ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:31 [Comm] Почтовый сервер под Мастером demien
@ 2002-10-24  7:29 ` Serge Polkovnikov
  2002-10-24  7:53   ` demien
  2002-10-24  7:48 ` Dmitry E. Oboukhov
  2002-10-24 11:40 ` Sergey Degtyaryov
  2 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Serge Polkovnikov @ 2002-10-24  7:29 UTC (permalink / raw)
  To: community

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Чт 24 Окт 2002 10:31 demien@samtel.ru написал:
> сети, получаю облом, хотя в main.cf в параметре mynetworks прописал свою
> внутреннюю сеть
> mynetworks = 192.168.0.1/254, 127.0.0.1/8
Прямо так - "/254"? Или это опечатка в письме?

> Где и что еще нужно прописывать?

- -- 
С уважением,
  Сергей Полковников
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9t6FiLVg21sxKtYMRAvZEAKC2pKcDWyYOyH5k4UhsBReTCNGv1wCaAyLy
UcBgG/Wo2hZoL+lDHr9opfk=
=MZmz
-----END PGP SIGNATURE-----



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* [Comm] Почтовый сервер под Мастером
@ 2002-10-24  7:31 demien
  2002-10-24  7:29 ` Serge Polkovnikov
                   ` (2 more replies)
  0 siblings, 3 replies; 23+ messages in thread
From: demien @ 2002-10-24  7:31 UTC (permalink / raw)
  To: community

Всем доброго дня.

Озадачился некторой проблемой, но чувствую, что самому не разобраться.
Перетаскиваю инетсервер из под винды под Линух.
Т.е. сейчас люди из локальной сети выходят в инет через вингейт, почту
получают и отсылают тоже через него, напрямую, почта нигде на машине не храниться.
Насколько я понял, наиболее рапространенная связка для почты posrtfix +
fetchmail, т.е. через postfix осуществляется рассылка почты, а через
fetchmail получение. 

Помогите пожалуйста разобраться пока хотя бы postfixом.
Данное письмо я шлю через него из mutt, все ок. 
Но когда пытаюсь отправить через него письмо с другой машины в локальной
сети, получаю облом, хотя в main.cf в параметре mynetworks прописал свою
внутреннюю сеть
mynetworks = 192.168.0.1/254, 127.0.0.1/8
Где и что еще нужно прописывать?

Сразу еще вопрос, существует ли под линух система нечто вроде вингейта,
что-бы большинство протоколов через себя пропускала? Так сказать все в одном?
Или подобными лучше не пользоваться?

Короче буду благодарен за любые советы и рекомендации.
Дмитрий.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:31 [Comm] Почтовый сервер под Мастером demien
  2002-10-24  7:29 ` Serge Polkovnikov
@ 2002-10-24  7:48 ` Dmitry E. Oboukhov
  2002-10-24  8:02   ` demien
  2002-10-24 11:40 ` Sergey Degtyaryov
  2 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2002-10-24  7:48 UTC (permalink / raw)
  To: community

а РОР или еще что-нибудь в этом стиле поднял ?
что говорит телнет на него ?
xinetd еще надо разрешить обслуживать запросы
с локальной сети...




^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:53   ` demien
@ 2002-10-24  7:49     ` Serge Polkovnikov
  2002-10-24  8:10       ` demien
  0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Serge Polkovnikov @ 2002-10-24  7:49 UTC (permalink / raw)
  To: community

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Чт 24 Окт 2002 10:53 demien@samtel.ru написал:
> > Прямо так - "/254"? Или это опечатка в письме?
>
> Да, именно так и прописано, насколько я понимаю это означает
> 192.168.0.1-192.168.0.254
Боюсь, что нет. 
пропишите 192.168.0.0/24 - должно заработать
- -- 
С уважением,
  Сергей Полковников
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9t6YMLVg21sxKtYMRAjyVAJ9OeXTcLXEGzp80JA5uZl+CoQrfDQCfVxOK
Qgji+t/+qqEnYGIuc2vMnmE=
=K0Z+
-----END PGP SIGNATURE-----



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:29 ` Serge Polkovnikov
@ 2002-10-24  7:53   ` demien
  2002-10-24  7:49     ` Serge Polkovnikov
  0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: demien @ 2002-10-24  7:53 UTC (permalink / raw)
  To: community

On Thu, Oct 24, 2002 at 10:29:33AM +0300, Serge Polkovnikov wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> В сообщении от Чт 24 Окт 2002 10:31 demien@samtel.ru написал:
> > сети, получаю облом, хотя в main.cf в параметре mynetworks прописал свою
> > внутреннюю сеть
> > mynetworks = 192.168.0.1/254, 127.0.0.1/8
> Прямо так - "/254"? Или это опечатка в письме?
Да, именно так и прописано, насколько я понимаю это означает
192.168.0.1-192.168.0.254


^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:48 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2002-10-24  8:02   ` demien
  2002-10-24  8:06     ` Dmitry E. Oboukhov
  0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: demien @ 2002-10-24  8:02 UTC (permalink / raw)
  To: community

On Thu, Oct 24, 2002 at 11:48:53AM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> а РОР или еще что-нибудь в этом стиле поднял ?
> что говорит телнет на него ?
> xinetd еще надо разрешить обслуживать запросы
> с локальной сети...
> 
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
Вообще через Squid, из локалки можно вполне спокойно выйти в инет.
То бишь запросы судя по всему обслуживаются.
А вот насчет телнета на POP, как его натравить?


^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  8:02   ` demien
@ 2002-10-24  8:06     ` Dmitry E. Oboukhov
  0 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2002-10-24  8:06 UTC (permalink / raw)
  To: community

>
>
>>    
>>
>Вообще через Squid, из локалки можно вполне спокойно выйти в инет.
>То бишь запросы судя по всему обслуживаются.
>А вот насчет телнета на POP, как его натравить?
>
тут тебе надо что-то выбрать: либо юзеры забирать почту будут прямо со
своих серверов:
тут тебе надо форвардинг настроить, а не сквид,

либо с твоего сервера, а сервер периодически откуда-то еще
тогда надо поднять
фечмаил для забирания почты извне
РОР/ИМАП для того, чтобы клиенты могли получать почту с
клиентов
сам постфикс

чтобы посмотреть телнетом на РОР интерфейс набери

telnet
а в нем
o 10.1.1.1:110

или прямо в ком-строке

telnet 10.1.1.1:110

(предполагается что 10.1.1.1 - это адрес твоего сервера -
тут подставь что-то свое)



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  8:10       ` demien
@ 2002-10-24  8:09         ` Dmitry E. Oboukhov
  2002-10-24  8:10         ` Serge Polkovnikov
  2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
  2 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2002-10-24  8:09 UTC (permalink / raw)
  To: community

>
>
>>    
>>
>Спасибо преогромное!!! Отправка заработала!
>Только вот я лично нихрена не понял (((  КАК? почему 192.168.0.0/24?
>_______________________________________________
>  
>
24 - это маска подсети
24 единицы, остальные нули

по другому это можно было записать, как

192.168.0.0/255.255.255.0




^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:49     ` Serge Polkovnikov
@ 2002-10-24  8:10       ` demien
  2002-10-24  8:09         ` Dmitry E. Oboukhov
                           ` (2 more replies)
  0 siblings, 3 replies; 23+ messages in thread
From: demien @ 2002-10-24  8:10 UTC (permalink / raw)
  To: community

On Thu, Oct 24, 2002 at 10:49:32AM +0300, Serge Polkovnikov wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> В сообщении от Чт 24 Окт 2002 10:53 demien@samtel.ru написал:
> > > Прямо так - "/254"? Или это опечатка в письме?
> >
> > Да, именно так и прописано, насколько я понимаю это означает
> > 192.168.0.1-192.168.0.254
> Боюсь, что нет. 
> пропишите 192.168.0.0/24 - должно заработать
> - -- 
Спасибо преогромное!!! Отправка заработала!
Только вот я лично нихрена не понял (((  КАК? почему 192.168.0.0/24?


^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  8:10       ` demien
  2002-10-24  8:09         ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2002-10-24  8:10         ` Serge Polkovnikov
  2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
  2 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Serge Polkovnikov @ 2002-10-24  8:10 UTC (permalink / raw)
  To: community

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Чт 24 Окт 2002 11:10 demien@samtel.ru написал:
> > - --
>
> Спасибо преогромное!!! Отправка заработала!
> Только вот я лично нихрена не понял (((  КАК? почему 192.168.0.0/24?
Если кратко, то это кол-во начальных бит, в маске подсети, установленных
в "1". Пример: /8 - 255.0.0.0 , /16 - 255.255.0.0, /24 - 255.255.255.0 и тд

- -- 
С уважением,
  Сергей Полковников
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9t6sALVg21sxKtYMRAsumAKCGfpXke/4Z9soWfrarq5ZbHE5bsACfbyTV
gjW0TMZorJJ56EAOIhNGtp8=
=MwDf
-----END PGP SIGNATURE-----



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  8:10       ` demien
  2002-10-24  8:09         ` Dmitry E. Oboukhov
  2002-10-24  8:10         ` Serge Polkovnikov
@ 2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
  2002-10-24 10:50           ` Андрей Булава
                             ` (2 more replies)
  2 siblings, 3 replies; 23+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2002-10-24 10:35 UTC (permalink / raw)
  To: community

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

On Thu, Oct 24, 2002 at 01:10:02PM +0500, demien@samtel.ru wrote:
> > > Да, именно так и прописано, насколько я понимаю это означает
> > > 192.168.0.1-192.168.0.254
> > Боюсь, что нет. 
> > пропишите 192.168.0.0/24 - должно заработать
> > - -- 
> Спасибо преогромное!!! Отправка заработала!
> Только вот я лично нихрена не понял (((  КАК? почему 192.168.0.0/24?
apt-get install gtkipcalc

P.S. Может кто хэлп коротенький к этой утиле напишет? Что-то у
меня не получается внятно по человечески описАть, что такое
маска/биты/количество адресов и как они связаны...

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
@ 2002-10-24 10:50           ` Андрей Булава
  2002-10-24 12:55             ` Alexey I. Froloff
  2002-10-24 11:15           ` Sergey Degtyaryov
  2002-10-24 12:27           ` Dmitry Lebkov
  2 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Андрей Булава @ 2002-10-24 10:50 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Community mail list

On Thu, 24 Oct 2002, Alexey I. Froloff wrote:

<skip>

> apt-get install gtkipcalc
>
> P.S. Может кто хэлп коротенький к этой утиле напишет? Что-то у
> меня не получается внятно по человечески описАть, что такое
> маска/биты/количество адресов и как они связаны...

А что, к mysql прикладывается талмуд по дизайну реляционных баз данных
вместе с алгеброй кортежей и формами Бэкуса-Наура?

По моему мнению, "маска/биты/количество" - это основы семейства
IP-протоколов. Если человек решил начать есть админский хлеб, пусть будет
добр почитать "инструкцию к кофеварке".

P.S. А за gtkipcalc - большое человеческое спасибо, пойду смотреть.

>
> --
> Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
> AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
>

--
С наилучшими пожеланиями,
 Андрей Булава [ AB1002-UANIC ]
Информационный центр ДонНТУ



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
  2002-10-24 10:50           ` Андрей Булава
@ 2002-10-24 11:15           ` Sergey Degtyaryov
  2002-10-24 12:27           ` Dmitry Lebkov
  2 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Sergey Degtyaryov @ 2002-10-24 11:15 UTC (permalink / raw)
  To: community

Alexey I. Froloff wrote:


> apt-get install gtkipcalc
> 
> P.S. Может кто хэлп коротенький к этой утиле напишет? Что-то у
> меня не получается внятно по человечески описАть, что такое
> маска/биты/количество адресов и как они связаны...
> 

http://www.dvgu.ru/meteo/PC/IPaddress.htm
Если честно, я видел где-то более доступное объяснение, но сходу найти 
его не смог.

--
Сергей



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24  7:31 [Comm] Почтовый сервер под Мастером demien
  2002-10-24  7:29 ` Serge Polkovnikov
  2002-10-24  7:48 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2002-10-24 11:40 ` Sergey Degtyaryov
  2 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Sergey Degtyaryov @ 2002-10-24 11:40 UTC (permalink / raw)
  To: community

demien@samtel.ru wrote:


> Сразу еще вопрос, существует ли под линух система нечто вроде вингейта,
> что-бы большинство протоколов через себя пропускала? Так сказать все в одном?
> Или подобными лучше не пользоваться?
> 

Вкратце, Вы можете пропустить через свой компьютер _все_ ip-пакеты.
Можете ограничить. Можете наоборот, запретить все, разрешить что-то 
определенное (www, почта, ftp, например)
Если быстро (учитывая то, что в интернет Вы уже попали и с локальной 
сетью соединились):
echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward от root должно быть достаточно.
(в качестве default gateway на остальных машинах сети должен быть указан 
Ваш компьютер (обычно он называется шлюзом, гейтом и т.д.))

Затем изучите файл /etc/sysconfig/network (команда приведенная выше не 
установит навсегда форвардинг, так что идеологически правильней будет 
установить FORWARD_IPV4=true в этом файле)
Все изменения, внесенные в /etc/sysconfig/network приводятся в действие 
командой
service network restart
Все приведенные команды, как ни крути, являются "администрированием 
системы" и требуют полномочий root. Не работайте под этим логином, кроме 
как в подобных случаях. Не забывайте использовать "su -" вместо "su", 
это убережет Ваши конфигурационный файлы. А еще лучше изучите команду 
sudo. Я правда недавно обнаружил, что из-за этого забыл пароль от root. =)
Затем Вам придется сходить на www.atmsk.ru, www.opennet.ru и поискать 
статьи о файрволах (ключевое слово "iptables"). (Был хороший пример на 
linux.yaroslavl.ru, но этот сайт не отвечает).
Вот так вкратце. На приведенных выше ссылках много другой полезной 
документации. Поиск по архивам рассылки (и не только этой) тут: 
search.altlinux.ru
Документация по любой из команд в дистрибутиве: man команда
man service
man iptables
и т.д.
Часть на русском, часть нет.

--
Сергей



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
  2002-10-24 10:50           ` Андрей Булава
  2002-10-24 11:15           ` Sergey Degtyaryov
@ 2002-10-24 12:27           ` Dmitry Lebkov
  2 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Dmitry Lebkov @ 2002-10-24 12:27 UTC (permalink / raw)
  To: community

On Thu, 24 Oct 2002 14:35:06 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> On Thu, Oct 24, 2002 at 01:10:02PM +0500, demien@samtel.ru wrote:
> > > > Да, именно так и прописано, насколько я понимаю это означает
> > > > 192.168.0.1-192.168.0.254
> > > Боюсь, что нет. 
> > > пропишите 192.168.0.0/24 - должно заработать
> > > - -- 
> > Спасибо преогромное!!! Отправка заработала!
> > Только вот я лично нихрена не понял (((  КАК? почему 192.168.0.0/24?
> apt-get install gtkipcalc
> 
> P.S. Может кто хэлп коротенький к этой утиле напишет? Что-то у
> меня не получается внятно по человечески описАть, что такое
> маска/биты/количество адресов и как они связаны...

1) IP-адрес делится на сетевую и хостовую части.

2) Маска значащими битами маскирует ("масло маслянное", но
по-другому как? "прячет", "выделяет" ?) сетевую часть адреса
- это и есть длина маски, т.е. префикс - число, указываемое
после '/'.

Пример1: 192.168.0.0/25  Длина маски - 25 значащих бит. В
двоичном представлении: 11111111.11111111.11111111.10000000.
Префикс длиной 25 делим на 8. С остатком получаем 3 и 1, т.е
три байта, все биты которых = 1 и 1 байт старший бит которого
= 1. Все остальное = 0. В десятичном представлении это выглядит
так: 255.255.255.128.

Кол-во хостов в подсети с указанной длиной маски можно найти
так: 32 бита (полная длина маски 8бит * 4) - 25 бит (маска /25)
= 7 бит (в десятичном виде 1111111 = 127). К 127 добавляем 1
и получаем кол-во хостов в сети с длиной маски 25 бит = 128.

Десятичное представление ip-адреса - только для удобства
восприятия. На самом деле это 4 байта, над которыми
производятся логические операции (в частности AND).

3) В каждой ip-сети существует адрес сети - это когда все биты
хостовой части = 0 и broadcast-адрес - все биты хостовой части
= 1.

Пример2: 192.168.0.0/255.255.255.128 - подсеть из 128 адресов
длина маски 25 бит, дина хостовой части = 32 - 25 = 7 бит.
Адрес сети - 192.168.0.0, (последние семь бит адреса = 000000),
broadcast-адрес - 192.168.0.127 (последние 7 бит адреса = 1111111.
Для адресации хостов остается 126 адресов. 

4) Бинарное AND ip-адреса и маски _всегда_ дает адрес сети. На
этом строится маршрутизация: адрес пакета AND маска пакета -> 
-> поиск результата в таблице маршрутов (это вкратце ;).
   
Пример3: подсеть 192.168.0.128/255.255.255.128,
хост 192.168.0.192 AND 255.255.255.128 = 192.168.0.128
Каждый байт адреса AND с соответствующим байтом маски: 192 AND
255 = 192, 168 AND 255 = 168, 0 AND 255 = 0, 192 AND 128 = 128.
Т.е. получили адрес сети - 192.168.0.128. Для проверки:
последний байт = 10. 10 AND 128 = 0 - 192.168.0.0/255.255.255.128
- это уже другая подсеть сети 192.168.0 c длиной маски в 25 бит.


Да, понятие классов сетей (A,B,C,D,E) на сегодняшний день устарело.
Сейчас восновном используется CIDR - Classles InterDomain Routing,
использующий те самые префиксы (длину маски в битах).

Вот вроде так, если мне не изменяет мой склероз ...


WBR, Dmitry Lebkov

PS. Эк меня ... %) рассказывать основы TCP/IP в Linux'овом листе
рассылке. Надеюсь, это кому-нить пригодится %)


^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24 10:50           ` Андрей Булава
@ 2002-10-24 12:55             ` Alexey I. Froloff
  2002-10-25  5:43               ` Прокопьев Евгений
  0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2002-10-24 12:55 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Community mail list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Thu, Oct 24, 2002 at 01:50:49PM +0300, Андрей Булава wrote:
> По моему мнению, "маска/биты/количество" - это основы
> семейства IP-протоколов. Если человек решил начать есть
> админский хлеб, пусть будет добр почитать "инструкцию к
> кофеварке".
Именно эта "инструкция к кофеварке" и имелась в виду.

> P.S. А за gtkipcalc - большое человеческое спасибо, пойду
> смотреть.
Моя первая (и надеюсь последняя) программа под gtk+ ;-)

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-24 12:55             ` Alexey I. Froloff
@ 2002-10-25  5:43               ` Прокопьев Евгений
  2002-10-25  7:58                 ` Alexey I. Froloff
  0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Прокопьев Евгений @ 2002-10-25  5:43 UTC (permalink / raw)
  To: community

Alexey I. Froloff wrote:

> Моя первая (и надеюсь последняя) программа под gtk+ ;-)


А почему?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-25  5:43               ` Прокопьев Евгений
@ 2002-10-25  7:58                 ` Alexey I. Froloff
  2002-10-25  8:57                   ` Прокопьев Евгений
  0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2002-10-25  7:58 UTC (permalink / raw)
  To: community

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Fri, Oct 25, 2002 at 09:43:50AM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
> >Моя первая (и надеюсь последняя) программа под gtk+ ;-)
> А почему?
После непродолжительного ковыряния в недрах Xlib (а конкректно
- добавления подержки mouse wheel в libneXtaw) я понял, что
все эти qt/gtk не более чем изобретение многоколесных, едущих
одновременно во все стороны, велосипедов.

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-25  7:58                 ` Alexey I. Froloff
@ 2002-10-25  8:57                   ` Прокопьев Евгений
  2002-10-25  9:08                     ` [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером) Vitaly Ostanin
  2002-10-25 11:46                     ` [Comm] Почтовый сервер под Мастером Alexey I. Froloff
  0 siblings, 2 replies; 23+ messages in thread
From: Прокопьев Евгений @ 2002-10-25  8:57 UTC (permalink / raw)
  To: community

Alexey I. Froloff wrote:
> On Fri, Oct 25, 2002 at 09:43:50AM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
> 
>>>Моя первая (и надеюсь последняя) программа под gtk+ ;-)
>>
>>А почему?
> 
> После непродолжительного ковыряния в недрах Xlib (а конкректно
> - добавления подержки mouse wheel в libneXtaw) я понял, что
> все эти qt/gtk не более чем изобретение многоколесных, едущих
> одновременно во все стороны, велосипедов.
> 

Т.е. более низкий уровень не так уж страшен, а qt/gtk - лишний уровень 
абстракции?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером)
  2002-10-25  8:57                   ` Прокопьев Евгений
@ 2002-10-25  9:08                     ` Vitaly Ostanin
  2002-10-25  9:23                       ` А.Л. Клютченя
  2002-10-25 11:50                       ` Alexey I. Froloff
  2002-10-25 11:46                     ` [Comm] Почтовый сервер под Мастером Alexey I. Froloff
  1 sibling, 2 replies; 23+ messages in thread
From: Vitaly Ostanin @ 2002-10-25  9:08 UTC (permalink / raw)
  To: community

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 799 bytes --]

On Fri, 25 Oct 2002 12:57:05 +0400
Прокопьев Евгений <john@rmts.donpac.ru> wrote:

> Alexey I. Froloff wrote:
> > On Fri, Oct 25, 2002 at 09:43:50AM +0400, Прокопьев Евгений
> > wrote:
> > 
> >>>Моя первая (и надеюсь последняя) программа под gtk+ ;-)
> >>
> >>А почему?
> > 
> > После непродолжительного ковыряния в недрах Xlib (а
> > конкректно- добавления подержки mouse wheel в libneXtaw) я
> > понял, что все эти qt/gtk не более чем изобретение
> > многоколесных, едущих одновременно во все стороны,
> > велосипедов.
> > 
> 
> Т.е. более низкий уровень не так уж страшен, а qt/gtk - лишний
> уровень абстракции?

Смотря для чего. Кроссплатформенную программу на Xlib вроде бы не
напишешь.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером)
  2002-10-25  9:08                     ` [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером) Vitaly Ostanin
@ 2002-10-25  9:23                       ` А.Л. Клютченя
  2002-10-25 11:50                       ` Alexey I. Froloff
  1 sibling, 0 replies; 23+ messages in thread
From: А.Л. Клютченя @ 2002-10-25  9:23 UTC (permalink / raw)
  To: community

25 Октябрь 2002 13:08, Vitaly Ostanin написал:
> Смотря для чего. Кроссплатформенную программу на Xlib вроде бы
> не\r напишешь.

	Только если для cygwin :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387



^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Почтовый сервер под Мастером
  2002-10-25  8:57                   ` Прокопьев Евгений
  2002-10-25  9:08                     ` [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером) Vitaly Ostanin
@ 2002-10-25 11:46                     ` Alexey I. Froloff
  1 sibling, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2002-10-25 11:46 UTC (permalink / raw)
  To: community

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 756 bytes --]

On Fri, Oct 25, 2002 at 12:57:05PM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
> >>>Моя первая (и надеюсь последняя) программа под gtk+ ;-)
> >>А почему?
> >После непродолжительного ковыряния в недрах Xlib (а конкректно
> >- добавления подержки mouse wheel в libneXtaw) я понял, что
> >все эти qt/gtk не более чем изобретение многоколесных, едущих
> >одновременно во все стороны, велосипедов.
> Т.е. более низкий уровень не так уж страшен,
Именно. Он более красив и логичен.

> а qt/gtk - лишний уровень абстракции?
Не совсем - это лишний уровень несовместимости и собственная
реализация того, что чего есть стандартные средства.

Уж лучше Motif (Lesstif) и Tk, хоть я их интерфейс и не люблю ;-)

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

* Re: [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером)
  2002-10-25  9:08                     ` [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером) Vitaly Ostanin
  2002-10-25  9:23                       ` А.Л. Клютченя
@ 2002-10-25 11:50                       ` Alexey I. Froloff
  1 sibling, 0 replies; 23+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2002-10-25 11:50 UTC (permalink / raw)
  To: community

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Fri, Oct 25, 2002 at 01:08:34PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> > Т.е. более низкий уровень не так уж страшен, а qt/gtk - лишний
> > уровень абстракции?
> Смотря для чего. Кроссплатформенную программу на Xlib вроде бы не
> напишешь.
Если под платформой понимать X или Win, то нафиг она нужна
такая кроссплатформенность? IMHO естественно.

P.S. Все в сад... В смысле в talk-room...

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 23+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2002-10-25 11:50 UTC | newest]

Thread overview: 23+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2002-10-24  7:31 [Comm] Почтовый сервер под Мастером demien
2002-10-24  7:29 ` Serge Polkovnikov
2002-10-24  7:53   ` demien
2002-10-24  7:49     ` Serge Polkovnikov
2002-10-24  8:10       ` demien
2002-10-24  8:09         ` Dmitry E. Oboukhov
2002-10-24  8:10         ` Serge Polkovnikov
2002-10-24 10:35         ` Alexey I. Froloff
2002-10-24 10:50           ` Андрей Булава
2002-10-24 12:55             ` Alexey I. Froloff
2002-10-25  5:43               ` Прокопьев Евгений
2002-10-25  7:58                 ` Alexey I. Froloff
2002-10-25  8:57                   ` Прокопьев Евгений
2002-10-25  9:08                     ` [Comm] Re: [JT] xlib and qt/gtk (was: Почтовый сервер под Мастером) Vitaly Ostanin
2002-10-25  9:23                       ` А.Л. Клютченя
2002-10-25 11:50                       ` Alexey I. Froloff
2002-10-25 11:46                     ` [Comm] Почтовый сервер под Мастером Alexey I. Froloff
2002-10-24 11:15           ` Sergey Degtyaryov
2002-10-24 12:27           ` Dmitry Lebkov
2002-10-24  7:48 ` Dmitry E. Oboukhov
2002-10-24  8:02   ` demien
2002-10-24  8:06     ` Dmitry E. Oboukhov
2002-10-24 11:40 ` Sergey Degtyaryov

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git