From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3DB3DCFD.9060200@hotbox.ru> Date: Mon, 21 Oct 2002 13:54:53 +0300 From: Jonan User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ru-RU; rv:1.0.0) Gecko/20020526 X-Accept-Language: ru, en MIME-Version: 1.0 To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] =?KOI8-R?Q?=22=EB=CF=CE=CB=D2=C5=D4=CE=D9=C5_=D2=C5?= =?KOI8-R?Q?=DB=C5=CE=C9=D1_=CB=CF=CE=CB=D2=C5=D4=CE=D9=C8_=DA=C1=C4=C1?= =?KOI8-R?Q?=DE=22_=5BJT=5D?= References: <20021020223606.398cfb90.baron@dartel.ru> <20021021111215.14dd6f3d.sssku@online.ru> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: community-admin@altlinux.ru Errors-To: community-admin@altlinux.ru X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: community@altlinux.ru List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте! Sergey S. Skulachenko пишет: >On Sun, 20 Oct 2002 22:36:06 +0400 >"Ruslan N. Balkin" wrote: >Ещё как интересно! >Некоторое время тому назад я неоднократно выступал с идеей >написания книги, сначала в листе рассылки MLUG, потом >mundrake-russian. Наконец, я даже придумал название книги. Им >даже одно время попользовались, но энтузиазм угас. >Не в порядку полемики с Русланом. Он-то как раз отличается от >меня тем, что готов внести в проект своё личное активное участие, >а я мыслю себя только пользователем. Но, всё-таки, несколько >штрихов (сильно повторяться я не буду). >Книга должна быть написана на американский манер. Это значит, что >любой раздел этой книги является законченным замкнутым >произведением, без ссылок на соседние разделы. > Это дело вкуса и приемлемого (воспринимаемого) для конкретного человека стиля изложения. Я, например, говорил (и приводил примеры - Borland) о прямо противоположном варианте, и Руслан, если я правильно его понял, тоже - иначе зачем XML использовать. Хотя есть разница между книгой и интернет-проектом (а Руслан говорил не о книге). Кросс-ссылки, удобные в компьютере, мешают читать книгу, если их слишком много. >(И ещё немножко об американском стиле. Вспомните, как нам читает >свою лекцию заезжий визитёр из Sun. Если не поддаться обаянию >безукоризненного джентльмена, то ведь несёт он полнейшую >тривиальщину, - вот-вот. Ностальгия - по настоящему. > И опять-таки дело вкуса. Лично я сейчас наслаждаюсь книгой (по Линуксу), далекой от американского стиля. У кого-то дедуктивный метод восприятия, у кого-то индуктивный. Место под солнцем должно быть и тому, и другому. Но практика такова, что материалы по Линуксу в изобилии идут частные (предполагая, что кто-то возвысится до общего), а обратного не так уж много. Олег Каюнов правильно меня понял - вопрос _не в рыбе, а в удочке_. И про американский стиль... У меня есть педагогическое образование и педагогический опыт... И я вижу, куда идет наше образование при внедрении этого долбаного американского стиля в школах. Может, в языках они и неплохи. Но в точных науках = хоть святых выноси. И что, мало этих книг - "Выучи что-то за 24 часа"? Вопрос не только в том, что расходится. Вопрос в том уровне, который писатели прививают читателям. Вопрос общей культуры. После первых опытов (рыба - это клево), о которых говорите Вы (а это пара недель-месяцев), должна приходить вторая стадия - понимание принципов (обретение удочки и навыков ее сделать). И материалы человеку нужны и для этого. А потом - понимание, что это - красиво. В тех же борландовских хелпах были конкретные примеры, как что-то сделать, и было общее объяснение, чтобы понять принцип. Второго на atmsk не хватает. Кстати, там был и стиль. Да, я понимаю отличие коммерческой программы от инициативы в свободное время. Я привел _конкретный_ пример книги, которая легла в ту нишу литературы о Линуксе, где раньше зияла брешь. >Короче, я всецело поддерживаю инициативу Руслана. > Я тоже! >И в этой связи > А связь-то где? >поражён, что некоторые критикуют проект atmsk.ru. Человек _дело_ >делает! Только спасибо. > За то, что есть, спасибо. За то, чего нет - попросим добавить. А как иначе? Даже священных коров мальчишки вне касты бьют пяткой по носу (Р. Киплинг "Ким") Еще раз повторю - всему есть место под солнцем Йонан