[Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
- - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
- - или свезти пол - системы?

Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем мне 
его свозить в системе?

[root@sasa-mobile root]# apt-get install samba samba-common 
samba-swat samba-vfs samba-pdb-pgsql samba-client libssl
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
  GConf2 ORBit2 bind-utils cups-common docbook-dtds flac 
ghostscript-classic ghostscript-common ghostscript-module-X 
ghostscript-utils glib2
  glibc glibc-core glibc-gconv-modules glibc-locales glibc-nss 
glibc-timezones glibc-utils gnome-icon-theme gnome-settings 
gnome-vfs2 grip
  icon-theme-hicolor icons-BlueSphere iconv ipv6calc kde-common 
kde-i18n-et kde-i18n-ru kde-i18n-uk kde-settings 
kdeaddons-common
  kdeartwork-common kdegames-common kdepim-common lame lftp 
libGConf2 libORBit2 libacl libarts libassuan libatk libbluez 
libbonobo2 libcups
  libcurl libdb4.2 libdns11 libflac libgda2 libgnokii libgnome 
libgtk+2 libisc7 libkrb5 liblame libldap liblwres1 liboggflac 
libopenct
  libopensc libpango libpng3 libpq3 libsasl2 libscrollkeeper 
libsmbclient links1 menu menu-icons-default menu-messages 
openssh
  openssh-clients openssh-server perl-Net-SSLeay python22 
scrollkeeper sgml-common shared-mime-info sim-common 
vorbis-tools wget xchat
  xine-ui
The following packages will be upgraded
  GConf2 ORBit2 bind-utils cups-common ghostscript-classic 
ghostscript-common ghostscript-module-X ghostscript-utils glib2 
glibc glibc-core
  glibc-gconv-modules glibc-locales glibc-nss glibc-timezones 
glibc-utils gnome-settings gnome-vfs2 grip icons-BlueSphere 
iconv ipv6calc
  kde-common kde-i18n-et kde-i18n-ru kde-i18n-uk kde-settings 
lftp libGConf2 libORBit2 libacl libarts libatk libbonobo2 
libcups libcurl
  libdns11 libflac libgda2 libgnome libgtk+2 libisc7 libkrb5 
liblame libldap liblwres1 liboggflac libopensc libpango libpng3 
libpq3 libssl
  links1 menu openssh openssh-clients openssh-server 
perl-Net-SSLeay python22 samba-client samba-common sim-common 
vorbis-tools wget xchat
  xine-ui
The following packages will be REPLACED:
  menu-icons-crystalmdk (by menu-icons-default)  xchat2 (by 
xchat)
The following packages will be REMOVED:
The following packages will be REMOVED:
  ImageMagick alt-update cups ghostscript ghostscript-cups 
ghostscript-drivers gnumeric k3b k3b-i18n kbiff kcpuload 
kde-distr
  kde-styles-alloy kde-styles-knifty kde-styles-plastik kdeaddons 
kdeaddons-atlantik-designer kdeaddons-kate kdeaddons-kfile 
kdeaddons-kicker
  kdeaddons-knewsticker kdeaddons-konqueror kdeaddons-noatun 
kdeadmin kdeadmin-kcron kdeadmin-kdat kdeadmin-kfile 
kdeadmin-ksysv
  kdeadmin-kuser kdeartwork kdeartwork-base 
kdeartwork-kworldclock kdeartwork-screensavers kdebase 
kdebase-common kdebase-kate
  kdebase-kcmshell kdebase-kcontrol kdebase-kdeprint kdebase-kdm 
kdebase-kio kdebase-konqueror kdebase-libkonq kdebase-libs 
kdebase-wm kdeedu
  kdeedu-flashkard kdeedu-kalzium kdeedu-keduca kdeedu-kgeo 
kdeedu-kiten kdeedu-klettres kdeedu-kmessedwords kdeedu-kmplot 
kdeedu-kpercentage
  kdeedu-kstars kdeedu-ktouch kdeedu-kverbos kdeedu-kvoctrain 
kdeedu-libs kdegames kdegames-atlantik kdegames-carddecks 
kdegames-kasteroids
  kdegames-katomic kdegames-kbackgammon kdegames-kbattleship 
kdegames-kblackbox kdegames-kbounce kdegames-kenolaba 
kdegames-kfouleggs
  kdegames-kjumpingcube kdegames-klickety kdegames-klines 
kdegames-kmahjongg kdegames-kmines kdegames-kolf 
kdegames-konquest kdegames-kpat
  kdegames-kpoker kdegames-kreversi kdegames-ksame 
kdegames-kshisen kdegames-ksirtet kdegames-ksmiletris 
kdegames-ksnake kdegames-ksokoban
  kdegames-kspaceduel kdegames-ktron kdegames-ktuberling 
kdegames-kwin4 kdegames-libs kdegames-lskat kdegames-megami 
kdegraphics
  kdegraphics-kamera kdegraphics-kcoloredit kdegraphics-kdvi 
kdegraphics-kfax kdegraphics-kfile kdegraphics-kghostview 
kdegraphics-kiconedit
  kdegraphics-kmrml kdegraphics-kooka kdegraphics-kpaint 
kdegraphics-kpovmodeler kdegraphics-kruler kdegraphics-ksnapshot
  kdegraphics-kuickshow kdegraphics-kview kdegraphics-kviewshell 
kdegraphics-libkscan kdelibs kdelibs-sound kdemultimedia-arts
  kdemultimedia-kaboodle kdemultimedia-kaudiocreator 
kdemultimedia-kfile kdemultimedia-kmidi kdemultimedia-kmix 
kdemultimedia-krec
  kdemultimedia-kscd kdemultimedia-libs kdemultimedia-noatun 
kdenetwork kdenetwork-kdict kdenetwork-kfile kdenetwork-kget
  kdenetwork-kgpgcertmanager kdenetwork-kit kdenetwork-kmail 
kdenetwork-kmailcvt kdenetwork-knewsticker kdenetwork-knode 
kdenetwork-korn
  kdenetwork-kpf kdenetwork-kppp kdenetwork-krdc kdenetwork-krfb 
kdenetwork-ksirc kdenetwork-ktalkd kdenetwork-kxmlrpcd 
kdenetwork-libs
  kdenetwork-lisa kdepim kdepim-kaddressbook kdepim-kandy 
kdepim-kaplan kdepim-karm kdepim-kfile kdepim-knotes 
kdepim-korganizer
  kdepim-kpilot kdepim-ksync kdepim-libs kdetoys kdetoys-amor 
kdetoys-eyes kdetoys-fifteen kdetoys-kaphorism kdetoys-kmoon 
kdetoys-kodo
  kdetoys-kteatime kdetoys-ktux kdetoys-kweather 
kdetoys-kworldclock kdeutils kdeutils-ark kdeutils-kcalc 
kdeutils-kcardchooser
  kdeutils-kcharselect kdeutils-kdessh kdeutils-kdf 
kdeutils-kedit kdeutils-kfloppy kdeutils-khexedit kdeutils-kjots 
kdeutils-kregexpeditor
  kdeutils-ksim kdeutils-ktimer kdeutils-laptop kgpg kkbswitch 
kmail-aegypten-plugins knetload kpacman ksocrat latex2html 
libgnomeprint2
  libgnomeprintui liblinc libsim-qt lyx lyx-common lyx-qt 
lyx-xforms mosfet-liquid mrproject oooqs osec pinentry 
samba-client-cups scribus
  sim-qt sim-qt-plugins wv wv-tetex
The following NEW packages will be installed:
  docbook-dtds flac gnome-icon-theme icon-theme-hicolor 
kdeaddons-common kdeartwork-common kdegames-common kdepim-common 
lame libassuan
  libbluez libdb4.2 libgnokii libopenct libsasl2 libscrollkeeper 
libsmbclient menu-icons-default menu-messages samba 
samba-pdb-pgsql
  samba-swat samba-vfs scrollkeeper sgml-common shared-mime-info
66 packages upgraded, 26 newly installed, 2 replaced, 207 removed 
and 273 not upgraded.
Need to get 83.9MB/88.7MB of archives.
After unpacking 92.7MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]


- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApl+dYjRcethbg8kRAjC2AJ4w/ERvhQHv+m49B0erda9jdoKMrQCgkVmN
WG0xNvGLu/xoukOq7OdBxcI=
=yrVk
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Denis Kirienko]

Получил Sat, 15 May 2004 22:20:40 +0400 от "A.L. Klyutchenya"
<asoneofus@nm.ru> следующее письмо:

> Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> - - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> - - или свезти пол - системы?
> 
> Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем мне 
> его свозить в системе?

Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
Я последние несколько дней наблюдаю что-то подобное и пытаюсь понять,
что вызывает эту проблему.

--
Денис

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Суббота 15 Май 2004 22:31, Denis Kirienko написал:
> Получил Sat, 15 May 2004 22:20:40 +0400 от "A.L. Klyutchenya"
>
> <asoneofus@nm.ru> следующее письмо:
> > Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> > - - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> > - - или свезти пол - системы?
> >
> > Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем
> > мне его свозить в системе?
>
> Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@

Нафик :) Там "умные кролики" типа АЕНа выдадут пёрл :) - о 
"непонимании вами сути системы" или чегото типа того :). А тут 
хочется по-простому, забить гвоздик в темечко апту - чтоб не 
своевольничал. Может кто придумал что и как. Замучался по пакету 
копировать ...

> Я последние несколько дней наблюдаю что-то подобное и пытаюсь
> понять, что вызывает эту проблему.

Если глубинно :) то могу априорно сказать: рукиии :) 
"отцов-основателей"

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApmaHYjRcethbg8kRAg2lAJ0bH+8y+jB9MQeBx8e1jhRocl42LgCeOEUP
3rOOhWFBiFm0WU7fDjmiql8=
=blK2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Alexander Bokovoy]

On Sat, May 15, 2004 at 10:50:47PM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
Content-Description: clearsigned data
> > > Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем
> > > мне его свозить в системе?
> >
> > Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
> 
> Нафик :) Там "умные кролики" типа АЕНа выдадут пёрл :) - о 
> "непонимании вами сути системы" или чегото типа того :). А тут 
> хочется по-простому, забить гвоздик в темечко апту - чтоб не 
> своевольничал. Может кто придумал что и как. Замучался по пакету 
> копировать ...
Надо пользоваться правильным репозитарием. Для Compact-а это
дополнительный репозитарий Contrib, который отличается от Sisyphus.
Приведенные выше сообщения показывают, что Вы направили свой apt на
репозитарии Sisyphus и обновляетесь из него. По вполнее понятным причинам,
там происходит разработка и конкретно на этой неделе происходил переезд
openssl на новую версию, в которой сменился soname. Смена soname вызвала
смену зависимостей у всех пакетов, зависящих от OpenSSL, и необходимость
их пересборки.

Так что наблюдается вполне обоснованный результат. И обоснованный посыл в
правильную рассылку.


-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 00:06, Alexander Bokovoy написал:
> On Sat, May 15, 2004 at 10:50:47PM +0400, A.L. Klyutchenya
> wrote: Content-Description: clearsigned data
>
> > > > Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и
> > > > зачем мне его свозить в системе?
> > >
> > > Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
> >
> > Нафик :) Там "умные кролики" типа АЕНа выдадут пёрл :) - о
> > "непонимании вами сути системы" или чегото типа того :). А
> > тут хочется по-простому, забить гвоздик в темечко апту -
> > чтоб не своевольничал. Может кто придумал что и как.
> > Замучался по пакету копировать ...
>
> Надо пользоваться правильным репозитарием. Для Compact-а это
> дополнительный репозитарий Contrib, который отличается от
> Sisyphus. Приведенные выше сообщения показывают, что Вы
> направили свой apt на репозитарии Sisyphus и обновляетесь из
> него. По вполнее понятным причинам, там происходит разработка
> и конкретно на этой неделе происходил переезд openssl на новую
> версию, в которой сменился soname. Смена soname вызвала смену
> зависимостей у всех пакетов, зависящих от OpenSSL, и
> необходимость их пересборки.
> Так что наблюдается вполне обоснованный результат. И
> обоснованный посыл в правильную рассылку.

НЕ обоснованный. Это геморрой всего АЛЬТа - "никакая" работа с 
зависимостями (черезмерная перегруженность несуществующими). 
ОПЕНССЛ - никаким образом НЕ завязан ни с иксами, ни с КДЕ. 
Советую разобраться с вопросом, а не писать отповеди сразу.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApxcPYjRcethbg8kRAovJAJwMnY+AI4s1m97wucEVOT5V7Y5PnQCeLY12
5wKb/fsa6npqdRrsvwEruiQ=
=FWC0
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Valery V. Inozemtsev]

<skip>
> НЕ обоснованный. Это геморрой всего АЛЬТа - "никакая" работа с
> зависимостями (черезмерная перегруженность несуществующими).
> ОПЕНССЛ - никаким образом НЕ завязан ни с иксами, ни с КДЕ.

да шо вы говорите!?

http://www.citforum.ru/nets/semenov/6/ssl_65.shtml

для общего развития. дальше сами проводите цепочку openssl ... kdebase 

> Советую разобраться с вопросом, а не писать отповеди сразу.

-- 
Valery V. Inozemtsev
	
	ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/
	

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 11:47, Valery V. Inozemtsev написал:
> <skip>
>
> > НЕ обоснованный. Это геморрой всего АЛЬТа - "никакая" работа
> > с зависимостями (черезмерная перегруженность
> > несуществующими). ОПЕНССЛ - никаким образом НЕ завязан ни с
> > иксами, ни с КДЕ.
>
> да шо вы говорите!?
>
> http://www.citforum.ru/nets/semenov/6/ssl_65.shtml
>
> для общего развития. дальше сами проводите цепочку openssl ...
> kdebase

Аха, только шляпак чегото не стал переустанавливать иксы и кде 
при замене опенссл. К тому-же на АЛТ "в ручную", уже показали 
как сделать без такого разрушения системы. 

Бля, вот программистскую систему устроили - :) один дятел залетел 
... и качай сто метров...  

>
> > Советую разобраться с вопросом, а не писать отповеди сразу.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApyosYjRcethbg8kRApANAJ96VB+cTIK+pLFzE8uoxKDtJylKqgCgqrBT
p9LJoklVMt+2TE/GtSiAwL0=
=f0dW
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 311 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 12:45:31PM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> Бля, вот программистскую систему устроили - :) один дятел залетел 
> ... и качай сто метров...  

Выражайтесь, пожалуйста, сдержанней!

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 14:50, Andrey Brindeew написал:
> On Sun, May 16, 2004 at 12:45:31PM +0400, A.L. Klyutchenya 
wrote:
> > Бля, вот программистскую систему устроили - :) один дятел
> > залетел ... и качай сто метров...
>
> Выражайтесь, пожалуйста, сдержанней!

По существу вопроса - аргументов нет?
Хе, а это и есть сдержанней некуда - если ктото брякать отмазы 
начнёт, насчёт там дружеской разработки, ОЕМ, или зависимостей - 
под горячую руку ... Можно ведь и на бОльшие комплементы 
нарваться :).

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAp1JWYjRcethbg8kRAojsAJwN7oaunM98Q2ulu2nmWxl7ZUL2cwCeK8qJ
CBFehM2yZbNQfQ0p7mZgs30=
=CQyN
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 03:36:54PM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> По существу вопроса - аргументов нет?
> Хе, а это и есть сдержанней некуда - если ктото брякать отмазы 
> начнёт, насчёт там дружеской разработки, ОЕМ, или зависимостей - 
> под горячую руку ... Можно ведь и на бОльшие комплементы 
> нарваться :).

В talk-room@, пожалуйста!

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 16:20, Andrey Brindeew написал:
> On Sun, May 16, 2004 at 03:36:54PM +0400, A.L. Klyutchenya 
wrote:
> > По существу вопроса - аргументов нет?
> > Хе, а это и есть сдержанней некуда - если ктото брякать
> > отмазы начнёт, насчёт там дружеской разработки, ОЕМ, или
> > зависимостей - под горячую руку ... Можно ведь и на бОльшие
> > комплементы нарваться :).
>
> В talk-room@, пожалуйста!

Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAp4w9YjRcethbg8kRAoa4AJ4k84MEg+fJdM+dtPPApzPz6Lz8XgCg5AzU
67ALYxvCDmCBo5Pq5j0yhnM=
=4Zk1
-----END PGP SIGNATURE-----

[JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 07:43:56PM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.

Будет тебе в реале, приезжай на LF, желающих тебя кунуть (IMHO) -
хватает.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 22:15, Andrey Brindeew написал:
> On Sun, May 16, 2004 at 07:43:56PM +0400, A.L. Klyutchenya 
wrote:
> > Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.
>
> Будет тебе в реале, приезжай на LF, желающих тебя кунуть
> (IMHO) - хватает.

Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqEXPYjRcethbg8kRAuFkAKDWFcpW/KNN+qs8z4el3qCGhrBYNACg3Fik
RUj2OdZFl4puEobROUHAQsE=
=0Gf1
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2004 at 08:55:43AM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> > > Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.
> > Будет тебе в реале, приезжай на LF, желающих тебя кунуть
> > (IMHO) - хватает.
> Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?

Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)

-- 
Миша,
которого небось опять попытаются кунуть в субботу на провайдеровке

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Anatoly Yakushin]

Michael Shigorin пишет:

> On Mon, May 17, 2004 at 08:55:43AM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> 
>>>>Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.
>>>
>>>Будет тебе в реале, приезжай на LF, желающих тебя кунуть
>>>(IMHO) - хватает.
>>
>>Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?
> 
> 
> Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
> 
Вы это прекратите. Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как 
несекурные.

Найдите себе интеллектульный способ единоборства, без 
вредительских штук.

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Genix]

Anatoly Yakushin wrote:

>> Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
>>
> Вы это прекратите. Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
>
> Найдите себе интеллектульный способ единоборства, без вредительских штук.
>
Чемпионат по литерболу команда на команду....

P.$.: сорри не сдержался

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

* Genix <genix@> [040517 15:57]:
> >Найдите себе интеллектульный способ единоборства, без
> >вредительских штук.
> Чемпионат по литерболу команда на команду....
Косорыловкой???

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Мне наш maintainer galeon'а объяснил, что galeon был и есть sux, и что
единственный способ это исправить заключается в устранении всех
пользовательских конфигурационных файлов, которые использует galeon.
Естественно, что после этого желание пользоваться galeon'ом у меня
пропало. А у вас?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2004 at 03:49:28PM +0400, Anatoly Yakushin wrote:
> >Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
> Вы это прекратите. Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как
> несекурные.

"Предъявите права!" (c) :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Понедельник 17 Май 2004 15:49, Anatoly Yakushin написал:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Mon, May 17, 2004 at 08:55:43AM +0400, A.L. Klyutchenya 
wrote:
> >>>>Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.
> >>>
> >>>Будет тебе в реале, приезжай на LF, желающих тебя кунуть
> >>>(IMHO) - хватает.
> >>
> >>Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?
> >
> > Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
>
> Вы это прекратите. Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как
> несекурные.

Вот и я про то: лучше закопать: как роложено. на 2 метра: все 
дела... Мдяя, надо бульдозер с экскаватором, не меньше ...

>
> Найдите себе интеллектульный способ единоборства, без
> вредительских штук.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqZedYjRcethbg8kRAop1AJ4hiKVtD7+XL7X4+mcZZFe2v4SSQwCfRVY/
wGMXYkpKTf2Zwf4puoNwQRM=
=UwbW
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Понедельник 17 Май 2004 15:14, Michael Shigorin написал:
> On Mon, May 17, 2004 at 08:55:43AM +0400, A.L. Klyutchenya 
wrote:
> > > > Типа, стрелку забил? Не, лучше в реале.
> > >
> > > Будет тебе в реале, приезжай на LF, желающих тебя кунуть
> > > (IMHO) - хватает.
> >
> > Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?
>
> Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)

Не умею. Я лучше поодаль с винтовкой засяду.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqZdAYjRcethbg8kRAkeEAKCm8pzsuK8QMdsQwrRuApzE5djZQgCfa4qf
2Mmx5LA6F9sfmnG4EoQXOAU=
=klUO
-----END PGP SIGNATURE-----

Re[2]: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте A.L.,

Tuesday, May 18, 2004, 11:55:28 AM, you wrote:

>> > Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?
>> Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
ALK> Не умею. Я лучше поодаль с винтовкой засяду.

Из латышских стрелков родом? ;o)



-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Если хочешь узнать, что Бог думает о деньгах, посмотpи, кому он их дает...

Re: Re[2]: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Вторник 18 Май 2004 09:16, Evgeny Yugov написал:
> Здравствуйте A.L.,
>
> Tuesday, May 18, 2004, 11:55:28 AM, you wrote:
> >> > Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?
> >>
> >> Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
>
> ALK> Не умею. Я лучше поодаль с винтовкой засяду.
>
> Из латышских стрелков родом? ;o)

Может и так :).

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqbA7YjRcethbg8kRAh5gAKDXcgT+JgIYwBwD82VJrhWrOdbX2gCgnHzm
k3ipkoeq+OGe9Fiy05bAvcw=
=5DHu
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: Re[2]: [JT] Re: [Comm] Шо це таке?

[Alexei Takaseev]

On Tue, 18 May 2004 12:16:07 +0700
Evgeny Yugov <yugov@scs-900.ru> wrote:

> Здравствуйте A.L.,
> 
> Tuesday, May 18, 2004, 11:55:28 AM, you wrote:
> 
> >> > Нет проблем: только где я вас столько хоронить буду?
> >> Да зачем хоронить-то, кунуть лучше. :)
> ALK> Не умею. Я лучше поодаль с винтовкой засяду.
> 
> Из латышских стрелков родом? ;o)

Ьольше похоже что из литовских биатлонисток.

[Comm] Re: Шо це таке? (или обострение на почве офтопика)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 03:36:54PM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> По существу вопроса - аргументов нет?

Есть.  Обострению уже заканчиваться пора. :)

Смена soname, в конце концов -- и есть аргумент.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[OT] Sisyphus evolution - Was [Comm] Шо це таке? (или попса на базе АЛТ )

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3294 bytes --]

Hello Andrey,

   On Sun, 16 May 2004 14:50:38 +0400 (16.05.2004 16:50 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Выражайтесь, пожалуйста, сдержанней!
А что, все @altlinux.ru такие нервные институтки?! Я-то слегка на
матерки изошел после вот такого

apt-get --simulate install openssl (начинал с попытки обновить шлимыло)

----->8-------------------------------------- from WinClipboard
...
The following packages will be REMOVED:
  apache-mod_perl mod_ssl perl-HTML-Parser perl-IO-Socket-SSL
  perl-Mail-SpamAssassin perl-Net_SSLeay perl-libwww-perl spamassassin
  spamassassin-spamc spamassassin-spamd 
...
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-nss
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-nss
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-gconv-modules
E: Fatal, conflicts violated glibc-nss
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-gconv-modules
E: Fatal, conflicts violated iconv
E: Fatal, conflicts violated glibc-nss
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-gconv-modules
E: Fatal, conflicts violated iconv
E: Fatal, conflicts violated glibc-timezones
E: Fatal, conflicts violated glibc-nss
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-utils
E: Fatal, conflicts violated glibc-gconv-modules
E: Fatal, conflicts violated iconv
E: Fatal, conflicts violated glibc-timezones
E: Fatal, conflicts violated glibc-nss
E: Fatal, conflicts violated glibc-locales
E: Fatal, conflicts violated glibc-core
E: Fatal, conflicts violated glibc-utils
E: Fatal, conflicts violated glibc-gconv-modules
E: Fatal, conflicts violated iconv
E: Fatal, conflicts violated glibc-timezones
E: Fatal, conflicts violated sendmail-cf
E: Conf Broken perl-base

----->8--------------------------------------------------------

ладно... по поводу glibc* - вопросов нет, я живу (и _хочу_ продолжать жить
на glibc2.2, а сизиф меня "железной рукой к счастью" тащит на 2.3)

Но у кого-то крыша в пути явно по поводу

spamassassin spamassassin-spamc spamassassin-spamd

(по зависимостям от перла и размотаются, но ... вашу мать...
spamassassin вообще не в курсях, что такое SSL, а если SSL коннект к
spamd не используется, то и вынос сервера и клиента - на кой???... ну или внесите
назад... а не ломайте работающую систему)

"Простейшие - не болеют", а мелкая шинковка и система зависимостей
(Alt-specific) дает в результате большой такой геморроищее на
user-side!!! И не надо, что "...это же Сизиф, я сам подписался под
отказом от претензий, и тут это не в тему..."

Я в курсе, что это unstable, только это уже - не "unstable", а
"non-functional" - отрезать от сизифа тех, кто не хочет (потому что есть
основания не хотеть) dist-upgrade, а только немного латается из Сизифа.

Ну хоть бы две ветки в нем держать какое-то время в параллель  - 2.2 и
2.3 (можно это делать, только хотеть надо думать не только о своем
удобстве)

Шигорину Михаилу отдельный поклон в ножки - 31 Апач встал и пошел без фокусов
вместо 29, и "странного не захотел", и даже httpd-perl ожил, который в
29 у меня дох молча

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [OT] Sisyphus evolution - Was [Comm] Шо це таке? (или попса на базе АЛТ )

[Alexei Takaseev]

On Sun, 16 May 2004 18:57:39 +0600
Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> wrote:

> ----->8--------------------------------------------------------
> 
> ладно... по поводу glibc* - вопросов нет, я живу (и _хочу_ продолжать
> жить на glibc2.2, а сизиф меня "железной рукой к счастью" тащит на
> 2.3)

Кто мешает тогда жить на 2.2? Вот только все изменения локально самому
придется. Но это уже чисто локальные проблемы хотящего.

> 
> Я в курсе, что это unstable, только это уже - не "unstable", а
> "non-functional" - отрезать от сизифа тех, кто не хочет (потому что
> есть основания не хотеть) dist-upgrade, а только немного латается из
> Сизифа.

Сколько можно уже говорить - Сизиф не updates, чтобы из него "лататься".
Хочется хорошего вкусного из него, да так, чтобы не тянуть по
зависимостям вагон и маленькую тележку, ну так возьми SRPM и пересобирай
на месте, может что и получится.

[Comm] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Alexander Leschinsky]

Hello Alexei,

   On Sun, 16 May 2004 22:32:25 +0900 (16.05.2004 19:32 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Кто мешает тогда жить на 2.2? Вот только все изменения локально самому
> придется. Но это уже чисто локальные проблемы хотящего.
Объясняю на пальцах - для любого проекта жизненно важен факт наличия и
расширения _лояльной_ user-base.

Ни один (sic!) из нынеживущих дистрибутивов Alt* в решении этой задачи
не помогает, скорее мешает (не буду гнать вслепую на компакт, но и про
него тут уже много "доброго" сказано). Развивающийся и _живущий_ дистр,
удобный в менеджменте и с широкой функциональностью генерирует довольных
пользователей, а "счастливый клиент - лучшая реклама" (и дармовой PR).
Дистры Альта - не живут, это замороженная рыба, которую иногда
приклеивают свежие чешуйки, чтобы сохранить _вид_, но не улучшить форму.

И Сизиф тут в нынешнем виде - тоже слабый помощник, потому что даже при
тщательном слежении или упрешься в то, что "дальше низзя, проезд
закрыт", или взорвется все полсе апдейта... или просто система будет не
та, что выстроена ее владельцем, а та, "как уж получилось". ЭТО что,
вызовет положительные эмоции ("рулез, все работает, и без парадного
бубна") или ...?

> Сколько можно уже говорить - Сизиф не updates, чтобы из него "лататься".
Сколько уже повторять "Я в курсе..." И то, что он декларируется как
"Sisyphus -- не просто набор программ, -- это, в первую очередь, набор
решений" - тоже... Только вот _решений_ - нет. Есть эклетичная большая
куча разнософта, собранного как бог на душу положит (а не как требуют
корпоративные стандарты качества), на котором _решение_ построить и
поддерживать - отдельная человеческая драма

"Коней на переправе не меняют".

> Хочется хорошего вкусного из него, да так, чтобы не тянуть по
> зависимостям вагон и маленькую тележку, ну так возьми SRPM и пересобирай
> на месте, может что и получится.
_Мне_ не составит труда вытянуть и пересобрать руками src, но...
зависимости разматывать - руками (--download-only build-dep слабый
поможет - у самого apt-get крышу срывает "на раз"), да и с пакетами
вечный напряг - и того, и этого нет. А вот в дистрах X-Y-Z - есть, да и
репозиториев по миру - умаешься считать...

И не надо за старое "... ну и вали на ..." - я то уйду, когда
достанет... и многие, кому нужна нормальная рабочая система, а не иксов
от нехрен дела дома погонять, потому что "модные пацаны сейчас пользуют
лЮникс"

И "может что и получится" - это не решение, это констация диагноза -
"Сизиф не для тех, кто его пытается пользовать, а игрушка для
мэйнтейнеров... А то, что некоторые из них делают добро и остальным, а
не только собственное это тешат - это так, случайно выходит"

ЗЫ: если кто хочет продолжить и что-то _умное_ сказать - welcome 2
direct. Нечего тут пингвинят зеленых распугивать базарами не в тему


-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2004 at 02:10:35AM +0600, Alexander Leschinsky wrote:
> > Кто мешает тогда жить на 2.2? Вот только все изменения
> > локально самому придется. Но это уже чисто локальные проблемы
> > хотящего.
> Объясняю на пальцах - для любого проекта жизненно важен факт
> наличия и расширения _лояльной_ user-base.

Да.

> Ни один (sic!) из нынеживущих дистрибутивов Alt* в решении этой
> задачи не помогает, скорее мешает (не буду гнать вслепую на
> компакт, но и про него тут уже много "доброго" сказано).

IMO достаточно удачный дистро.  В рантайме.

> Развивающийся и _живущий_ дистр, удобный в менеджменте и с
> широкой функциональностью генерирует довольных пользователей, а
> "счастливый клиент - лучшая реклама" (и дармовой PR).

Да.

> Дистры Альта - не живут, это замороженная рыба, которую иногда
> приклеивают свежие чешуйки, чтобы сохранить _вид_, но не
> улучшить форму.

Аккурат наоборот -- чушуя (инсталер) все та же тухлая, а рыбка-то
ничего и местами даже красная.

> И Сизиф тут в нынешнем виде - тоже слабый помощник, потому что
> даже при тщательном слежении или упрешься в то, что "дальше
> низзя, проезд закрыт", или взорвется все полсе апдейта...

Бывает.

> или просто система будет не та, что выстроена ее владельцем, а
> та, "как уж получилось". ЭТО что, вызовет положительные эмоции
> ("рулез, все работает, и без парадного бубна") или ...?

Ну у меня даже на сизифе так. :)  Просто орут-то обычно про
грабли, а когда все работает -- воспринимается как должное.

> Только вот _решений_ - нет. Есть эклетичная большая куча
> разнософта, собранного как бог на душу положит (а не как
> требуют корпоративные стандарты качества)

Данные малость устарели.  Впрочем, это длительный разговор, на
который лично у меня сейчас начисто отсутствует желание.  По
второй стороне вопроса можете глянуть в devel@ мои постинги со
словом "волонтер".

> на котором _решение_ построить и поддерживать - отдельная
> человеческая драма

А это всегда так.

> > Хочется хорошего вкусного из него, да так, чтобы не тянуть по
> > зависимостям вагон и маленькую тележку, ну так возьми SRPM и
> > пересобирай на месте, может что и получится.
> _Мне_ не составит труда вытянуть и пересобрать руками src,
> но...  зависимости разматывать - руками (--download-only
> build-dep слабый поможет - у самого apt-get крышу срывает "на

Увы, да.  build-dep -- счатье, которое было таким кратким... (от
первых 0.5.x до уж не помню когда)

> раз"), да и с пакетами вечный напряг - и того, и этого нет. А
> вот в дистрах X-Y-Z - есть, да и репозиториев по миру -
> умаешься считать...

Значит, осмысленно пощупать и их для подстраховки.  А если по
совокупности проблем там лучше -- значит, менять.

Это нормально.

> И "может что и получится" - это не решение, это констация
> диагноза - "Сизиф не для тех, кто его пытается пользовать, а
> игрушка для мэйнтейнеров...

Это не диагноз, а сознательная ситуация, если поменять "игрушка"
на "площадка".

> А то, что некоторые из них делают добро и остальным, а не
> только собственное это тешат - это так, случайно выходит"

По сути да.  Другое дело, что в идеале необходимости переходить
на unstable из соображений, что "там это хоть поправили" -- не
должно приходиться.

> ЗЫ: если кто хочет продолжить и что-то _умное_ сказать -
> welcome 2 direct. Нечего тут пингвинят зеленых распугивать
> базарами не в тему

Тьфу ты.  А я опять наколотил ответ неперсонального характера :(
Для себя завел привычку такие вещи не Post-, а PreScriptum писать
(первой строкой).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3392 bytes --]

Hello Michael,

Раз уж так вышло - продолжим тут на пару...

   On Sun, 16 May 2004 23:42:55 +0300 (17.05.2004 2:42 my local time),
   you wrote, at least in part:


>> (не буду гнать вслепую на компакт, но и про него тут уже много
>> "доброго" сказано).
> IMO достаточно удачный дистро.  В рантайме.
Если не считать того, что он "неподдерживаемый OEM", и срок жизни
соттветсвенно еще меньше, да и не поверю я, что asoneofus@ примкнет
после такого общения с дистром к числу Alt-fans

и буковку одну забыл - H... Об удаче или провале дистра в перспективе
можно судить по тем end-users, которые на него наступили, и по тем
выражениям, которые из них вылетели

>> Дистры Альта - не живут, это замороженная рыба, которую иногда
>> приклеивают свежие чешуйки, чтобы сохранить _вид_, но не
>> улучшить форму.

> Аккурат наоборот -- чушуя (инсталер) все та же тухлая, а рыбка-то
> ничего и местами даже красная.
Ладно, фигура речи была неудачная (неочевидная), потому что я не про
инсталлер (выбирающих дистр по инсталлеру - на реи), а про то, что
"новых версий нет, есть только security updates"

> Ну у меня даже на сизифе так. :)
В даном конкретном случае, на определенной системе, и на "Full сизиф", а
не "Мастер после косметического салона 'У сизифа'"

BTW - счас посмотрел на предложение dist-upgrade - интересно с какого
дуба надо упасть, чтобы предлагать на чисто серверный (aka консольный)
хост ставить Мозилку?!


>> Только вот _решений_ - нет. Есть эклетичная большая куча
>> разнософта, собранного как бог на душу положит (а не как
>> требуют корпоративные стандарты качества)

> Данные малость устарели.  Впрочем, это длительный разговор, на
> который лично у меня сейчас начисто отсутствует желание.
Да и не надо... то, что "устарели" - хоть и мелочь, а приятно


> По второй стороне вопроса можете глянуть в devel@ мои постинги со
> словом "волонтер".
А могу ли???

>> на котором _решение_ построить и поддерживать - отдельная
>> человеческая драма

> А это всегда так.
А вот как-то не совсем так

Хост с фрей - живет трудной жизнью, которую Я для него выбрал, а не он
сам по стечению обстоятельств в портах,

Хост под шапкой (в девичестве 9, сейчас уже не понять) - живет и
работает

Федора кушает ежедневные апдейты и не кашляет

Даже игрушечная Astaro лего повзрослела в процессе от 4.1 до 5.007

Счас сделаю запас подкожного жира и коньяка и посмотрим, что скажет ALM
2.2 c вкраплениями Sisyphus на резкое слово "dist-uprgade"

>> И "может что и получится" - это не решение, это констация
>> диагноза - "Сизиф не для тех, кто его пытается пользовать, а
>> игрушка для мэйнтейнеров...

> Это не диагноз, а сознательная ситуация, если поменять "игрушка"
> на "площадка".
Только вот засада - нигде и никто не говорит о "площадке", только как о
"сборнике решений", типа "если вы прочитали букварь, то вот вам недецкие
книжки"

> По сути да.  Другое дело, что в идеале необходимости переходить
> на unstable из соображений, что "там это хоть поправили" -- не
> должно приходиться.
О тож... А то "дети, вам плохо играть на лужайке перед домом - так идите
на поле за речкой, там хорошо... Правда, используют его как полигон для
артиллерийских стрельб, но вы маленькие, а поле большое - авось не
попадут, вы самое главное - ползком... полком там ходите"


-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re[2]: [Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Виктор Плюснин]

Hello Alexander,

Ничего, если вмешаюсь в разговор? :-)

>>> (не буду гнать вслепую на компакт, но и про него тут уже много
>>> "доброго" сказано).
>> IMO достаточно удачный дистро.  В рантайме.
AL> Если не считать того, что он "неподдерживаемый OEM", и срок жизни
AL> соттветсвенно еще меньше, да и не поверю я, что asoneofus@ примкнет
AL> после такого общения с дистром к числу Alt-fans

AL> и буковку одну забыл - H... Об удаче или провале дистра в перспективе
AL> можно судить по тем end-users, которые на него наступили, и по тем
AL> выражениям, которые из них вылетели

Я в данном случае один из тех самых end-user.
Все мои выражения можно найти в данной рассылке, матерных среди них, кажется, не наблюдалось. :-)

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

Hello Виктор,

   On Mon, 17 May 2004 09:31:30 +0400 (17.05.2004 11:31 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Я в данном случае один из тех самых end-user.
Вот то-то и оно, что один... :-), поскольку есть и другие, и кто из вас
какое паблисити сделает - бабушка надвое вилами по воде сказала
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re[2]: [Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Виктор Плюснин]

Hello Alexander,

AL> Hello Виктор,

>> Я в данном случае один из тех самых end-user.
AL> Вот то-то и оно, что один... :-), поскольку есть и другие, и кто из вас
AL> какое паблисити сделает - бабушка надвое вилами по воде сказала

Я сделаю такое, "как надо". :-)
Если мне, конечно, помогут сделать все. :-)
"Сделать все" описано в "Уважаемый архитектор..." (эта же рассылка, неделю назад). :-)

А вообще - можно подумать, в других дистрибутивах, ОСях оно все качественно иначе (никогда нет никаких проблем, саппорт в течение часа etc)...

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

Hello Виктор,

   On Wed, 19 May 2004 10:27:28 +0400 (19.05.2004 12:27 my local time),
   you wrote, at least in part:

> А вообще - можно подумать, в других дистрибутивах, ОСях оно все качественно
> иначе
Везде бывает все, но есть такая вещь как "переход количественных
изменений в качественные" (для тех, кто диалектику изучал, это не
новость...)
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3055 bytes --]

On Mon, May 17, 2004 at 10:18:20AM +0600, Alexander Leschinsky wrote:
> > IMO достаточно удачный дистро.  В рантайме.
> Если не считать того, что он "неподдерживаемый OEM"

fly:~> du -sh ~ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3 
106M    /var/ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3

> и срок жизни соттветсвенно еще меньше, да и не поверю я, что
> asoneofus@ примкнет после такого общения с дистром к числу
> Alt-fans

Вообще-то он здесь года два назад наблюдался еще.

> и буковку одну забыл - H...

Это не "humble".

> Об удаче или провале дистра в перспективе можно судить по тем
> end-users, которые на него наступили, и по тем выражениям,
> которые из них вылетели

Не согласен, то, насколько эти люди причастны к принятию решений
-- надо учитывать.

Худо то, что люди бывалые выражаются.

> > Ну у меня даже на сизифе так. :)
> В даном конкретном случае, на определенной системе, и на "Full

На куче систем и все такое.  Да, full, потому что игрища в
частичные бинарные обновления и пересборки я оставил года два
как.

> сизиф", а не "Мастер после косметического салона 'У сизифа'"

:)

> BTW - счас посмотрел на предложение dist-upgrade - интересно с
> какого дуба надо упасть, чтобы предлагать на чисто серверный
> (aka консольный) хост ставить Мозилку?!

Давайте найдем, почему так, и навешаем багов?

> > По второй стороне вопроса можете глянуть в devel@ мои постинги со
> > словом "волонтер".
> А могу ли???

Да, конечно.

http://search.altlinux.ru
devel shigorin волонтер

> >> на котором _решение_ построить и поддерживать - отдельная
> >> человеческая драма
> > А это всегда так.
> А вот как-то не совсем так

Хорошо, "IMCO".

> Хост с фрей - живет трудной жизнью, которую Я для него выбрал,
> а не он сам по стечению обстоятельств в портах,

Чё -- и tar никогда не ломали? ;-)

> Счас сделаю запас подкожного жира и коньяка и посмотрим, что
> скажет ALM 2.2 c вкраплениями Sisyphus на резкое слово
> "dist-uprgade"

Да не, там есть нормальная дорога.  Вот только опубликовать бы на
atmsk.ru коллективный опыт на этот раз...

> > Это не диагноз, а сознательная ситуация, если поменять
> > "игрушка" на "площадка".
> Только вот засада - нигде и никто не говорит о "площадке",
> только как о "сборнике решений", типа "если вы прочитали
> букварь, то вот вам недецкие книжки"

А это -- проблема.  Я о ней тоже говорю.  Пока -- безрезультатно.
(конкретно про http://altlinux.*/?module=sisyphus)

> > По сути да.  Другое дело, что в идеале необходимости
> > переходить на unstable из соображений, что "там это хоть
> > поправили" -- не должно приходиться.
> О тож... А то "дети, вам плохо играть на лужайке перед домом -
> так идите на поле за речкой, там хорошо... Правда, используют
> его как полигон для артиллерийских стрельб, но вы маленькие, а
> поле большое - авось не попадут, вы самое главное - ползком...
> полком там ходите"

Смех сквозь слёзы...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Nick N. Vinogradov]

MS> http://search.altlinux.ru
MS> devel shigorin волонтер

http://www.google.com/search?hl=ru&ie=UTF-8&q=devel+shigorin+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80+site%3Aaltlinux.ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу devel shigorin волонтер site:altlinux.ru.

WBR, Hash

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, May 17, 2004 at 03:54:23PM +0400, Nick N. Vinogradov wrote:
> MS> http://search.altlinux.ru
> MS> devel shigorin волонтер
> 
> http://www.google.com/search?hl=ru&ie=UTF-8&q=devel+shigorin+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80+site%3Aaltlinux.ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
> 
> Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу devel shigorin волонтер site:altlinux.ru.
На самом деле в рассылке Сизифа.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.
		-- Jeremy S. Anderson

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, May 17, 2004 at 03:54:23PM +0400, Nick N. Vinogradov wrote:
> MS> http://search.altlinux.ru
> MS> devel shigorin волонтер
> 
> http://www.google.com/search?hl=ru&ie=UTF-8&q=devel+shigorin+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80+site%3Aaltlinux.ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
> 
> Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу devel shigorin волонтер site:altlinux.ru.
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-January/033608.html
И вовсе это не Михаил :)

Других "волонтеров" я тоже не нашёл.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Science is to computer science as hydrodynamics is to plumbing.

[Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2004 at 04:17:39PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу
> > devel shigorin волонтер site:altlinux.ru.
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-January/033608.html
> И вовсе это не Михаил :) Других "волонтеров" я тоже не нашёл.

svd@ писал через "ё".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Artem K. Jouravsky]

On Mon, May 17, 2004 at 06:41:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, May 17, 2004 at 04:17:39PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > > Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу
> > > devel shigorin волонтер site:altlinux.ru.
> > http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-January/033608.html
> > И вовсе это не Михаил :) Других "волонтеров" я тоже не нашёл.
> 
> svd@ писал через "ё".
Верно, но через "е" вовсе ничего нет.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
Much of the excitement we get out of our work is that we don't really
know what we are doing.
		-- E. Dijkstra

[Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2004 at 08:16:41PM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > svd@ писал через "ё".
> Верно, но через "е" вовсе ничего нет.

fly:~> fgrep волонтер mail/sent-mail | wc -l
21

Ыыы... но искать уже лень, домой пора, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2150 bytes --]

Hello Michael,

   On Mon, 17 May 2004 14:26:51 +0300 (17.05.2004 17:26 my local time),
   you wrote, at least in part:


fly:~>> du -sh ~ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3 
> 106M    /var/ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3
Слова "неподдерживаемый OEM" были не мои - можно легко их появление в
треде проследить...

>> и срок жизни соттветсвенно еще меньше, да и не поверю я, что
>> asoneofus@ примкнет после такого общения с дистром к числу
>> Alt-fans

> Вообще-то он здесь года два назад наблюдался еще.
И до сих пор в "истинную веру" не обратился...

>> и буковку одну забыл - H...

> Это не "humble".
Это "Human" - а "Errare humanum est" еще никто не опроверг

> Не согласен, то, насколько эти люди причастны к принятию решений
> -- надо учитывать.
Да, чтобы мнение аффилированных людей шло с renice

> На куче систем и все такое.
Но "33 молодца, одинаковых с лица" или из принципиально разных
классов??? Я могу предположить, что Station из Сизифа вполне так
ничего... Про _разноплановые_ сервера - скорее буду сомневаться...

>   Да, full, потому что игрища в
> частичные бинарные обновления и пересборки я оставил года два
> как.
Если так будет регулярно переколбасивать Сизиф (сначала libc на 2.3,
теперь вот c openssl) - то да простят меня, но для поддержания _сервера
в моем видении_ проще сразу на ALT* забить болт, а не только на сизиф...

IMHSHO

>> с какого дуба надо упасть, чтобы предлагать на чисто серверный (aka
>> консольный) хост ставить Мозилку?!

> Давайте найдем, почему так, и навешаем багов?
Тут пахнет скорее п#$#$#$#, потому как grep mozilla /var/log/rpmpkg и
grep X11 там же показали некие странности, отягощенные просмотром файла
глазами....

это скорее к PKP, чем к apt

> Чё -- и tar никогда не ломали? ;-)
несчастный я - ничего не могу...


>> "dist-uprgade"

> Да не, там есть нормальная дорога.
Только Соловьи-Разбойники за каждым поворотом трафик высвистывают

>  Вот только опубликовать бы на
> atmsk.ru коллективный опыт на этот раз...
Если жив останусь.... К тому же у меня не ванильный уже Мастер

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1469 bytes --]

On Mon, May 17, 2004 at 11:29:25PM +0600, Alexander Leschinsky wrote:
> >> Alt-fans
> > Вообще-то он здесь года два назад наблюдался еще.
> И до сих пор в "истинную веру" не обратился...

А это не вера.

> >> и буковку одну забыл - H...
> > Это не "humble".
> Это "Human" - а "Errare humanum est" еще никто не опроверг

STFA. :)

> > На куче систем и все такое.
> Но "33 молодца, одинаковых с лица" или из принципиально разных
> классов??? Я могу предположить, что Station из Сизифа вполне
> так ничего... Про _разноплановые_ сервера - скорее буду
> сомневаться...

Принципиально разные -- web/ftp/rsync/mail/ml/..., сборочница,
рутер/гейтвей, ноут, десктопы...

> > Да, full, потому что игрища в частичные бинарные обновления и
> > пересборки я оставил года два как.
> Если так будет регулярно переколбасивать Сизиф (сначала libc на
> 2.3, теперь вот c openssl) - то да простят меня, но для
> поддержания _сервера в моем видении_ проще сразу на ALT* забить
> болт, а не только на сизиф...

Не, ну так это из тех изменений, коих между выпусками штука-две.
В год бишь.

> >> консольный) хост ставить Мозилку?!
> > Давайте найдем, почему так, и навешаем багов?
> Тут пахнет скорее п#$#$#$#, потому как grep mozilla
> /var/log/rpmpkg и grep X11 там же показали некие странности,
> отягощенные просмотром файла глазами....

Ч-чего?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 587 bytes --]

Hello Michael,

   On Mon, 17 May 2004 21:24:17 +0300 (18.05.2004 0:24 my local time),
   you wrote, at least in part:

>> Тут пахнет скорее п#$#$#$#, потому как grep mozilla
>> /var/log/rpmpkg и grep X11 там же показали некие странности,
>> отягощенные просмотром файла глазами....

> Ч-чего?
cat /var/log/rpmpkgs

...
XFree86-libs-4.2.1.1-alt5.i586.rpm
...
fontconfig-2.0-alt12.i586.rpm
freetype-1:1.3.1-alt3.i586.rpm
..
kde-common-3.1-alt3.noarch.rpm
...
mozilla-nspr-1.2.1-alt6.i586.rpm

Пошел коректировать свой PKP
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Alexander!

Monday 17, at 11:29:25 PM you wrote:

> Hello Michael,
> 
>    On Mon, 17 May 2004 14:26:51 +0300 (17.05.2004 17:26 my local time),
>    you wrote, at least in part:
> 
> 
> fly:~>> du -sh ~ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3 
> > 106M    /var/ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3
> Слова "неподдерживаемый OEM" были не мои - можно легко их появление в
> треде проследить...
updates выпускаются к main. На contrib это не распространяется. Так что
все-таки "непподерживаемый OEM".

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[Comm] Re: [OT] Sisyphus evolution

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

On Mon, May 17, 2004 at 10:31:43PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > fly:~>> du -sh ~ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3 
> > > 106M    /var/ftp/pub/Linux/ALT/updates/Compact/2.3
> > Слова "неподдерживаемый OEM" были не мои - можно легко их появление в
> > треде проследить...
> updates выпускаются к main. На contrib это не распространяется.
> Так что все-таки "непподерживаемый OEM".

Здрасьте.  contrib -- не дистрибутив.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] I: apt-get -s is BROKEN (was: [OT] Sisyphus evolution)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 697 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 06:57:39PM +0600, Alexander Leschinsky wrote:
> А что, все @altlinux.ru такие нервные институтки?! Я-то слегка
> на матерки изошел после вот такого

Боюсь, это к разработчикам apt и/или apt-rpm -- я как-то тоже
споткнулся о неадекватность -s действительности.

> apt-get --simulate install openssl (начинал с попытки обновить шлимыло)

Думаю, правильнее было бы или добавить в софтину БОЛЬШОЕ
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ при использовании этой опции, что она порой
учитывает погоду на Марсе, а вообще все путем, или вообще
оторвать ее как поли^Wнеблагонадежную, в общем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] I: apt-get -s is BROKEN (was: [OT] Sisyphus evolution)

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 677 bytes --]

Hello Michael,

   On Sun, 16 May 2004 21:36:52 +0300 (17.05.2004 0:36 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Думаю, правильнее было бы или добавить в софтину БОЛЬШОЕ
> ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ при использовании этой опции
-s поставил с целью простоты получения лога (ну ленив я)

честный apt-get install точно так же хотел повыносить массу всего, а
потом внести 55 метров (ладно... не спорю, надо - но каким местом
отсосина задело, и почему не захотели вернуть назад???)

test-run dist-upgrade тоже посмотрел - и он бы меня много без чего
стоявшего оставил бы...

Чудны дела твои, Sisyphus, и пути неисповедимы...
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] I: apt-get -s is BROKEN

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 889 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 09:36:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, May 16, 2004 at 06:57:39PM +0600, Alexander Leschinsky wrote:
> > А что, все @altlinux.ru такие нервные институтки?! Я-то слегка
> > на матерки изошел после вот такого
> 
> Боюсь, это к разработчикам apt и/или apt-rpm -- я как-то тоже
> споткнулся о неадекватность -s действительности.

apt-get -s никогда не работал в apt-rpm.
Я предпочитаю -y --print-uris, желающие могут посмотреть print_uris() в
/usr/share/hasher/functions.

> > apt-get --simulate install openssl (начинал с попытки обновить шлимыло)
> 
> Думаю, правильнее было бы или добавить в софтину БОЛЬШОЕ
> ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ при использовании этой опции, что она порой
> учитывает погоду на Марсе, а вообще все путем, или вообще
> оторвать ее как поли^Wнеблагонадежную, в общем.

Оторвать, говорите?  А что, это можно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: I: apt-get -s is BROKEN

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 568 bytes --]

On Mon, May 17, 2004 at 01:18:15AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > apt-get --simulate install openssl (начинал с попытки обновить шлимыло)
> > Думаю, правильнее было бы или добавить в софтину БОЛЬШОЕ
> > ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ при использовании этой опции, что она порой
> > учитывает погоду на Марсе, а вообще все путем, или вообще
> > оторвать ее как поли^Wнеблагонадежную, в общем.
> Оторвать, говорите?  А что, это можно.

А давай.  Вешать или так отрубим?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Michael Shigorin]

On Sat, May 15, 2004 at 11:06:41PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> Так что наблюдается вполне обоснованный результат. И
> обоснованный посыл в правильную рассылку.

Это по созданной проблеме.  А по решению -- в эту: "не
пользуйтесь Sisyphus, пользуйтесь Contrib" :)

PS: не могу отказать себе в удовольствии заметить, что
приведенный перл в данном случае точнехонько в кассу. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Виктор Плюснин]

> <asoneofus@nm.ru> следующее письмо:
> > Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> > - - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> > - - или свезти пол - системы?
> >
> > Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем мне
> > его свозить в системе?
>
> Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
> Я последние несколько дней наблюдаю что-то подобное и пытаюсь понять,
> что вызывает эту проблему.

Если ставится из Сизифа, то эту проблему вызывает его последнее крупное 
обновление, связанное с обновлением какой-то библиотеки (я не помню деталей, 
да они тут и не нужны).
В результате запрошенный install вытягивает всю эту кучу просто по 
зависимостям...
Ну и то, что apt-get не всегда понимает, что делать при таких "глобальных" 
обновлениях.

Для "ликвидации" (раз уж так надо) надо _аккуратно_ обновиться (например, для 
начала apt-get install openssh - у меня эта команда предлагает обновить около 
70 файлов из 84, удаляя только одну не сильно мне нужную библиотеку).
Потом посмотреть, что получится. :-)
И так далее... :-)

> --
> Денис
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
с уважением,
Виктор Плюснин

Re[2]: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Виктор Плюснин]

Hello,

Кстати, у меня все получилось нормально. :-)
После выполнения предложенного решения следующие инсталлы (как и dist-upgrade) выдают уже нечто более-менее внятное (уже не предлагая сносить KDE, gnumeric etc).
Вывод - или не пользоваться Сизифом для установки, или при доустановке из него делать все аккуратно, внимательно анализируя зависимости (это даже я смог сделать со своим примерно месячным опытом работы под Linux), не сильно пугаясь в случаях, подобных данному.
Вывод номер 2 - повесить багу на apt (так как эвристика все же хромает), но внятно описать ее я, например, не смогу.

>> <asoneofus@nm.ru> следующее письмо:
>> > Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
>> > - - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
>> > - - или свезти пол - системы?
>> >
>> > Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем мне
>> > его свозить в системе?
>>
>> Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
>> Я последние несколько дней наблюдаю что-то подобное и пытаюсь понять,
>> что вызывает эту проблему.

ВП> Если ставится из Сизифа, то эту проблему вызывает его последнее крупное 
ВП> обновление, связанное с обновлением какой-то библиотеки (я не помню деталей, 
ВП> да они тут и не нужны).
ВП> В результате запрошенный install вытягивает всю эту кучу просто по 
ВП> зависимостям...
ВП> Ну и то, что apt-get не всегда понимает, что делать при таких "глобальных" 
ВП> обновлениях.

ВП> Для "ликвидации" (раз уж так надо) надо _аккуратно_ обновиться (например, для 
ВП> начала apt-get install openssh - у меня эта команда предлагает обновить около 
ВП> 70 файлов из 84, удаляя только одну не сильно мне нужную библиотеку).
ВП> Потом посмотреть, что получится. :-)
ВП> И так далее... :-)

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Anatoly Yakushin]

Denis Kirienko пишет:
> Получил Sat, 15 May 2004 22:20:40 +0400 от "A.L. Klyutchenya"
> <asoneofus@nm.ru> следующее письмо:
> 
> 
>>Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
>>- - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
>>- - или свезти пол - системы?
>>
>>Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем мне 
>>его свозить в системе?
> 
Настройте apt на contrib Компакта, и будет Вам щастье.
> 
> Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
> Я последние несколько дней наблюдаю что-то подобное и пытаюсь понять,
> что вызывает эту проблему.
> 
> --
> Денис



-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic departmen
Veteran's Hospital # 3
Moscow
yakushin at openoffice dot org

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Суббота 15 Май 2004 23:46, Anatoly Yakushin написал:
> Denis Kirienko пишет:
> > Получил Sat, 15 May 2004 22:20:40 +0400 от "A.L.
> > Klyutchenya"
> >
> > <asoneofus@nm.ru> следующее письмо:
> >>Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> >>- - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> >>- - или свезти пол - системы?
> >>
> >>Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем
> >> мне его свозить в системе?
>
> Настройте apt на contrib Компакта, и будет Вам щастье.

Уху. можно и так. Но если вы цепочку зависимостей приведёте: 
опенссш .... кдебейс буду более признателен

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApxdyYjRcethbg8kRAiqEAJ4xJ5HybfXIUCem4dP2H67G22TJ5QCfe9So
53byi6AjaAn88nzMg/9GFvg=
=htLL
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Michael Shigorin]

On Sun, May 16, 2004 at 11:25:38AM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> Уху. можно и так. Но если вы цепочку зависимостей приведёте:
> опенссш .... кдебейс буду более признателен

home:~> apt-cache showpkg libssl.so.4 | grep kdebase
  kdebase-kcmshell,libssl.so.4

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Alexander Bokovoy]

On Sat, May 15, 2004 at 10:31:49PM +0400, Denis Kirienko wrote:
> 
> Получил Sat, 15 May 2004 22:20:40 +0400 от "A.L. Klyutchenya"
> <asoneofus@nm.ru> следующее письмо:
> 
> > Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> > - - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> > - - или свезти пол - системы?
> > 
> > Кто-нибудь знает, каким образом либссл связана с КДЕ и зачем мне 
> > его свозить в системе?
> 
> Рассылкой ошиблись. Это в sisyphus@
> Я последние несколько дней наблюдаю что-то подобное и пытаюсь понять,
> что вызывает эту проблему.
А что тут понимать? OpenSSL сменил soname, соответственно, все от него
зависящее, требует пересборки. После пересборки все эти пакеты начинают
требовать новый OpenSSL, с новым soname, соответственно старый soname
пропадает и все пакеты, зависящие от OpenSSL должны быть обновлены.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Denis Kirienko]

Получил Sat, 15 May 2004 22:57:31 +0300 от Alexander Bokovoy
<ab@altlinux.org> следующее письмо:

> А что тут понимать? OpenSSL сменил soname, соответственно, все от
> него зависящее, требует пересборки. После пересборки все эти пакеты
> начинают требовать новый OpenSSL, с новым soname, соответственно
> старый soname пропадает и все пакеты, зависящие от OpenSSL должны
> быть обновлены.

Да, я только что багу на kdelibs повесил, которая хочет libssl.so.4

--
Денис

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Denis Kirienko]

Получил Sun, 16 May 2004 00:26:48 +0400 от Denis Kirienko
<kirienko@mccme.ru> следующее письмо:

> Да, я только что багу на kdelibs повесил, которая хочет libssl.so.4

Сорри, на kdelibs я поклеп зря возводил, это у меня некоторая путаница
с репозиторием была. Но все-таки пару непересобранных пакетов,
зависящих от старой libssl (file-roller и libgnome-vfs) я в
нынешнем Сизифе нашел.

--
Денис

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 564 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 03:22:50AM +0400, Denis Kirienko wrote:
> > Да, я только что багу на kdelibs повесил, которая хочет libssl.so.4
> 
> Сорри, на kdelibs я поклеп зря возводил, это у меня некоторая путаница
> с репозиторием была. Но все-таки пару непересобранных пакетов,
> зависящих от старой libssl (file-roller и libgnome-vfs) я в
> нынешнем Сизифе нашел.

Всего два?  Маловато будет, я больше нашёл:
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-May/040817.html

Некоторые уже исправлены, но это уже совсем глубокий offtopic.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Denis Kirienko]

Получил Sun, 16 May 2004 04:01:05 +0400 от "Dmitry V. Levin"
<ldv@altlinux.org> следующее письмо:

> On Sun, May 16, 2004 at 03:22:50AM +0400, Denis Kirienko wrote:
> > > Да, я только что багу на kdelibs повесил, которая хочет
> > > libssl.so.4
> > 
> > Сорри, на kdelibs я поклеп зря возводил, это у меня некоторая
> > путаница с репозиторием была. Но все-таки пару непересобранных
> > пакетов, зависящих от старой libssl (file-roller и libgnome-vfs) я
> > в нынешнем Сизифе нашел.
> 
> Всего два?  Маловато будет, я больше нашёл:
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-May/040817.html

Сорри, это сообщение я проглядел... Не проглядел бы - возможно, на
часочек меньше мучался бы прошедшей ночью :)

--
Денис

[Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi A.L.!

Saturday 15, at 10:20:40 PM you wrote:

> Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> - или свезти пол - системы?
А каким образом Compact связан с Sisyphus? Для него есть свой contrib.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Суббота 15 Май 2004 22:49, Konstantin A. Lepikhov написал:
> Hi A.L.!
>
> Saturday 15, at 10:20:40 PM you wrote:
> > Т.е. если на компакт надо взгромоздить самбу, то:
> > - Я должен забить на тупой апт и делать это в ручную
> > - или свезти пол - системы?
>
> А каким образом Compact связан с Sisyphus? Для него есть свой
> contrib.

Ну, попытайтесь из него поставить самбу и.т.п. - у меня не 
получилось

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApxZlYjRcethbg8kRAljSAJ9C7WHRlFfCed0X94GzatbbbRZcXwCcCePJ
EPyuYX6EpnL7UpYmUHjW2rA=
=lzgq
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi A.L.!

Sunday 16, at 11:20:55 AM you wrote:

<skip>
> > А каким образом Compact связан с Sisyphus? Для него есть свой
> > contrib.
> 
> Ну, попытайтесь из него поставить самбу и.т.п. - у меня не 
> получилось
Легко! Надо только в sources.list указать contrib как источник.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 12:19, Konstantin A. Lepikhov написал:
> Hi A.L.!
>
> Sunday 16, at 11:20:55 AM you wrote:
>
> <skip>
>
> > > А каким образом Compact связан с Sisyphus? Для него есть
> > > свой contrib.
> >
> > Ну, попытайтесь из него поставить самбу и.т.п. - у меня не
> > получилось
>
> Легко! Надо только в sources.list указать contrib как
> источник.

Аха, а чувакам толкающим своё поделие с ноутами - было влом 
указать в sources.list заготовку для этого? Или напечатать про 
это в документации? Не находите - говняный подход?

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFApytdYjRcethbg8kRArjaAKCd5uNx2nttF41lYGPpcl4w8pdETgCg3+TT
b04Rp2Qj4wTmiVtEGfYoebY=
=Ot+v
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi A.L.!

Sunday 16, at 12:50:37 PM you wrote:

<skip>
> > > > А каким образом Compact связан с Sisyphus? Для него есть
> > > > свой contrib.
> > >
> > > Ну, попытайтесь из него поставить самбу и.т.п. - у меня не
> > > получилось
> >
> > Легко! Надо только в sources.list указать contrib как
> > источник.
> 
> Аха, а чувакам толкающим своё поделие с ноутами - было влом 
> указать в sources.list заготовку для этого? Или напечатать про 
> это в документации? Не находите - говняный подход?
Нет, не нахожу - зачем на ноуте samba-server? Compact - это OEM
дистибутив, он был сделан, как удобно OEM, и если что не нравится, пинайте
OEM. А т.к. contrib официально не поддерживается, поэтому и указаны в
sources.list только updates.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 14:35, Konstantin A. Lepikhov написал:
> Hi A.L.!
>
> Sunday 16, at 12:50:37 PM you wrote:
>
> <skip>
>
> > > > > А каким образом Compact связан с Sisyphus? Для него
> > > > > есть свой contrib.
> > > >
> > > > Ну, попытайтесь из него поставить самбу и.т.п. - у меня
> > > > не получилось
> > >
> > > Легко! Надо только в sources.list указать contrib как
> > > источник.
> >
> > Аха, а чувакам толкающим своё поделие с ноутами - было влом
> > указать в sources.list заготовку для этого? Или напечатать
> > про это в документации? Не находите - говняный подход?
>
> Нет, не нахожу - зачем на ноуте samba-server? Compact - это

Угу шару мол юзайте только односторонне - в виндовой сетке е...сь 
как хочешь. Для чего? Вам объяснить зачем на ноуте надо 
расшарить ресурс, или сами догадаетесь?

> OEM дистибутив, он был сделан, как удобно OEM, и если что не
> нравится, пинайте OEM. А т.к. contrib официально не
> поддерживается, поэтому и указаны в sources.list только
> updates.

Так и сделайте его ОЕМ нормальным - а не одним из кривых срезов 
сизифа, который пинками надо заставлять работать. И дайте 
полезную инфу в памятках, а не разглогольствования о 
звездатости.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAp1EYYjRcethbg8kRAhaRAJ0aQ3DfE/hCZgGk1G/aS0hGysWLLwCgssUc
3uxt+HjYblb4QleNMTB9vDo=
=+mS+
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi A.L.!

Sunday 16, at 03:31:36 PM you wrote:

<skip>
> > Нет, не нахожу - зачем на ноуте samba-server? Compact - это
> 
> Угу шару мол юзайте только односторонне - в виндовой сетке е...сь 
> как хочешь. Для чего? Вам объяснить зачем на ноуте надо 
> расшарить ресурс, или сами догадаетесь?
неа :) Мне проще sftp клиентом туда ходить. 

> 
> > OEM дистибутив, он был сделан, как удобно OEM, и если что не
> > нравится, пинайте OEM. А т.к. contrib официально не
> > поддерживается, поэтому и указаны в sources.list только
> > updates.
> 
> Так и сделайте его ОЕМ нормальным - а не одним из кривых срезов 
> сизифа, который пинками надо заставлять работать. И дайте 
> полезную инфу в памятках, а не разглогольствования о 
> звездатости.
А где вы были, когда проходило тестирование? Надо было баги вешать и
пинать, пинать и пинать :) BTW для rider'а на заметку - можно было не
жадничать, и сделать DVD.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 15:50, Konstantin A. Lepikhov написал:
> неа :) Мне проще sftp клиентом туда ходить.
Не очень хорошо. Нужна шара для работы тамошней программы на 
тутошних ресурсах - иначе всё плохо.

>
> > > OEM дистибутив, он был сделан, как удобно OEM, и если что
> > > не нравится, пинайте OEM. А т.к. contrib официально не
> > > поддерживается, поэтому и указаны в sources.list только
> > > updates.
> >
> > Так и сделайте его ОЕМ нормальным - а не одним из кривых
> > срезов сизифа, который пинками надо заставлять работать. И
> > дайте полезную инфу в памятках, а не разглогольствования о
> > звездатости.
>
> А где вы были, когда проходило тестирование? Надо было баги
> вешать и пинать, пинать и пинать :) BTW для rider'а на заметк
> - можно было не жадничать, и сделать DVD.

Я? Зарабатывал на этот ноут, который уже был с этим вариантом, у 
которого при переустановке сразу не лезет звук, и много-много 
мелочей - некоторые (типа звука, настроек энергосбережения, 
самбы ... ) весьма неприятны. А обостряют всё это ответы, типа: 
да в ИРУ неправильно понимают политику АЛТ, да ты не понимаешь 
всей цепи зависимостей, да зачем тебе шарить по самбе ресурсы 
... :( Вот в чём дело. Даже не заикаюсь о саппорте и прочей 
лаже, которую мне обещают как потребителю. Просто несолидно. 
Почему я, какойто инженеришко, к тому-же хардварный, делаю своим 
клиентам сервис - чтобы они бошку не ломали над этими вопросами 
(не моими), а фирма АЛТ, слупившая бабло с ИРУ, которые в свою 
очередь слупили его с меня - не хотят на пару сделать такие 
простые вещи? Дело ведь в каком-то пакете типа 
iru-stilo-1514_settings.noarch.rpm :) ...

А, да ладно... Достало уже ...

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAp4wHYjRcethbg8kRAhHLAJ9vpmUEHSklZlPU+H62sbEKV6gNUQCgz6jI
GVCiylokhyHxu+lV4NXIm2c=
=BXh0
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 443 bytes --]

Hello A.L.,

   On Sun, 16 May 2004 19:43:02 +0400 (16.05.2004 21:43 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Даже не заикаюсь о саппорте и прочей 
> лаже, которую мне обещают как потребителю.
Вот и хорошо, что не заикаешься... потому что поддержки дистра никто не
обещал, но "инженеришко" может ее _купить_... Дешевле даже, чем нотебяка
обойдется.

Халявщиков - вешать на реях
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Понедельник 17 Май 2004 00:21, Alexander Leschinsky написал:
> Hello A.L.,
>
>    On Sun, 16 May 2004 19:43:02 +0400 (16.05.2004 21:43 my
> local time),
>
>    you wrote, at least in part:
> > Даже не заикаюсь о саппорте и прочей
> > лаже, которую мне обещают как потребителю.
>
> Вот и хорошо, что не заикаешься... потому что поддержки дистра
> никто не обещал, но "инженеришко" может ее _купить_... Дешевле
> даже, чем нотебяка обойдется.

Да, ты в этом уверен? Дак хренли звиздишь, поц?

> Халявщиков - вешать на реях

На фонарных столбах. Так что, готовь верёвку

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqESyYjRcethbg8kRAquOAKC7zW78dEQI9HrpOUZc0wLQ8Gh2QACffe8i
CvVu7REQ10SWkigVoiPJNvA=
=4xJF
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Шо це таке?

[Michael Shigorin]

Мужики, ну блин :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 953 bytes --]

Hello Michael,

   On Mon, 17 May 2004 10:02:37 +0300 (17.05.2004 13:02 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Мужики, ну блин :(
Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-), пусть и
эмоциональный наезд, но по делу - это одно, а истерики - совсем другая
песня.

PS - а то, что на http://www.altlinux.ru/index.php?module=support_serv
или http://www.altlinux.ru/?module=support_serv&part=384 нет что-то типа
"Стандартные планы технической подержки" - не самый лучший вариант (хотя
это конечно вопрос не к Team)... в виде "За (20|50|100|500|1000|10000)
баксов подписки на год Вам предлагается
(Базовый|Стандартный|Бронзовый|Серебряный|Золотой|Платиновый) план
тарифной поддержки, включающий в себя
_
...
_
"
Масса вопросов бы снялась автопилотом :-). Я понимаю - "римское право",
и "покупатель думает са и сам за свои действия отвечает"... но была бы
тема "на подумать"
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Gosha]

Hi!
On Mon, 17 May 2004 20:39:08 +0600
Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> wrote:

> Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)

Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 18 Май 2004 06:41 Gosha написал(a):
> Hi!
> On Mon, 17 May 2004 20:39:08 +0600
>
> Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> wrote:
> > Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)
> Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?

ви таки антисемит :-)

-- 
-------------------------
WBR, Nick S. Grechukh

Refractory Trading House
network administrator

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Sinom]

> > > Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)
> >
> > Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?
>
> ви таки антисемит :-)

TRAVA... (эпизод первый)

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 18 May 2004 16:17:04 +0800
Sinom <sinom@ktk.ru> wrote:

> > > > Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)
> > >
> > > Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?
> >
> > ви таки антисемит :-)
> 
> TRAVA... (эпизод первый)

Блин! Ну вы что, совсем уже того...?!
Обкурились что-ли?

Для особо непонятливых повторяю вопрос:

"Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?"

Господа офицеры, МОЛЧАТЬ! :-)

Просто скажите что это значит, я много раз слышал это слово,
но не знаю что оно значит. Что тут смешного?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 829 bytes --]

В сообщении от Вторник 18 Май 2004 15:39 Igor Solovyov написал(a):
> Hi!
> On Tue, 18 May 2004 16:17:04 +0800
>
> Sinom <sinom@ktk.ru> wrote:
> > > > > Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)
> > > >
> > > > Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?
> > >
> > > ви таки антисемит :-)
> >
> > TRAVA... (эпизод первый)
>
> Блин! Ну вы что, совсем уже того...?!
> Обкурились что-ли?
>
> Для особо непонятливых повторяю вопрос:
>
> "Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?"
>
> Господа офицеры, МОЛЧАТЬ! :-)
>
> Просто скажите что это значит, я много раз слышал это слово,
> но не знаю что оно значит. Что тут смешного?

ну я ж сказал.
"шлемазл" наиболее адекватно передается русским словом "лузер".
-- 
-------------------------
WBR, Nick S. Grechukh

Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[OT] Шлемазл (WAS - Re: [Comm] Re: Шо це таке?)

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2008 bytes --]

Hello Igor,

   On Tue, 18 May 2004 18:39:45 +0600 (18.05.2004 18:39 my local time),
   you wrote, at least in part:

> Для особо непонятливых повторяю вопрос:

> "Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?"
Ответов разнообразных могу предложить много

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Шлемазл ≈ это слово вам должно быть знакомо. Все еврейские дети в
детстве бывают ╚шлемазлами╩. В оригинале это ивритское выражение: ╚шлема
мазл╩ (╚полное счастье╩), но вы же знаете это еврейское счастье,
особенно полное... Великий мудрец Ибн-Эзра так определил шлемазла: ╚Если
он начнет изготовлять саваны, то люди станут жить вечно, а если он
надумает делать свечи, то солнце не закатится никогда╩.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Шлемазл - на идиш. Искажённое ивритское "шель лё мазаль". Неудачник.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Шлемазл это французкое слово, произошедшее от русского имени Шлема.
Во времена войны с Наполеоном, был такой Великий Русский воевода Шлема 
Мойша Голенищев, который разбил всех французов. Вот с тех времен когда 
у французов какие-то неполадки в жизни, они всегда плачут "Ой, какой 
шлемазл на нашу голову настал, опять".
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Переводу не подлежит, относится к слою уникальной лексики. Попробуйте
прочувствовать по контексту.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Ну и чисто для расширения кругозора :-)
----->8-------------------------------------- from WinClipboard
Шломиэль ≈ Как гласит народная мудрость: ╚Шлемазл ≈ этот тот, кто в
гостях опрокидывает бокал с вином на брюки. А шломиэль ≈ это тот, на чьи
брюки шлемазл опрокидывает бокал╩. Так что, если вас назвали ╚шлемазлом╩
≈ не огорчайтесь, бывает хуже.
----->8--------------------------------------------------------

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [OT] Шлемазл (WAS - Re: [Comm] Re: Шо це таке?)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 897 bytes --]

В сообщении от Вторник 18 Май 2004 18:57 Alexander Leschinsky написал(a):
> Hello Igor,
>
>    On Tue, 18 May 2004 18:39:45 +0600 (18.05.2004 18:39 my local time),
>
>    you wrote, at least in part:
> > Для особо непонятливых повторяю вопрос:
> >
> > "Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?"
> Великий мудрец Ибн-Эзра так определил шлемазла: ╚Если
> он начнет изготовлять саваны, то люди станут жить вечно, а если он
> надумает делать свечи, то солнце не закатится никогда╩.
> Шлемазл - на идиш. Искажённое ивритское "шель лё мазаль". Неудачник.

ну а я что сказал?.. лузер (тоже кстати многогранное слово, более многогранное 
чем просто неудачник ;-). 

> Переводу не подлежит, относится к слою уникальной лексики. 
это так. 

/me не смог красиво сформулировать о непереводимости.

-- 
-------------------------
WBR, Nick S. Grechukh

Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [OT] Шлемазл (WAS - Re: [Comm] Re: Шо це таке?)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 323 bytes --]

>Великий мудрец Ибн-Эзра так определил шлемазла: ╚Если
> он начнет изготовлять саваны, то люди станут жить вечно, а если он
> надумает делать свечи, то солнце не закатится никогда╩.

а если он попытается собрать ядро? :-)

-- 
-------------------------
WBR, Nick S. Grechukh

Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [OT] Шлемазл (WAS - Re: [Comm] Re: Шо це таке?)

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 18 May 2004 21:57:21 +0600
Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> wrote:

> > "Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?"
> Ответов разнообразных могу предложить много
.....
> Так что, если вас назвали ╚шлемазлом╩ - не огорчайтесь, бывает хуже.

Меня к счастью еще так не называли. :-)))
Спасибо за интересную информацию.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 18 May 2004 09:48:58 +0300
"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:

> > Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> wrote:
> > > Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)
> > Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?
> 
> ви таки антисемит :-)

Ну нифига себе! Задал вопрос, обозвали антисемитом!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 675 bytes --]

В сообщении от Вторник 18 Май 2004 15:36 Igor Solovyov написал(a):
> Hi!
> On Tue, 18 May 2004 09:48:58 +0300
>
> "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:
> > > Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> wrote:
> > > > Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-)
> > >
> > > Простите за неграмотность, но что такое "шлемазл" ?
> >
> > ви таки антисемит :-)
>
> Ну нифига себе! Задал вопрос, обозвали антисемитом!

а шо ви хотели? в этой рассылке, и таки не знать, шо такое шлимазл? :-)  вы бы 
еще в талк-руме спросили ;-)

p.s. почти дословный перевод - "лузер". 

-- 
-------------------------
WBR, Nick S. Grechukh

Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 18 May 2004 15:50:49 +0300
"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:

> > Ну нифига себе! Задал вопрос, обозвали антисемитом!
> 
> а шо ви хотели? в этой рассылке, и таки не знать, шо такое шлимазл? :-)  вы бы 
> еще в талк-руме спросили ;-)
> 
> p.s. почти дословный перевод - "лузер". 

А как "лузер" с русского на русский перевести? :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

В сообщении от Вторник 18 Май 2004 17:51 Igor Solovyov написал(a):
> Hi!
> On Tue, 18 May 2004 15:50:49 +0300
>
> "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:
> > > Ну нифига себе! Задал вопрос, обозвали антисемитом!
> >
> > а шо ви хотели? в этой рассылке, и таки не знать, шо такое шлимазл? :-) 
> > вы бы еще в талк-руме спросили ;-)
> >
> > p.s. почти дословный перевод - "лузер".
>
> А как "лузер" с русского на русский перевести? :-))))

тю. ви шо, таки не читали гойского писателя пелевина? ;-)

-- 
-------------------------
WBR, Nick S. Grechukh

Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 18 May 2004 18:15:38 +0300
"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:

> > А как "лузер" с русского на русский перевести? :-))))
> 
> тю. ви шо, таки не читали гойского писателя пелевина? ;-)

Нет. Не читал.
Заодно уж скажите что такое "гойский"?
Про "лузера" я все понял -- это "шлемазл". :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Fri, May 21, 2004 at 10:57:20 +0600
Igor Solovyov wrote:

> Hi!
> On Tue, 18 May 2004 18:15:38 +0300
> "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:
> 
> > > А как "лузер" с русского на русский перевести? :-))))
> > 
> > тю. ви шо, таки не читали гойского писателя пелевина? ;-)
> 
> Нет. Не читал.
> Заодно уж скажите что такое "гойский"?
> Про "лузера" я все понял -- это "шлемазл". :-))))

"Гоями" называют себя евреи, вроде.

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Leonid B. Sysoletin]

21 Май 2004 11:38, Pyatnitskich Evgeniy написал:
> > > > А как "лузер" с русского на русский перевести? :-))))
> > > тю. ви шо, таки не читали гойского писателя пелевина? ;-)
> > Нет. Не читал.
> > Заодно уж скажите что такое "гойский"?
> > Про "лузера" я все понял -- это "шлемазл". :-))))
> "Гоями" называют себя евреи, вроде.

Садитесь, два.
Гоями они называют всех остальных.

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@bdo.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
[Team Я люблю свою фортунку] [Team Фортунка в переписку не вступает]

Great minds run in great circles.

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Fri, May 21, 2004 at 11:56:49 +0400
Leonid B. Sysoletin wrote:

> 21 Май 2004 11:38, Pyatnitskich Evgeniy написал:
> > > > > А как "лузер" с русского на русский перевести? :-))))
> > > > тю. ви шо, таки не читали гойского писателя пелевина? ;-)
> > > Нет. Не читал.
> > > Заодно уж скажите что такое "гойский"?
> > > Про "лузера" я все понял -- это "шлемазл". :-))))
> > "Гоями" называют себя евреи, вроде.
> 
> Садитесь, два.
> Гоями они называют всех остальных.

Ну и ладно. Дневник дать? :)

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re[2]: [Comm] Re: Шо це таке?

[Виктор Плюснин]

Hello Pyatnitskich,

PE> On Fri, May 21, 2004 at 10:57:20 +0600
PE> Igor Solovyov wrote:

>> Hi!

PE> "Гоями" называют себя евреи, вроде.

Вернее, не себя. :-)

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Понедельник 17 Май 2004 18:39, Alexander Leschinsky написал:
> Hello Michael,
>
>    On Mon, 17 May 2004 10:02:37 +0300 (17.05.2004 13:02 my
> local time),
>
>    you wrote, at least in part:
> > Мужики, ну блин :(
>
> Та не буду я на каждого шлемазла время тратить :-), пусть и
> эмоциональный наезд, но по делу - это одно, а истерики -
> совсем другая песня.

Истерика у тебя, халявщик.

>
> PS - а то, что на
> http://www.altlinux.ru/index.php?module=support_serv или
> http://www.altlinux.ru/?module=support_serv&part=384 нет
> что-то типа "Стандартные планы технической подержки" - не
> самый лучший вариант (хотя это конечно вопрос не к Team)... в
> виде "За (20|50|100|500|1000|10000) баксов подписки на год Вам
> предлагается

Для тупорылого балбеса объясняю: всё куплено.

> 
> > > 
(Базовый|Стандартный|Бронзовый|Серебряный|Золотой|Платиновый)
> план тарифной поддержки, включающий в себя
> _
> ...
> _
> "
> Масса вопросов бы снялась автопилотом :-). Я понимаю -
> "римское право", и "покупатель думает са и сам за свои
> действия отвечает"... но была бы тема "на подумать"

Вот и думай, тупица, каких ты проблем наделал АЛТу в частности 
своим необдуманным базаром.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqZcQYjRcethbg8kRAtviAJ46oJIvu2tvqB2fxpqrtp3EZJxpzQCgn/wy
+SvqSa8stB7bg3B93BKLOyE=
=Hjug
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: Шо це таке? ( или попса на базе АЛТ )

[Alexander Galinsky]

On Sun, 16 May 2004 15:31:36 +0400
"A.L. Klyutchenya" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> > Нет, не нахожу - зачем на ноуте samba-server? Compact - это
> 
> Угу шару мол юзайте только односторонне - в виндовой сетке
> е...сь как хочешь. Для чего? Вам объяснить зачем на ноуте надо 
> расшарить ресурс, или сами догадаетесь?

Так вроде есть в Компакте сервер... Он только инсталлятором не
ставится, а на диске присутствует, можно доставить.

-- 
Удачи.
Александр.

[Comm] Re: Шо це таке?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 12:50:37PM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> > Легко! Надо только в sources.list указать contrib как
> > источник.
> Аха, а чувакам толкающим своё поделие с ноутами - было влом
> указать в sources.list заготовку для этого?

Да надо было и говорилось и чуть ли не вешалось.  И вообще там
все переделывать надо, не должно быть этих простыней с записями
времен царя Гороха (в смысле Spring2001).

Но это же не повод проявлять столько экспрессии? :-]

PS: http://www.linux-os.ru/Members/gvy/compact23-errata/public/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Шо це таке?

[A.L. Klyutchenya]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Воскресенье 16 Май 2004 22:47, Michael Shigorin написал:
> Да надо было и говорилось и чуть ли не вешалось.  И вообще там
> все переделывать надо, не должно быть этих простыней с
> записями времен царя Гороха (в смысле Spring2001).

Хе... Это ещё с более давних времён :) ... Кстати: а воз и ныне 
там .

> Но это же не повод проявлять столько экспрессии? :-]

Ну дык... Воз стоит, Михаил, а тут поспешать надо. Идём вперёд - 
а грабли всё теже, что 3-4 года назад. Печально.

> PS:
> http://www.linux-os.ru/Members/gvy/compact23-errata/public/

Чегото там дохленько.

- -- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFAqEVyYjRcethbg8kRAjhZAKDP9289GnSdp5sR0ZwUjGAmIxCNvACfZ0oL
hjCkxfmK3oCoNRJ1DAp/VUI=
=+SVi
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Шо це таке?

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2004 at 08:54:10AM +0400, A.L. Klyutchenya wrote:
> > Да надо было и говорилось и чуть ли не вешалось.  И вообще там
> > все переделывать надо, не должно быть этих простыней с
> > записями времен царя Гороха (в смысле Spring2001).
> Хе... Это ещё с более давних времён :) ... Кстати: а воз и ныне
> там .

Знаю, потому и говорю.

У меня чуть другой еще интерес -- ортогонализировать поддержку и
выбор зеркал и компонент.  Как у майнтейнера
ftp.linux.kiev.ua/.../ALT :)

> > Но это же не повод проявлять столько экспрессии? :-]
> Ну дык... Воз стоит, Михаил, а тут поспешать надо. Идём вперёд
> - а грабли всё теже, что 3-4 года назад. Печально.

Печально.  Но если мы все тут выдохнемся на махании кувалдой --
напильники заржавеют :(

> > PS:
> > http://www.linux-os.ru/Members/gvy/compact23-errata/public/
> Чегото там дохленько.

А оно и не предполагалось как, скорее персональная склерозница.

Кстати, апдейт по xmms надо бы выпустить...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/