[Comm] Установка Х

[Comm] Установка Х

[Андрей Новосёлов]

Ставил на старенький компик Юниор 2. Монитор Compaq 151FS, карточка S3
Virge (375 Dx/...) Совсем точно не помню. Встало. Определило всё точно и
монитор и карту. Изображение есть, но ползёт какая - то зябь и рядом  с
указателем мыши прямоугольник, напоминающий искажённый штрих код.
Попробовал предложить близкие карты и мониторы - ничего. Кто подскажет,
может Юниор 1.1 поставить? Комп старенький: Р-200, встроенное видео S3.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Установка Х

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On 16 Dec 2002, Андрей Новосёлов wrote:

> Ставил на старенький компик Юниор 2. Монитор Compaq 151FS, карточка S3
> Virge (375 Dx/...) Совсем точно не помню. Встало. Определило всё точно и
> монитор и карту. Изображение есть, но ползёт какая - то зябь и рядом  с
> указателем мыши прямоугольник, напоминающий искажённый штрих код.
> Попробовал предложить близкие карты и мониторы - ничего. Кто подскажет,
> может Юниор 1.1 поставить? Комп старенький: Р-200, встроенное видео S3.

Рябь ползущая -- недержание режима видеокартой либо вообще
Interlaced mode, что есть п*ц глазам. Лечится снижением
разрешения и/или refresh rate. По опыту общения с "продукцией"
s3 -- максимум, что оно может -- 1024х768@60Гц. 60Гц означает
скорые проблемы со зрением.

Либо 640х480, там уже аж(!) 70-75 Гц (в зависимости от степени
экономии на карте) тянет. Поправить режимы можно в XF86Config,
предварительно почитав про настройку режимов монитора в XFree86
(например, в разделе документации на http://www.linux.org.ru).

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE9/swL2gaLrWRbr5URAqDlAJ9B1hv0SCiUXm8IQLqM8OeyUImzkgCfdnpb
88Xqx6kaf69M99mDianVqq8=
=6BEF
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Установка Х

[Андрей Новосёлов]

В Втр, 17.12.2002, в 09:02, Antonio написал:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> On 16 Dec 2002, Андрей Новосёлов wrote:
> 
> > Ставил на старенький компик Юниор 2. Монитор Compaq 151FS, карточка S3
> > Virge (375 Dx/...) Совсем точно не помню. Встало. Определило всё точно и
> > монитор и карту. Изображение есть, но ползёт какая - то зябь и рядом  с
> > указателем мыши прямоугольник, напоминающий искажённый штрих код.
> > Попробовал предложить близкие карты и мониторы - ничего. Кто подскажет,
> > может Юниор 1.1 поставить? Комп старенький: Р-200, встроенное видео S3.
> 
> Рябь ползущая -- недержание режима видеокартой либо вообще
> Interlaced mode, что есть п*ц глазам. Лечится снижением
> разрешения и/или refresh rate. По опыту общения с "продукцией"
> s3 -- максимум, что оно может -- 1024х768@60Гц. 60Гц означает
> скорые проблемы со зрением.
> 
> Либо 640х480, там уже аж(!) 70-75 Гц (в зависимости от степени
> экономии на карте) тянет. Поправить режимы можно в XF86Config,
> предварительно почитав про настройку режимов монитора в XFree86
> (например, в разделе документации на http://www.linux.org.ru).
> 
Я на этой машине Вынь ставил, нормально держит. И по характеристикам
800*600 должно держать. О 1024 и речь не ведётся. И монитор и карта в
списке настроек Х есть, а получается дурь редкая. По частоте больше 60 и
не пытаюсь.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Установка Х

[Sergey Kuznetsov]

On Tue, 17 Dec 2002 10:02:32 +0300 (MSK)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> On 16 Dec 2002, Андрей Новосёлов wrote:
> 
> > Ставил на старенький компик Юниор 2. Монитор Compaq 151FS,
> > карточка S3 Virge (375 Dx/...) Совсем точно не помню. Встало.
> > Определило всё точно и монитор и карту. Изображение есть, но
> > ползёт какая - то зябь и рядом  с указателем мыши
> > прямоугольник, напоминающий искажённый штрих код. Попробовал
> > предложить близкие карты и мониторы - ничего. Кто подскажет,
> > может Юниор 1.1 поставить? Комп старенький: Р-200, встроенное
> > видео S3.
> 
> Рябь ползущая -- недержание режима видеокартой либо вообще
> Interlaced mode, что есть п*ц глазам. Лечится снижением
> разрешения и/или refresh rate. По опыту общения с "продукцией"
> s3 -- максимум, что оно может -- 1024х768@60Гц. 60Гц означает
> скорые проблемы со зрением.
> 
> Либо 640х480, там уже аж(!) 70-75 Гц (в зависимости от степени
> экономии на карте) тянет. Поправить режимы можно в XF86Config,
> предварительно почитав про настройку режимов монитора в XFree86
> (например, в разделе документации на http://www.linux.org.ru).

Вы несколько сгущаете краски. Точно такая же карточка (гадость,
конечно) стояла у меня на работе под Вениками и держала на 15"
Scott'е (еще большая дрянь) 800x600x85 Hz. Правда, этот refresh
был нестабильным и гулял сам по себе (85 -> 75 -> 60 -> 70 ->
85). 1024x768, IMHO, лучше даже не пробовать - больше 75 Hz не
вытянет, а это тоже весьма фигово. Если документация на монитор и
видюху не утеряна, попытайтесь воспользоваться kvideogen'ом - он
сам рассчитает, на что способно ваше железо и сгенерирует вам
modeline для XF86Config.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Установка Х

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Tue, 17 Dec 2002, Sergey Kuznetsov wrote:

> Вы несколько сгущаете краски.

Возможно. Видел и пытался добиться чего-то от материнки со
встроенной trio64v+. Под виндой98 1024х768@60Гц таки выдавить
можно, зато XFree86 1024x768 может только как interlaced. Что
3.3.6, что 4.2.0. Меньшие разрешения _для_меня_ неудобны.

Если честно, то от рефреша 75Гц, 70Гц, а тем более ниже у меня
через пару часов работы глаза начинает ломить и зрение
восстанавливается до исходного часа только через три. А вот уже
85Гц -- все нормально. Поэтому я так резко отзываюсь о картах,
не мОгущих обеспечить 1024х768@85Гц.

> Точно такая же карточка (гадость, конечно) стояла у меня на
> работе под Вениками и держала на 15" Scott'е (еще большая
> дрянь) 800x600x85 Hz. Правда, этот refresh был нестабильным и
> гулял сам по себе (85 -> 75 -> 60 -> 70 -> 85). 1024x768,
> IMHO, лучше даже не пробовать - больше 75 Hz не вытянет, а это
> тоже весьма фигово. Если документация на монитор и видюху не
> утеряна, попытайтесь воспользоваться kvideogen'ом - он сам
> рассчитает, на что способно ваше железо и сгенерирует вам
> modeline для XF86Config.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE9/vg42gaLrWRbr5URAhkZAJ0XRqOaLmNRsNsEu84ri9HRPfWiQQCggcyT
zJg8F9K8+MHLyo90qKBuerc=
=ck/M
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Установка Х

[Sergey Kuznetsov]

On Tue, 17 Dec 2002 13:11:01 +0300 (MSK)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> On Tue, 17 Dec 2002, Sergey Kuznetsov wrote:
> 
> > Вы несколько сгущаете краски.
> 
> Возможно. Видел и пытался добиться чего-то от материнки со
> встроенной trio64v+. Под виндой98 1024х768@60Гц таки выдавить
> можно, зато XFree86 1024x768 может только как interlaced. Что
> 3.3.6, что 4.2.0. Меньшие разрешения _для_меня_ неудобны.
> 
> Если честно, то от рефреша 75Гц, 70Гц, а тем более ниже у меня
> через пару часов работы глаза начинает ломить и зрение
> восстанавливается до исходного часа только через три. А вот уже
> 85Гц -- все нормально. Поэтому я так резко отзываюсь о картах,
> не мОгущих обеспечить 1024х768@85Гц.

У меня тоже :-). Просто на 15" в 1024x768 работать некомфортно.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Установка Х

[Jonan]

Antonio пишет:

>
>Возможно. Видел и пытался добиться чего-то от материнки со
>встроенной trio64v+. Под виндой98 1024х768@60Гц таки выдавить
>можно, зато XFree86 1024x768 может только как interlaced. Что
>3.3.6, что 4.2.0. Меньшие разрешения _для_меня_ неудобны.
>  
>
Здравствуйте!
А можно попросить объяснения, почему так происходит. Судя по вашему 
примеру Х-ы более требовательны к ресурсам видеокарты, чем форточки. У 
меня аналогичные наблюдения. Только когда я сказал об этом, меня тут 
кто-то идиотом обозвал :-)

                                                                   Йонан

Re: [Comm] Установка Х

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Tue, 17 Dec 2002, Jonan wrote:

> >Возможно. Видел и пытался добиться чего-то от материнки со
> >встроенной trio64v+. Под виндой98 1024х768@60Гц таки выдавить
> >можно, зато XFree86 1024x768 может только как interlaced. Что
> >3.3.6, что 4.2.0. Меньшие разрешения _для_меня_ неудобны.
> >
> А можно попросить объяснения, почему так происходит.
> Судя по вашему примеру Х-ы более требовательны к ресурсам
> видеокарты, чем форточки. У меня аналогичные наблюдения.

Если бы я знал достоверно! Думаю же следующее.

Драйвера под винду пишутся по предоставленным спецификациям на
чипсет (фирма-производитель снабжает разработчиков полной
документацией). Как результат -- из карты выжимается практически
все. Да еще твикеров понавыпускают. Только за все надо платить
- -- падает под суровой нагрузкой, а оверклокеры (дети малые)
всякие еще и железо жгут (если симлинк /dev/hands указывает не
туда, куда положено).

Практически все драйвера в XFree86 написаны "с нуля", во многих
случаях, скорее всего, применяется reverse engineering
виндодрайверов. И что-то осталось "за кадром". Возможно, что в
XFree86 по умолчанию (без корпения над Modeline в XF86Config)
карта намеренно не загоняется в предельные для нее режимы ради
стабильности работы.

Прошу заметить, что я не упоминаю о closed source драйверах для
Linux от производителей (например, ATi или Nvidia). Я говорил
только об OpenSource драйверах (в составе XFree, либо
dri.sf.net, либо gatos.sf.net и т.д.).

Однако есть и контрпример. К сожалению, достоверно карту не
вспомню, скорее всего это был Tseng ET6000 (6100?), который под
XFree86 3.3.6 (BlackCat Linux 6.02) давал разрешения и рефреши
круче, чем в винде95, которая в те времена была. Герц так на
5-10.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE9/zOW2gaLrWRbr5URAvHPAJ0SKhOb5UO4JiT/SxkC16Wt8vVCaACfTeZ1
4KPDWi7StC5U+8NtQNnRyQc=
=ejlI
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Установка Х

[Jonan]

Возможно.
Однако еще со времен года так 98-го помню, как еще те Х-ы при установке 
не могли правильно определить объем видеопамяти (и, похоже, не всегда 
понимали сказанное руками)
А это как раз напрямую связано с доступными видеорежимами. 2 или 4 или 8 
метров она увидит - это напрямую связано и с доступной битностью цвета и 
с рефрешем.
Совсем анекдотично было когда у меня был Xpert Work с базовыми 4-мя 
метрами и возможностью повесить еще 4. Именно мой вариант (4 метра) 
системе был не известен.
Возможно, эта проблема частично имеет место и сейчас, а новые 
инсталляторы, не требующие указать номера и количество микросхем :-) 
тщательно скрывают это
                                     Йонан

Antonio пишет:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>On Tue, 17 Dec 2002, Jonan wrote:
>
>  
>
>>>Возможно. Видел и пытался добиться чего-то от материнки со
>>>встроенной trio64v+. Под виндой98 1024х768@60Гц таки выдавить
>>>можно, зато XFree86 1024x768 может только как interlaced. Что
>>>3.3.6, что 4.2.0. Меньшие разрешения _для_меня_ неудобны.
>>>
>>>      
>>>
>>А можно попросить объяснения, почему так происходит.
>>Судя по вашему примеру Х-ы более требовательны к ресурсам
>>видеокарты, чем форточки. У меня аналогичные наблюдения.
>>    
>>
>
>Если бы я знал достоверно! Думаю же следующее.
>
>Драйвера под винду пишутся по предоставленным спецификациям на
>чипсет (фирма-производитель снабжает разработчиков полной
>документацией). Как результат -- из карты выжимается практически
>все. Да еще твикеров понавыпускают. Только за все надо платить
>- -- падает под суровой нагрузкой, а оверклокеры (дети малые)
>всякие еще и железо жгут (если симлинк /dev/hands указывает не
>туда, куда положено).
>
>Практически все драйвера в XFree86 написаны "с нуля", во многих
>случаях, скорее всего, применяется reverse engineering
>виндодрайверов. И что-то осталось "за кадром". Возможно, что в
>XFree86 по умолчанию (без корпения над Modeline в XF86Config)
>карта намеренно не загоняется в предельные для нее режимы ради
>стабильности работы.
>
>Прошу заметить, что я не упоминаю о closed source драйверах для
>Linux от производителей (например, ATi или Nvidia). Я говорил
>только об OpenSource драйверах (в составе XFree, либо
>dri.sf.net, либо gatos.sf.net и т.д.).
>
>Однако есть и контрпример. К сожалению, достоверно карту не
>вспомню, скорее всего это был Tseng ET6000 (6100?), который под
>XFree86 3.3.6 (BlackCat Linux 6.02) давал разрешения и рефреши
>круче, чем в винде95, которая в те времена была. Герц так на
>5-10.
>
>- -- 
>Best regards,
>	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)
>
>iD8DBQE9/zOW2gaLrWRbr5URAvHPAJ0SKhOb5UO4JiT/SxkC16Wt8vVCaACfTeZ1
>4KPDWi7StC5U+8NtQNnRyQc=
>=ejlI
>-----END PGP SIGNATURE-----
>
>
>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community@altlinux.ru
>http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
>  
>

Re: [Comm] Установка Х

[Andrey Golovin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1564 bytes --]

В Втр, 17.12.2002, в 13:11, Antonio написал:
> 
> Возможно. Видел и пытался добиться чего-то от материнки со
> встроенной trio64v+. Под виндой98 1024х768@60Гц таки выдавить
> можно, зато XFree86 1024x768 может только как interlaced. Что
> 3.3.6, что 4.2.0. Меньшие разрешения _для_меня_ неудобны.
> 
> Если честно, то от рефреша 75Гц, 70Гц, а тем более ниже у меня
> через пару часов работы глаза начинает ломить и зрение
> восстанавливается до исходного часа только через три. А вот уже
> 85Гц -- все нормально. Поэтому я так резко отзываюсь о картах,
> не мОгущих обеспечить 1024х768@85Гц.
> 
> > Точно такая же карточка (гадость, конечно) стояла у меня на
> > работе под Вениками и держала на 15" Scott'е (еще большая
> > дрянь) 800x600x85 Hz. Правда, этот refresh был нестабильным и
> > гулял сам по себе (85 -> 75 -> 60 -> 70 -> 85). 1024x768,
> > IMHO, лучше даже не пробовать - больше 75 Hz не вытянет, а это
> > тоже весьма фигово. Если документация на монитор и видюху не
> > утеряна, попытайтесь воспользоваться kvideogen'ом - он сам
> > рассчитает, на что способно ваше железо и сгенерирует вам
> > modeline для XF86Config.

В 1996 году купил Trio64V+. После некоторых пинков держала 1024x768@85.
Был ОЧЕНЬ доволен. Производство неизвестно чье, покупал в Рогах и
Копытах.
Через несколько лет пришлось поменять ее на S3 VirgeDX. Больше
1024х768@75 - никак. Производство какой-то известной фирмы, не помню,
давно было.
Это я к тому, что новые модели и бренды еще не гарантируют улучшения.
-- 
С уважением,
	Андрей Головин

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]