его на DVD --- возьму мастера. 

То, что есть сейчас (конец апреля) меня в целом устраивает, хотя, 
конечно, не без косяков, но приемлемо. 

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

[Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 05, 2004 at 07:02:40AM +0400, dm wrote:
> > Я вообще считаю, что по правильному обсизифливанию нужно
> > книгу написать :)))
> Не, это не поможет :-) Пока человек не обсизифится лично, со
> всем прилагающимся геморроем, не наступит лично на все грабли,
> всё равно не научится. Уже хотя бы потому, что конкретные
> грабли всегда разные. 

...и как раз поэтому (а также потому, что набор грабель между
каждыми двумя _узловыми_ точками -- в которых происходили
существенные изменения -- скорее одинаков по разным инсталяциям)
эту самую карту обновлений иметь бы очень не помешало.

Собственно, можно двигать на http://wiki.atmsk.ru и оставлять
там, не дожидаясь у моря погоды.

> А я вот в очередной раз зарёкся обновляться из сизифа. По
> крайней мере, пока не устаканятся всё последствия замены glibc.

Ну, при ежедневных обновлениях проще, да и с конкретно взятой
glibc 80% проблем выровнялось где-то на третьей итерации, да и
было их удивительно немного, если так взвесить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[dm]

Здравствуйте, Michael Shigorin!

Понедельник 07 Июнь 2004 10:09, Вы писали:

> ...и как раз поэтому (а также потому, что набор грабель между
> каждыми двумя _узловыми_ точками -- в которых происходили
> существенные изменения -- скорее одинаков по разным инсталяциям)
> эту самую карту обновлений иметь бы очень не помешало.

Так ведь нереально это. У меня установлен один набор пакетов, у Вас --- 
другой, у Васи Пупкина --- третий. Составить карту на гипотетический 
"полностью установленный дистрибутив" можно, но (а) кто будет этим 
заниматься, кроме фирмы-производителя и (б) как будет через эту полную 
карту продираться конкретный пользователь со своей неполной установкой, 
вся проблема которого на практике заключается в необходимости выкинуть 
один пакет, прогнать dist-upgrade и вернуть удалённый пакет на место?

Если говорить о принципах, то обновление можно элементарно описать в 
паре абзацев. Но тому, кто умеет, это описание не нужно, а тому, кто не 
умеет, оно не поможет.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[Alexey Novikov]

>Здравствуйте, Michael Shigorin!
>
>Понедельник 07 Июнь 2004 10:09, Вы писали:
>
>> ...и как раз поэтому (а также потому, что набор грабель между
>> каждыми двумя _узловыми_ точками -- в которых происходили
>> существенные изменения -- скорее одинаков по разным инсталяциям)
>> эту самую карту обновлений иметь бы очень не помешало.
>
>Так ведь нереально это. У меня установлен один набор пакетов, у Вас --- 
>другой, у Васи Пупкина --- третий. Составить карту на гипотетический 
>"полностью установленный дистрибутив" можно, но (а) кто будет этим 
>заниматься, кроме фирмы-производителя и (б) как будет через эту полную 
>карту продираться конкретный пользователь со своей неполной установкой, 
>вся проблема которого на практике заключается в необходимости выкинуть 
>один пакет, прогнать dist-upgrade и вернуть удалённый пакет на место?
>
>Если говорить о принципах, то обновление можно элементарно описать в 
>паре абзацев. Но тому, кто умеет, это описание не нужно, а тому, кто не 
>умеет, оно не поможет.

Вы несовсем правы.:)
От установленного дистрибутива это мало зависит.:)
Хотя принципы действительно можно описать достаточно кратко:

1. Пожалуй самый главный. Читать соответствующую рассылку,
в смысле sisyphus@, хотя бы за месяц до планируемого "обновления".
На большую часть тех грабель, на которые можно наступить, там уже
кто-нибудь до Вас наступил.:)

2.1. Если Вы обновляетесь достаточно регулярно (скажем раз в неделю),
то достаточно простого dist-upgrade.

2.2. Если Вы обновляетесь с большими перерывами, тогда скорее всего
придется делать примерно так, как я написал в 
http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=93&Itemid=3

то есть, 
2.2.1. Сначала довести систему до минимального рабочего состояния.
Это в какой-то мере устранит конфликты из-за переразбивки пакетов
и некоторые другие.
2.2.2. Обновить основные пакеты - rpm, apt и т.д.
2.2.3. Обновить систему с помощью dist-upgrade
2.2.4. Доустановить все остальное по необходимости.

В этом случае самый критичный шаг это 2.2.2, т.к. именно для
него и нужна "upgrade map". Т.е. обновлять нужно _кардинально_
изменившиеся _базовые_ пакеты. А в остальном проблем быть не должно.

-- 
С уважением,
Алексей Новиков

Re[2]: [Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[dm]

Hello, Alexey Novikov
Вт, 08.06.2004 07:48:20 you wrote:

AN> >Так ведь нереально это. У меня установлен один набор пакетов, у Вас --- 
AN> >другой, у Васи Пупкина --- третий. Составить карту на гипотетический 
AN> >"полностью установленный дистрибутив" можно, но
...
AN> Вы несовсем правы.:)
AN> От установленного дистрибутива это мало зависит.:)

Не от дистрибутива, а от набора пакетов. Если у меня не используется gnome 
и nautilus, то какая мне польза от теоретического знания о проблемах, 
создаваемых пакетом nautilus2-XXX? Я этой проблемы даже не замечу, но 
прочитать про неё в полном описании придётся.

AN> Хотя принципы действительно можно описать достаточно кратко:

о чём и речь.

И здесь, и в sisyphus@ неоднократно говорилось: заварочному чайнику 
обновляться из сизифа настоятельно не рекомендуется.

На самом деле проблема обсизифливания в большинстве случаев снималась 
бы периодическим выпуском сборников бэкпортов, хотя бы для последнего 
выпущенного Мастера. Но пока что это из раздела благих пожеланий.

--
dm
__________
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

Re: Re[2]: [Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[Alexey Novikov]

>И здесь, и в sisyphus@ неоднократно говорилось: заварочному чайнику 
>обновляться из сизифа настоятельно не рекомендуется.
>
>На самом деле проблема обсизифливания в большинстве случаев снималась 
>бы периодическим выпуском сборников бэкпортов, хотя бы для последнего 
>выпущенного Мастера. Но пока что это из раздела благих пожеланий.

Вы себе представляете объем работы по созданию бэкпортов,
их поддержке и тестированию и т.д.? Спасибо shrek@ и остальным, 
что вообще хоть что-то в этом направлении есть. Я думаю, что
если Вы предложите свою помощь в этом деле, то от нее никто
не откажется. Вот когда этим будет заниматься достаточное
число людей и будет накоплен достаточный объем бэкпортов,
тогда можно будет говорить об их выпуске на каких-либо
носителях. А пока...:(

-- 
С уважением,
Алексей Новиков

Re[2]: Re[2]: [Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[dm]

Hello, Alexey Novikov
Вт, 08.06.2004 10:04:44 you wrote:

AN> >На самом деле проблема обсизифливания в большинстве случаев снималась 
AN> >бы периодическим выпуском сборников бэкпортов, хотя бы для последнего 
AN> >выпущенного Мастера. Но пока что это из раздела благих пожеланий.
AN> 
AN> Вы себе представляете объем работы по созданию бэкпортов,
AN> их поддержке и тестированию и т.д.? 

Представляю. Поэтому и говорю, что надежды на появление всего 
этого в ближайшее время нет никакой.

AN> Спасибо shrek@ и остальным, 
AN> что вообще хоть что-то в этом направлении есть. Я думаю, что
AN> если Вы предложите свою помощь в этом деле, то от нее никто
AN> не откажется. 

Очень может быть, что так и сделаю. Когда куплю Мастер 2.4, 
придётся этим заниматься.

AN> Вот когда этим будет заниматься достаточное
AN> число людей и будет накоплен достаточный объем бэкпортов,
AN> тогда можно будет говорить об их выпуске на каких-либо
AN> носителях. А пока...:(

Вот-вот... А пока будут проблемы с Сизифом.

--
dm
__________
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

[Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1242 bytes --]

On Tue, Jun 08, 2004 at 09:54:03AM +0400, dm wrote:
> И здесь, и в sisyphus@ неоднократно говорилось: заварочному
> чайнику обновляться из сизифа настоятельно не рекомендуется.

В более корректных (не путать с политкорректными! :)
формулировках это теперь написано и на
http://altlinux.ru/?module=sisyphus, кстати.

> На самом деле проблема обсизифливания в большинстве случаев
> снималась бы периодическим выпуском сборников бэкпортов, хотя
> бы для последнего выпущенного Мастера.

Этим бы частично снималась проблема, которая в ряде случаев ведет
к сползанию на каменистый сизиф -- реальная необходимость в более
новых версиях (например, XFree86-4.3 или postgresql-7.4.2 для
тех, кому изменения критичны).

Но вопрос системообразующих изменений, которые я и обозвал
"узловыми точками" -- так не решить по понятным причинам.

> Но пока что это из раздела благих пожеланий.

* http://search.altlinux.ru/ (искать "Backports"; да, я знаю, что
  это page abuse :)
* http://lists.osdn.org.ua/wws/info/backports/ (oops... заметил,
  что доступ в архив был почему-то только подписчикам, подумал и
  отмотал на public)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Sisyphus upgrade map

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2604 bytes --]

On Tue, Jun 08, 2004 at 12:44:50AM +0400, dm wrote:
> > ...и как раз поэтому (а также потому, что набор грабель между
> > каждыми двумя _узловыми_ точками -- в которых происходили
> > существенные изменения -- скорее одинаков по разным инсталяциям)
> > эту самую карту обновлений иметь бы очень не помешало.
> Так ведь нереально это.

Зависит.

Пример узловой точки -- инитскрипты: в 2.2 одни, в 2.3 -- другие.
При этом набор изменений, симптомов, рекомендаций от вот этого
зависит очень мало (непринципиально):

> У меня установлен один набор пакетов, у Вас --- другой, у Васи
> Пупкина --- третий.


> Составить карту на гипотетический "полностью установленный
> дистрибутив" можно

Нельзя (Conflicts:).

> но (а) кто будет этим заниматься, кроме фирмы-производителя и

Я как бы на это и намекаю.  Т.к. с точки зрения разработчика
такая надобность очевидна ("какой инитскрипт паковать?" -- пусть
лучше src.rpm в рантайме определяет, а не плясать с --with).

Другое дело, что админ/пользователь по факту тоже подвержены
влиянию следствий этих изменений -- и если уж решать их для
разработчика (что необходимо для увеличения поддерживаемости
updates в первую очередь, а также для бэкпортов вообще), то
можно потратить еще немного ресурсов для х-бы наметки путей
другим.

> (б) как будет через эту полную карту продираться конкретный
> пользователь со своей неполной установкой, вся проблема
> которого на практике заключается в необходимости выкинуть один
> пакет, прогнать dist-upgrade и вернуть удалённый пакет на
> место?

Зависит.  Я ж не пытаюсь решить в общем случае, а говорю, что
даже по sisyphus@ (и почему-то community@) видно, что когда
грабли приходят -- косят они довольно одинаковым образом по
большей части, и что хуже всего -- процесс растянут вследствие
того, что изменения не синхронизированы по пользовательской базе.
Кто-то проходит через данную (неизбежную) точку маршрута раньше и
может предупредить/задокументировать, кто-то -- через полгода.

А через еще полгода уже и пора официализировать траекторию
прохождения такой "узловой точки" для материала по обновлению на
выпускаемый релиз (извиняюсь за тавтологию) с предыдущего.

> Если говорить о принципах, то обновление можно элементарно
> описать в паре абзацев. Но тому, кто умеет, это описание не
> нужно, а тому, кто не умеет, оно не поможет.

Если бы все было так просто.

Кто умеет -- тоже забывает.  Иначе бы я те же доки по sandman не
дописывал, поверьте ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Sisyphus

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 04, 2004 at 12:42:19AM +0400, dm wrote:
> > в общем не знаю как быть!
> Попробуйте обновиться не из последнего Сизифа, а из contrib к
> Compact 2.3. Во всяком случае, там glibc ещё не менялся, так
> что будет проще. 

Вот, кстати, кандидат в рекомендации для "узловой точки
glibc-2.3", которая встречается на пути
"ALM2.2->Sisyphus-20040604".

При условии, что помогает, конечно. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/