From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3E1ED1C9.1060503@altlinux.ru> Date: Fri, 10 Jan 2003 16:59:37 +0300 From: Aleksey Novodvorsky User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.2.1) Gecko/20021210 X-Accept-Language: ru, en-us, en MIME-Version: 1.0 To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] Re: [2]: =?KOI8-R?Q?=F0=CF=D6=C5=CC=C1=CE=C9=D1_=CB?= =?KOI8-R?Q?_=CE=CF=D7=D9=CD_=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=D3?= =?KOI8-R?Q?=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C1=CD?= =?KOI8-R?Q?=2E?= References: <001701c2b72c$7ad63d60$056409c0@LocalHost> <20030108201309.31f22a4f.sbog@ukrpost.net> <3E1C6B6B.3090104@altlinux.ru> <20030108203515.68c0a652.sbog@ukrpost.net> <20030109102646.GC23560@lan.office.dimline> <20030109103754.GB21861@basalt.office.altlinux.ru> <20030109111543.GA26914@lan.office.dimline> <3E1D996F.4040403@altlinux.ru> <20030110133827.GA19084@lan.office.dimline> In-Reply-To: <20030110133827.GA19084@lan.office.dimline> X-Enigmail-Version: 0.70.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: community-admin@altlinux.ru Errors-To: community-admin@altlinux.ru X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: community@altlinux.ru List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: Denis Smirnov пишет: >On Thu, Jan 09, 2003 at 06:46:55PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Сборка cygwin -- PR-акция? :-) > >Теоретически -- вполне может быть :) На самом деле от диска с GNU утилитами >работающими под Windows думаю многие linux-админы, которым приходится >иногда сталикаться с Windows не отказались бы. Да и для соблазнения >пользователей на переход под линукс вполне себе. > >Другое дело, что сложность создания такого диска сравнима со сложностью >создания хорошего дистрибутива, только гораздо менее интересна для людей >(а значит по-определению окажется дороже), и вложения ни коем образом >не окупит. > Именно. > >А так вполне себе PR :) > > AN> OOo и Mozilla можно использовать для PR, да. > >Я думал что для этой цели вы их и выпустили. > Ну, если так, то этот PR, я думаю, был многим полезен. Вообще, термин PR совершенно неясен в данном контексте. > > AN> Не соглашусь. На нашем сайте есть информация о поддержке, вплоть до цен > AN> на наиболее востребованные услуги. Остальное -- по запросу на > AN> org@altlinux.ru. > >Сейчас внимательно перечитал. Не нашёл. На OEM поставки -- цены вижу, что >очень приятно. По поводу обучения -- ссылка на сайт МАИ, с которым лично >я связываться не очень хочу. Учился я в школе при МАИ, в своё время. Гхм. >Часть занятий у нас проходила в МАИ, поэтому я насмотрелся на всё изнутри. >Кроме того слышал неприятные отзывы о тех, кто там учился. Не самая лучшая >реклама, однако... Предпочёл бы я как-то, чтобы мои люди обучались у тех, >кто работает в одной команде с разработчикам дистрибутива (будучи не >только преподавателями, но хотя бы юзабилити-консультантами для остальных). > >Насчёт разработки ПО -- только рекламный проспект по-сути. Я и так знаю, >что вы круты -- по вашей работе видно, мне интересно за проекты какого >уровня сколько придётся заплатить. > Потолочные оценки я дать затруднюсь. Да и не для всеобщего обозрения такая информация. >Причём задавать уточняющие вопросы для >меня оказывается бесполезно, ибо я контактирую с несколькими фирмами, >которым могут оказаться нужны Linux-решения. И мне нужно иметь достаточно >информации, чтобы во время обсуждения с партнёрами оценить для себя >в каких рамках может стоить обращение к вам за помощью. То же и касаемо >поддержки. > > AN> >Да, заодно вопросик -- планируется ли какая-либо поддерка Дебиана? Скажем > AN> >сборки софта от команды ALTLinuX? > AN> Тоже для PR? > >Да нет. Уже для дела. В смысле для продажи и последующей поддержки. > > AN> У нас в команде два разработчика debian, они собирают свои > AN> пакеты в Debian. Нужна поддержка -- обращайтесь. > AN> Все RE _сейчас_ must die. Debian RE противоречит сути проекта Debian и > AN> не имеет права на жизнь. В России уже заметная команда разработчиков > AN> Debian, есть русский список рассылки, IRC-канал. Мы принимали участие в > AN> создании этих ресурсов, мы издаем Debian. Дробить этот уникальный > AN> проект, открытый для присоединения всех -- нельзя. > >_Дробить_ -- ни в коем случае. Я имел в виду именно сборку, т.е. -- провереную >вами выборку пакетов (возможно часть из stable, часть из unstable). Таким >образом сам проект остаётся цельным, к тому же получает хороший приток >тестеров. Только правильно назвать его Home Edition -- ибо это хоть и не >unstable, но имеет достаточно свежий софт чтобы использоваться дома. > >Таким образом вы имеете ещё массу клиентов, а пользователи Debian получают >поддержку от вашей команды. > >На самом деле я сейчас выскажу очень крамольную мысль, но ответ мне бы >очень хотелось получить. > >При таком хорошем отношении к Дебиану вы фактически признаёте, что схема >разработки Дебиана оптимальна. И, судя по всему, активно её перенимаете. >(ну чем ситуация с sysiphus/master не похожа на testing/stable?) > Не похожа ровно тем, что Sisyphus разрабатывается ALT Linxu Team, а Master и Junior на его основе -- фирмой ALT Linux. Для нас, в отличие от Debian, вопрос ресурсов стоит более остро. И все, чем ALT Linux Team+фирма ALT Linux+партнеры отличается от Debian по структуре разработки -- объясняется именно этим. > >Тогда почему таки ваш дистрибутив базируется _сейчас_ на Mandrake? Да, я >знаю что _сейчас_ вы оттуда ничего не заимствуете, но таки хвосты остались. > мы очень балгодарны MDK, но _сейчас_ эти хвосты представляют из себя наши главные проблемы, и мы от них (хвостов) избавляемся. >И база осталась. Говорите Дебиан нельзя дробить. Прекрасно. А Linux-community >можно? Сейчас с моей точки зрения в России есть только два дистрибутива, >представляющие для меня интерес. Это Дебиан и ALTLinux. И единственное >преимущество ALTLinux, на самом деле, наличие хорошей сильной команды, >находящейся на территории xUSSR. Всё остальное следствия этого. Этически >разницы между Debian RE и Mandrake RE на самом деле никакой. > Есть. Mandrake, когда мы делали RE, сам не был самостоятельным дистрибутивом. Кроме того, его команда разработчиков -- закрыта. Mandrake -- разработка фирмы, Debian -- разработка Debain community. Sisyphus, наш главный продукт, -- разработка ALT community, а не фирмы ALT Linux. > Хотя есть >одна. Первый вариант заведемо технологически эффективнее, и полезнее для >GNU community в целом, ибо заимствование будет проще. Если бы ALTLinux >был фактически (но не по названию) Debian RE это во-первых дало бы вам >сразу большую базу потенциальных пользователей, во-вторых увеличило бы >эффективность и скорость развития вашего дистрибутива. > Вы упустили главное. Мы перестали делать клоны MDK ровно потому, что серьезно разошлись с MDK в концептуальных вопросах, а влияние наше в MDK стало со временем крайне ограниченным. Получить влияние в Debian, которое позволило бы нам реализовать себя, мы не сможем -- это естественно. С другой стороны, в ALT Team сейчас заметно меньше народа, чем в Debian team, а потому разработчики (фирмы, люди), присоединяясь к нам, получают бОльшую свободу и, в частности, могут поддерживать в рамках Sisyphus свои решения в отдельных областях. Вот почему количестсво решений третьих фирм и людей на основе Sisyphus стремительно растет. Сильная команда, желающая реализовать свои идеи, не может влитсья в другую, пусть даже более сильную. Сотрудничать -- конечно, помогать друг другу -- тоже. Но у нас свой путь. Rgrds, AEN > > >