* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
@ 2002-09-20 13:27 ` Artem Pastuchov
2002-09-20 13:29 ` aen
` (6 subsequent siblings)
7 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Artem Pastuchov @ 2002-09-20 13:27 UTC (permalink / raw)
To: community
> 2. Как лучше всего сделать абсолютно одинаковые рабочие
> станции, как их потом настраивать, как потом обновлять софт?
> Как, например, внести изменения в конфигурационные файлы, как
> добавить какие-либо пакеты на все компьютеры?
После установки матсера в /root лежит файлик replay_install.img
залейте на дискету и, при установке на новые станции, грузитесь с
нее
>
> 3. Вопросы организации сетевых дисков (как?). Что следует
> держать на сервере и монтировать из сети, а что - на жестких
> дисках? Например, имеет ли смысл делать /etc сетевым для
> упрощения конфигурирования?
Сетевым имеет смысл делать /usr/share
ну и /home/user
>
> 4. (пожалуй, самый трудный для меня вопрос) Как сделать
> систему авторизации?
>
> 5. Что ставить на рабочие станции - Master или Junior? Или
> поставить Master и обновить до Junior - хочется, чтобы дети на
> KDE-3 полюбовались?
>
Nis
--
С уважением,
Артем Пастухов past@yam.ru
ЯМ Интернешнл http://www.yam.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
2002-09-20 13:27 ` Artem Pastuchov
@ 2002-09-20 13:29 ` aen
2002-09-23 8:42 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-20 13:53 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Vitaly Lugovsky
` (5 subsequent siblings)
7 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-20 13:29 UTC (permalink / raw)
To: community
Denis Kirienko wrote:
>Добрый день!
>
>Пошел преподавать информатику в одну московскую школу.
>
WOW! Это здорово!
>
>
>Мой опыт работы с ALT Linux - только на уровне установки и
>конфигурирования одной рабочей станции и в сетях я разбираюсь довольно
>плохо. А поэтому прошу совета знающих людей:
>
>1. Вообще порядок действий.
>
Подпишитесь на http://linux.ru.net/mailman/listinfo/freeschool :-)
Там обитают Ваши коллеги.
Кое-что есть в архиве списка.
Учебник А. Роганова (для студентов, правда, но очень неплохой и
свободный): http://www.ctc.msiu.ru/materials/books.php
Автор обитает в указанном выше списке.
Есть также эксперимент, проводимый деканом матфака МПГУ С. Ждановым.
Будет время -- заходите в наш офис.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
2002-09-20 13:27 ` Artem Pastuchov
2002-09-20 13:29 ` aen
@ 2002-09-20 13:53 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-20 14:08 ` Sergey Bolshakov
2002-09-20 14:13 ` "Александр Новоселов"
` (4 subsequent siblings)
7 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-20 13:53 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002, Denis Kirienko wrote:
> Мой опыт работы с ALT Linux - только на уровне установки и
> конфигурирования одной рабочей станции и в сетях я разбираюсь довольно
> плохо. А поэтому прошу совета знающих людей:
>
> 1. Вообще порядок действий.
Поставить ОДНУ систему. Это будет сервер. Поставить другую - это будет
рабочее место. Склонировать на все машины. Винду торжественно снести,
под бубны, барабаны и пение хора мальчиков-зайчиков.
Схема примерно такая: /usr - в readonly, /etc можно тоже, авторизация
юзеров - по ldap с сервера, /home на сервере отдавать по nfs, кроме того,
все машинки объединить в MOSIX-кластер для эффективности. Учить ни в коем
случае не с какими-то там гадскими GCC и FreePascal, а, допустим, с KSI
Scheme, чтоб кульхацкеров красноглазых из детёв не получилось.
> 2. Как лучше всего сделать абсолютно одинаковые рабочие станции, как их потом
> настраивать, как потом обновлять софт? Как, например, внести изменения в
> конфигурационные файлы, как добавить какие-либо пакеты на все компьютеры?
rsync, естественно. При желании можно вообще / раздавать по NFS, а логи,
/tmp и своп держать на локальных дисках.
> 3. Вопросы организации сетевых дисков (как?). Что следует держать на сервере
> и монтировать из сети, а что - на жестких дисках? Например, имеет ли смысл
> делать /etc сетевым для упрощения конфигурирования?
Имеет.
> 4. (пожалуй, самый трудный для меня вопрос) Как сделать систему авторизации?
ldap.
> 5. Что ставить на рабочие станции - Master или Junior? Или поставить
> Master и обновить до Junior - хочется, чтобы дети на KDE-3 полюбовались?
Поставить Junior и просизифить.
> 6. Какую книгу по Linux купить и положить на видное место, чтобы дети
> могли читать при необходимости?
"Just for fun". Шютка.
> 8. Какие важные моменты я забыл и сколько грабель валяется у меня на
> пути?
Дети не поймут. Обидятся. Бить будут.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:53 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-20 14:08 ` Sergey Bolshakov
2002-09-20 14:57 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2002-09-20 14:08 UTC (permalink / raw)
To: community
>>>>> "Vitaly" == Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> writes:
> On Fri, 20 Sep 2002, Denis Kirienko wrote:
>> Мой опыт работы с ALT Linux - только на уровне установки и
>> конфигурирования одной рабочей станции и в сетях я разбираюсь довольно
>> плохо. А поэтому прошу совета знающих людей:
>>
>> 1. Вообще порядок действий.
> Поставить ОДНУ систему. Это будет сервер. Поставить другую - это будет
> рабочее место. Склонировать на все машины. Винду торжественно снести, под
> бубны, барабаны и пение хора мальчиков-зайчиков.
[skipped]
>> 8. Какие важные моменты я забыл и сколько грабель валяется у меня на
>> пути?
> Дети не поймут. Обидятся. Бить будут.
Чтоб не побили - такое предложение:
поскольку сетевушки PXE, по видимому, умеют - не трогать рабочие
места вообще, вместо этого пытаться устроить nfs-root.
Читать ltsp.ru, ltsp.org.
--
Трули ерз, Сергей.
"[Open Source] programming is like sex, one mistake and you have to support it
for the rest of your life." --- M. Sinz, CBM Inc.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 14:08 ` Sergey Bolshakov
@ 2002-09-20 14:57 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-20 14:57 UTC (permalink / raw)
To: community
On 20 Sep 2002, Sergey Bolshakov wrote:
> >> 8. Какие важные моменты я забыл и сколько грабель валяется у меня на
> >> пути?
>
> > Дети не поймут. Обидятся. Бить будут.
> Чтоб не побили - такое предложение:
> поскольку сетевушки PXE, по видимому, умеют - не трогать рабочие
> места вообще, вместо этого пытаться устроить nfs-root.
> Читать ltsp.ru, ltsp.org.
Эти - не умеют. Но оно и не страшно - можно поставить на каждую машину
загрузочный miniroot.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
` (2 preceding siblings ...)
2002-09-20 13:53 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-20 14:13 ` "Александр Новоселов"
2002-09-20 14:56 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Kirienko
` (3 subsequent siblings)
7 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: "Александр Новоселов" @ 2002-09-20 14:13 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002 17:18:29 +0400 (MSD)
Denis Kirienko <kirienko@mccme.ru> wrote:
> Добрый день!
>
> 1. Вообще порядок действий.
>
> 2. Как лучше всего сделать абсолютно одинаковые рабочие
> станции, как их потом настраивать, как потом обновлять софт?
> Как, например, внести изменения в конфигурационные файлы, как
> добавить какие-либо пакеты на все компьютеры?
Приехать ко мне, и посмотреть.
> 3. Вопросы организации сетевых дисков (как?). Что следует
> держать на сервере и монтировать из сети, а что - на жестких
> дисках? Например, имеет ли смысл делать /etc сетевым для
> упрощения конфигурирования?
Приехать ко мне, и рассказать что получилось.
> 4. (пожалуй, самый трудный для меня вопрос) Как сделать систему
> авторизации?
LDAP - однозначно. Надо нам с Вами собраться, выпить чаю, в
офисе ALTLinux, и попросить помощи в настройке. Затем сделать
Школьный-кабинет-HOWTO. Что-то с настройкой авторизации у меня
затор.
> 5. Что ставить на рабочие станции - Master или Junior? Или
> поставить Master и обновить до Junior - хочется, чтобы дети на
> KDE-3 полюбовались?
Приехать ко мне, и посмотреть. Тем более у нас оборудование
похожее. Кстати у меня кластер на двух учебных классах. И все
глюки, которые бывают с ядром - наши!!! ;)
> 6. Какую книгу по Linux купить и положить на видное место,
> чтобы дети могли читать при необходимости?
У меня на локальном сайте Учебник Роганова и документация
OpenOffice
> 7. Что прочесть самому, чтобы все это прошло максимально быстро
> и гладко?
Учебник Роганова, документацию Мастер и OpenOffice, архивы
рассылок (у меня есть)
> 8. Какие важные моменты я забыл и сколько грабель валяется у
> меня на пути?
Ууууу! Вместе весело шагать... по граблям...
--
С наилучшими пожеланиями,
Александр Новоселов
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
` (3 preceding siblings ...)
2002-09-20 14:13 ` "Александр Новоселов"
@ 2002-09-20 14:56 ` Denis Kirienko
2002-09-20 14:41 ` Igor Homyakov
` (3 more replies)
2002-09-20 20:42 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Andrew Vorobey
` (2 subsequent siblings)
7 siblings, 4 replies; 46+ messages in thread
From: Denis Kirienko @ 2002-09-20 14:56 UTC (permalink / raw)
To: community
Всем большое спасибо за ответы, Александру Новоселову за приглашение
спасибо отдельное :-) Я даже начал пробовать отвечать на какие-то письма,
но их что-то оказалось так много, что я лучше сначала осмыслю и попробую
понаступать на грабли, а потом буду о встреченных граблях писать :-)
Кстати, а что такое KSI Scheme?
Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
привыкают.
Диалог со школьником:
- А чему вы нас учить будете?
- А чему хочешь научиться?
- Хочу на C++ научиться программировать!
Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 14:56 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Kirienko
@ 2002-09-20 14:41 ` Igor Homyakov
2002-09-20 15:03 ` Vitaly Lugovsky
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Igor Homyakov @ 2002-09-20 14:41 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Sep 20, 2002 at 06:56:38PM +0400, Denis Kirienko wrote:
> Всем большое спасибо за ответы, Александру Новоселову за приглашение
> спасибо отдельное :-) Я даже начал пробовать отвечать на какие-то письма,
> но их что-то оказалось так много, что я лучше сначала осмыслю и попробую
> понаступать на грабли, а потом буду о встреченных граблях писать :-)
> Кстати, а что такое KSI Scheme?
точно ! scheme это то что надо для них
http://www.schemers.org/
> Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
> класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
> привыкают.
> Диалог со школьником:
> - А чему вы нас учить будете?
> - А чему хочешь научиться?
> - Хочу на C++ научиться программировать!
начинать с C++ не стоит, С++ слишком сильно напоминает свалку,
для того чтобы НАЧИНАТь с него изучение программирования
(Cкромно потупив глазки) а Вы знаете как хорошо влияет на стиль
программирование изучение scheme ?
--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 14:56 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Kirienko
2002-09-20 14:41 ` Igor Homyakov
@ 2002-09-20 15:03 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-20 15:22 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерныкомпьютерный класс Maxim Tyurin
` (2 more replies)
2002-09-20 15:41 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс aen
2002-09-20 15:46 ` [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс) Denis Kirienko
3 siblings, 3 replies; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-20 15:03 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002, Denis Kirienko wrote:
> Всем большое спасибо за ответы, Александру Новоселову за приглашение
> спасибо отдельное :-) Я даже начал пробовать отвечать на какие-то письма,
> но их что-то оказалось так много, что я лучше сначала осмыслю и попробую
> понаступать на грабли, а потом буду о встреченных граблях писать :-)
>
> Кстати, а что такое KSI Scheme?
Это интерпретатор Схемы, написанный Иваном Демаковым. Хорош тем, что к
нему идёт очень вразумительная *русская* документация. Вообще, Схема -
почти идеальный язык для обучения, и достоин того, чтоб быть первым
изученным языком.
> Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
> класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
> привыкают.
Однако, C++ - вовсе не тот язык, с которого следует начинать обучение.
Он очень громоздкий, нелепый, опасный, прививает множество дурных
привычек и неверных представлений. После него очень трудно научиться чему
либо стоящему. Так что я бы не советовал калечить бедных деток.
> Диалог со школьником:
> - А чему вы нас учить будете?
> - А чему хочешь научиться?
> - Хочу на C++ научиться программировать!
Вот ещё, следовать детячьим капризам. Они же не знают, что такое C++,
слышали только, что это "модно".
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерныкомпьютерный класс
2002-09-20 15:03 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-20 15:22 ` Maxim Tyurin
2002-09-20 15:26 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить =?koi8-r?Q?_=CB=CF=CD=D0=D8=C0=D4= Vitaly Lugovsky
2002-09-20 18:33 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Yuriy Gomenyuk
2002-09-21 9:17 ` [Comm] Re[2]: " isa
2 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2002-09-20 15:22 UTC (permalink / raw)
To: community
> Это интерпретатор Схемы, написанный Иваном Демаковым. Хорош тем, что к
> нему идёт очень вразумительная *русская* документация. Вообще, Схема -
> почти идеальный язык для обучения, и достоин того, чтоб быть первым
> изученным языком.
Начинать обучение с функционального языка ИМХО неразумно.
Лучше начать с Python. Как язык хорошо подходит для обучения
(первоначально и задумывался как язык для обучения программированию).
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить =?koi8-r?Q?_=CB=CF=CD=D0=D8=C0=D4=
2002-09-20 15:22 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерныкомпьютерный класс Maxim Tyurin
@ 2002-09-20 15:26 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-20 15:52 ` Alexandre Prokoudine
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-20 15:26 UTC (permalink / raw)
To: community
On 20 Sep 2002, Maxim Tyurin wrote:
> > Это интерпретатор Схемы, написанный Иваном Демаковым. Хорош тем, что к
> > нему идёт очень вразумительная *русская* документация. Вообще, Схема -
> > почти идеальный язык для обучения, и достоин того, чтоб быть первым
> > изученным языком.
> Начинать обучение с функционального языка ИМХО неразумно.
Схема - не чистый функциональный язык. Я же не предлагаю начинать с
Хаскелля или Clean-а. Так что в Схеме можно пользоваться и другими
парадигмами.
> Лучше начать с Python. Как язык хорошо подходит для обучения
> (первоначально и задумывался как язык для обучения программированию).
Только он всё же значительно сложнее Схемы. Схема хороша как раз
своим минимализмом, ничего лишнего, сам язык можно за день выучить,
и потом сосредоточиться на изучении собственно программирования. С Питоном
изучение конструкций языка больше времени отнимет. Я бы советовал его
взять вторым языком.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить =?koi8-r?Q?_=CB=CF=CD=D0=D8=C0=D4=
2002-09-20 15:26 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить =?koi8-r?Q?_=CB=CF=CD=D0=D8=C0=D4= Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-20 15:52 ` Alexandre Prokoudine
0 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-09-20 15:52 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002 19:26:13 +0400 (MSD)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> > Лучше начать с Python. Как язык хорошо подходит для обучения
> > (первоначально и задумывался как язык для обучения
> > программированию).
>
> Только он всё же значительно сложнее Схемы. Схема хороша как раз
> своим минимализмом, ничего лишнего, сам язык можно за день
> выучить, и потом сосредоточиться на изучении собственно
> программирования. С Питоном изучение конструкций языка больше
> времени отнимет. Я бы советовал его взять вторым языком.
Я надеюсь, это не начало holy war? :)
Давайте перенесем обсуждение в freeschool...
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 15:03 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-20 15:22 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерныкомпьютерный класс Maxim Tyurin
@ 2002-09-20 18:33 ` Yuriy Gomenyuk
2002-09-20 18:42 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-21 9:17 ` [Comm] Re[2]: " isa
2 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Yuriy Gomenyuk @ 2002-09-20 18:33 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]
On Fri, 20 Sep 2002 19:03:05 +0400 (MSD)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> > Кстати, а что такое KSI Scheme?
>
> Это интерпретатор Схемы, написанный Иваном Демаковым. Хорош тем, что к
> нему идёт очень вразумительная *русская* документация. Вообще, Схема -
> почти идеальный язык для обучения, и достоин того, чтоб быть первым
> изученным языком.
А где лежит эта русская документация?
--
С уважением,
Юрий Гоменюк.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 18:33 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Yuriy Gomenyuk
@ 2002-09-20 18:42 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-21 10:02 ` Alexandre Prokoudine
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-20 18:42 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002, Yuriy Gomenyuk wrote:
> > > Кстати, а что такое KSI Scheme?
> >
> > Это интерпретатор Схемы, написанный Иваном Демаковым. Хорош тем, что к
> > нему идёт очень вразумительная *русская* документация. Вообще, Схема -
> > почти идеальный язык для обучения, и достоин того, чтоб быть первым
> > изученным языком.
>
> А где лежит эта русская документация?
А там же, http://ksi.sourceforge.net/
В формате texinfo.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 18:42 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-21 10:02 ` Alexandre Prokoudine
2002-09-21 12:04 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-21 13:55 ` MrKooll
0 siblings, 2 replies; 46+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-09-21 10:02 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002 22:42:40 +0400 (MSD)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> > А где лежит эта русская документация?
>
> А там же, http://ksi.sourceforge.net/
>
> В формате texinfo.
BTW, texinfo можно конвертнуть во что-либо более привычное вроде TeX
или Docbook/XML?
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-21 10:02 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-09-21 12:04 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-21 13:55 ` MrKooll
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-21 12:04 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 21 Sep 2002, Alexandre Prokoudine wrote:
> > В формате texinfo.
>
> BTW, texinfo можно конвертнуть во что-либо более привычное вроде TeX
> или Docbook/XML?
В принципе можно. Сам когда-то пытался найти решение, но лень замучала.
Готового способа вроде как и нет.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-21 10:02 ` Alexandre Prokoudine
2002-09-21 12:04 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-21 13:55 ` MrKooll
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: MrKooll @ 2002-09-21 13:55 UTC (permalink / raw)
To: community
> BTW, texinfo можно конвертнуть во что-либо более привычное
> вроде TeX или Docbook/XML?
А чем texinfo не нравится?
Его можно конвертнуть в dvi/ps, html, info, pdf.
---------
With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 15:03 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-20 15:22 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерныкомпьютерный класс Maxim Tyurin
2002-09-20 18:33 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Yuriy Gomenyuk
@ 2002-09-21 9:17 ` isa
2002-09-21 12:03 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: isa @ 2002-09-21 9:17 UTC (permalink / raw)
To: Vitaly Lugovsky
>> Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
>> класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
>> привыкают.
VL> Однако, C++ - вовсе не тот язык, с которого следует начинать обучение.
VL> Он очень громоздкий, нелепый, опасный, прививает множество дурных
VL> привычек и неверных представлений. После него очень трудно научиться чему
VL> либо стоящему. Так что я бы не советовал калечить бедных деток.
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в спор МОГУЧИХ, но ИМХО
gcc!=c++
gcc - GNU compiler colection
С уважением,
isa mailto:iscander@mercuri.mk.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-21 9:17 ` [Comm] Re[2]: " isa
@ 2002-09-21 12:03 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-21 14:31 ` [Comm] Re[2]: " Maksim Otstavnov
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-21 12:03 UTC (permalink / raw)
To: Vitaly Lugovsky
On Sat, 21 Sep 2002, isa wrote:
> >> Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
> >> класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
> >> привыкают.
>
> VL> Однако, C++ - вовсе не тот язык, с которого следует начинать обучение.
> VL> Он очень громоздкий, нелепый, опасный, прививает множество дурных
> VL> привычек и неверных представлений. После него очень трудно научиться чему
> VL> либо стоящему. Так что я бы не советовал калечить бедных деток.
>
> Прошу прощения за то что вмешиваюсь в спор МОГУЧИХ, но ИМХО
> gcc!=c++
> gcc - GNU compiler colection
И в коллекции этой: C, C++, Objective C, Fortran77, Java, Chill. Так шта,
выбор не богат. Пожалуй, наиболее подходящий из них для обучения - Java,
да и тот - не конфетка.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-21 12:03 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-21 14:31 ` Maksim Otstavnov
2002-09-23 10:11 ` [Comm] " aen
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2002-09-21 14:31 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello Vitaly,
Saturday, September 21, 2002, 4:03:48 PM, you wrote:
VL> On Sat, 21 Sep 2002, isa wrote:
>> >> Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
>> >> класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
>> >> привыкают.
>>
>> VL> Однако, C++ - вовсе не тот язык, с которого следует начинать обучение.
>> VL> Он очень громоздкий, нелепый, опасный, прививает множество дурных
>> VL> привычек и неверных представлений. После него очень трудно научиться чему
>> VL> либо стоящему. Так что я бы не советовал калечить бедных деток.
>>
>> Прошу прощения за то что вмешиваюсь в спор МОГУЧИХ, но ИМХО
>> gcc!=c++
>> gcc - GNU compiler colection
VL> И в коллекции этой: C, C++, Objective C, Fortran77, Java, Chill. Так шта,
VL> выбор не богат.
А GNAT --- кошки съели?
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-21 14:31 ` [Comm] Re[2]: " Maksim Otstavnov
@ 2002-09-23 10:11 ` aen
2002-09-23 10:17 ` Andrey Golovin
2002-09-23 10:19 ` [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в ма =?KOI8-R?Q?=D3=D3=D9=2C_=C9=CC=C9_=CB=C1=CB_=D0=CF=D3=D4=C1=D7=C9=D4? Vitaly Lugovsky
0 siblings, 2 replies; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-23 10:11 UTC (permalink / raw)
To: community
Maksim Otstavnov wrote:
>Hello Vitaly,
>
>Saturday, September 21, 2002, 4:03:48 PM, you wrote:
>
>VL> On Sat, 21 Sep 2002, isa wrote:
>
>
>
>>>>>Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
>>>>>класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
>>>>>привыкают.
>>>>>
>>>>>
>>>VL> Однако, C++ - вовсе не тот язык, с которого следует начинать обучение.
>>>VL> Он очень громоздкий, нелепый, опасный, прививает множество дурных
>>>VL> привычек и неверных представлений. После него очень трудно научиться чему
>>>VL> либо стоящему. Так что я бы не советовал калечить бедных деток.
>>>
>>> Прошу прощения за то что вмешиваюсь в спор МОГУЧИХ, но ИМХО
>>> gcc!=c++
>>> gcc - GNU compiler colection
>>>
>>>
>
>VL> И в коллекции этой: C, C++, Objective C, Fortran77, Java, Chill. Так шта,
>VL> выбор не богат.
>
>А GNAT --- кошки съели?
>
>
>
Съели. Он не входит в релизы gcc, так как вечно отстает, требуя для
сборки старых версий gcc.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-23 10:11 ` [Comm] " aen
@ 2002-09-23 10:17 ` Andrey Golovin
2002-09-23 10:20 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-23 10:19 ` [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в ма =?KOI8-R?Q?=D3=D3=D9=2C_=C9=CC=C9_=CB=C1=CB_=D0=CF=D3=D4=C1=D7=C9=D4? Vitaly Lugovsky
1 sibling, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Andrey Golovin @ 2002-09-23 10:17 UTC (permalink / raw)
To: community
На 2002.09.23 14:11 aen написал:
> Maksim Otstavnov wrote:
>
> >Hello Vitaly,
> >
> >Saturday, September 21, 2002, 4:03:48 PM, you wrote:
> >
> >VL> On Sat, 21 Sep 2002, isa wrote:
> >
> >
> >
> >>>>>Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
> >>>>>класс математический, пускай с нормальными компиляторами работать
> >>>>>привыкают.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>VL> Однако, C++ - вовсе не тот язык, с которого следует начинать обучение.
> >>>VL> Он очень громоздкий, нелепый, опасный, прививает множество дурных
> >>>VL> привычек и неверных представлений. После него очень трудно научиться чему
> >>>VL> либо стоящему. Так что я бы не советовал калечить бедных деток.
> >>>
> >>> Прошу прощения за то что вмешиваюсь в спор МОГУЧИХ, но ИМХО
> >>> gcc!=c++
> >>> gcc - GNU compiler colection
> >>>
> >>>
> >
> >VL> И в коллекции этой: C, C++, Objective C, Fortran77, Java, Chill. Так шта,
> >VL> выбор не богат.
> >
> >А GNAT --- кошки съели?
> >
> >
> >
> Съели. Он не входит в релизы gcc, так как вечно отстает, требуя для
> сборки старых версий gcc.
>
> Rgrds, AEN
Кстати, на сайте gcc уже года два, если не больше висит обещание в следующую версию включить gnat. Следующих версий за это время было сами знаете сколько, а воз и ныне там. Не знаете, в чем проблема?
С уважением,
Андрей Головин
ЗЫ А не закатать ли мне gnat в rpm для Сизифа?
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-23 10:17 ` Andrey Golovin
@ 2002-09-23 10:20 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-23 10:20 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, 23 Sep 2002, Andrey Golovin wrote:
> Кстати, на сайте gcc уже года два, если не
> больше висит обещание в следующую версию включить gnat. Следующих версий
> за это время было сами знаете сколько, а воз и ныне там. Не знаете, в
> чем проблема?
Елементарно. Эти зрясранцы API меняют раз в неделю. Но, однако,
до-обренький Mercury за ними умудряется поспевать. У адских товарищей
проблемов побольше...
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в ма =?KOI8-R?Q?=D3=D3=D9=2C_=C9=CC=C9_=CB=C1=CB_=D0=CF=D3=D4=C1=D7=C9=D4?
2002-09-23 10:11 ` [Comm] " aen
2002-09-23 10:17 ` Andrey Golovin
@ 2002-09-23 10:19 ` Vitaly Lugovsky
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-23 10:19 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, 23 Sep 2002, aen wrote:
> >VL> И в коллекции этой: C, C++, Objective C, Fortran77, Java, Chill. Так шта,
> >VL> выбор не богат.
> >
> >А GNAT --- кошки съели?
> >
> Съели. Он не входит в релизы gcc, так как вечно отстает, требуя для
> сборки старых версий gcc.
Даже не старых, а очень старых. Вот всё ждём-с g95, обещает быть
красивеньким, хоть код и похож на помойку...
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 14:56 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Kirienko
2002-09-20 14:41 ` Igor Homyakov
2002-09-20 15:03 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-20 15:41 ` aen
2002-09-20 15:46 ` [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс) Denis Kirienko
3 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-20 15:41 UTC (permalink / raw)
To: community
Denis Kirienko wrote:
>Всем большое спасибо за ответы, Александру Новоселову за приглашение
>спасибо отдельное :-) Я даже начал пробовать отвечать на какие-то письма,
>но их что-то оказалось так много, что я лучше сначала осмыслю и попробую
>понаступать на грабли, а потом буду о встреченных граблях писать :-)
>
>Кстати, а что такое KSI Scheme?
>
>Все-таки писать у меня дети будут на GCC. Сам воспитан на GCC, тем более
>класс математический,
>
С этого надо было начинать :-)
А школа какая, если не секрет?
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-20 14:56 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Kirienko
` (2 preceding siblings ...)
2002-09-20 15:41 ` [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс aen
@ 2002-09-20 15:46 ` Denis Kirienko
2002-09-20 15:41 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-23 16:02 ` Michael Shigorin
3 siblings, 2 replies; 46+ messages in thread
From: Denis Kirienko @ 2002-09-20 15:46 UTC (permalink / raw)
To: community
Добрый вечер!
Я отвечу на ряд писем про C++ - Scheme. Все цитировать не буду, поскольку
пишу не с того адреса, с которого читаю рассылку.
Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
одни знают больше, другие - меньше, третьи - вообще ничего не знают.
Одни знают Pascal, другие - нет. И занимать их работой одновременно -
тяжело. А так будет что-то явно новое для всех, класс выровняется.
Естественно, я и не собирался школьнику, ничего в программировании не
соображающему, рассказывать про C++, хотя, наверное, с утверждениями
про свалку Страуструп не согласится (почитал я третье издание
Страуструпа - много нового и интересного нашел, если пользоваться
C++ с его стандартной библиотекой - то очень даже красивый язык
получится).
Да вообще-то дети - не маленькие, десятый класс все-таки. Не игрушками же
с ними заниматься, в конце концов, они уже через два года в ВУЗе учиться
будут - а там хочешь не хочешь придется на C писать, если ВУЗ нормальный.
Так что вторым языком у них в любом случае будет C++ :-)
Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-20 15:46 ` [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс) Denis Kirienko
@ 2002-09-20 15:41 ` Vitaly Lugovsky
2002-09-23 16:02 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-09-20 15:41 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002, Denis Kirienko wrote:
> Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
> одни знают больше, другие - меньше, третьи - вообще ничего не знают.
> Одни знают Pascal, другие - нет. И занимать их работой одновременно -
> тяжело. А так будет что-то явно новое для всех, класс выровняется.
Угу. Прежде чем вести вперёд, надо сначала выбить старую дурь,
регрессировать до нужного состояния. Я для этого математику использую
обычно.
> Естественно, я и не собирался школьнику, ничего в программировании не
> соображающему, рассказывать про C++, хотя, наверное, с утверждениями
> про свалку Страуструп не согласится (почитал я третье издание
> Страуструпа - много нового и интересного нашел, если пользоваться
> C++ с его стандартной библиотекой - то очень даже красивый язык
> получится).
Да нет, из C++ практически невозможно сделать хороший и чистый язык - уж
больно дурная у него наследственность.
> Да вообще-то дети - не маленькие, десятый класс все-таки. Не игрушками же
> с ними заниматься, в конце концов, они уже через два года в ВУЗе учиться
> будут - а там хочешь не хочешь придется на C писать, если ВУЗ нормальный.
Вовсе не обязательно. Кроме того, пусть уж лучше их в ВУЗе пытаются
искалечить языком Си, когда они будут уже достаточно грамотными, чтоб не
сильно пострадать, чем делать их уродами ещё в школе.
> Так что вторым языком у них в любом случае будет C++ :-)
Очень зря. В раннем возрасте такие издевательства над психикой
недопустимы.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-20 15:46 ` [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс) Denis Kirienko
2002-09-20 15:41 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-09-23 16:02 ` Michael Shigorin
2002-09-24 0:54 ` Sergei Dolmatov
1 sibling, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-09-23 16:02 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Sep 20, 2002 at 07:46:05PM +0400, Denis Kirienko wrote:
> Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
python?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-23 16:02 ` Michael Shigorin
@ 2002-09-24 0:54 ` Sergei Dolmatov
2002-09-24 2:08 ` Ilya Palagin
2002-09-24 9:11 ` aen
0 siblings, 2 replies; 46+ messages in thread
From: Sergei Dolmatov @ 2002-09-24 0:54 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, Sep 23, 2002 at 07:02:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Sep 20, 2002 at 07:46:05PM +0400, Denis Kirienko wrote:
> > Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
>
> python?
ruby? :)
--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
Everyone can be taught to sculpt: Michelangelo would have had to be
taught how ___\b\b\bnot to. So it is with the great programmers.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 0:54 ` Sergei Dolmatov
@ 2002-09-24 2:08 ` Ilya Palagin
2002-09-24 2:29 ` Sergei Dolmatov
2002-09-24 9:12 ` aen
2002-09-24 9:11 ` aen
1 sibling, 2 replies; 46+ messages in thread
From: Ilya Palagin @ 2002-09-24 2:08 UTC (permalink / raw)
To: community
Sergei Dolmatov wrote:
>>>Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
>>
>>python?
>
>
> ruby? :)
ruby - тепличные условия, а школа должна готовить к суровым
жизненным испытаниям :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 2:08 ` Ilya Palagin
@ 2002-09-24 2:29 ` Sergei Dolmatov
2002-09-24 3:11 ` Ilya Palagin
2002-09-24 9:12 ` aen
1 sibling, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Sergei Dolmatov @ 2002-09-24 2:29 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, Sep 24, 2002 at 09:08:06AM +0700, Ilya Palagin wrote:
> Sergei Dolmatov wrote:
> >>>Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
> >>
> >>python?
> >
> >
> >ruby? :)
>
> ruby - тепличные условия, а школа должна готовить к суровым
> жизненным испытаниям :-)
ruby - по-своему красивый язык. Конечно, у него есть свои недостатки, но мне
он больше понравился, чем python. К сожалению, на наших серверах стоит
perl...
А насчет суровых жизненных испытаний - школа должна учить учиться.
Правда, это тема уже для freeschool. Но на то она и community? ;)
--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
Everyone can be taught to sculpt: Michelangelo would have had to be
taught how ___\b\b\bnot to. So it is with the great programmers.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 2:29 ` Sergei Dolmatov
@ 2002-09-24 3:11 ` Ilya Palagin
2002-09-24 9:18 ` aen
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Ilya Palagin @ 2002-09-24 3:11 UTC (permalink / raw)
To: community
Sergei Dolmatov wrote:
> On Tue, Sep 24, 2002 at 09:08:06AM +0700, Ilya Palagin wrote:
>
>>Sergei Dolmatov wrote:
>>
>>>>>Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
>>>>
>>>>python?
>>>
>>>
>>>ruby? :)
>>
>>ruby - тепличные условия, а школа должна готовить к суровым
>>жизненным испытаниям :-)
>
>
> ruby - по-своему красивый язык. Конечно, у него есть свои недостатки, но мне
> он больше понравился, чем python. К сожалению, на наших серверах стоит
> perl...
Поковырявшись с ruby чуть больше месяца, начал себя чувствовать как
дровосек,
получивший японскую бензопилу вместо дедовского топора :-) Когда
думаешь "на ruby", задача никогда не представляется в виде композиции
из ржавых напильников.
> А насчет суровых жизненных испытаний - школа должна учить учиться.
>
Ну, в качестве предмета изучения (и качестве инструмента изучения) ruby
подходит
отлично. Заодно английский (для экстремалов - японский) можно подучить,
т.к.
документации на русском я что-то не видел.
> Правда, это тема уже для freeschool. Но на то она и community? ;)
>
> --
> Regards,
> Sergei Dolmatov.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 3:11 ` Ilya Palagin
@ 2002-09-24 9:18 ` aen
2002-09-24 10:07 ` Ilya Palagin
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-24 9:18 UTC (permalink / raw)
To: community
Ilya Palagin wrote:
> Sergei Dolmatov wrote:
>
>> On Tue, Sep 24, 2002 at 09:08:06AM +0700, Ilya Palagin wrote:
>>
>>> Sergei Dolmatov wrote:
>>>
>>>>>> Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный
>>>>>> класс,
>>>>>
>>>>>
>>>>> python?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ruby? :)
>>>
>>>
>>> ruby - тепличные условия, а школа должна готовить к суровым
>>> жизненным испытаниям :-)
>>
>>
>>
>> ruby - по-своему красивый язык. Конечно, у него есть свои недостатки,
>> но мне
>> он больше понравился, чем python. К сожалению, на наших серверах стоит
>> perl...
>
>
> Поковырявшись с ruby чуть больше месяца, начал себя чувствовать как
> дровосек,
> получивший японскую бензопилу вместо дедовского топора :-) Когда
> думаешь "на ruby", задача никогда не представляется в виде композиции
> из ржавых напильников.
>
>> А насчет суровых жизненных испытаний - школа должна учить учиться.
>>
> Ну, в качестве предмета изучения (и качестве инструмента изучения)
> ruby подходит
> отлично. Заодно английский (для экстремалов - японский) можно
> подучить, т.к.
> документации на русском я что-то не видел.
>
Кстати, если наберется некоторое количество желающих, то можно и
перевести. Заодно и научиться можно :-)
Минская часть нашей команды пишет на Ruby очень много и хорошо.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 9:18 ` aen
@ 2002-09-24 10:07 ` Ilya Palagin
2002-09-24 13:13 ` aen
2002-09-24 18:12 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 2 replies; 46+ messages in thread
From: Ilya Palagin @ 2002-09-24 10:07 UTC (permalink / raw)
To: community
aen wrote:
> Кстати, если наберется некоторое количество желающих, то можно и
> перевести. Заодно и научиться можно :-)
Если что, с удовольствием переведу несколько глав из
The Pragmatic Programmer's Guide (идет в пакете в качестве документации).
> Минская часть нашей команды пишет на Ruby очень много и хорошо.
А что именно они пишут? CGI?
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 10:07 ` Ilya Palagin
@ 2002-09-24 13:13 ` aen
2002-09-24 18:12 ` Alexander Bokovoy
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-24 13:13 UTC (permalink / raw)
To: community
Ilya Palagin wrote:
> aen wrote:
>
>> Кстати, если наберется некоторое количество желающих, то можно и
>> перевести. Заодно и научиться можно :-)
>
> Если что, с удовольствием переведу несколько глав из
> The Pragmatic Programmer's Guide (идет в пакете в качестве документации).
Отлично.
>
>
>> Минская часть нашей команды пишет на Ruby очень много и хорошо.
>
> А что именно они пишут? CGI?
>
Нет, самые разные приложения.
Впрочем, лучше авторы расскажут.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 10:07 ` Ilya Palagin
2002-09-24 13:13 ` aen
@ 2002-09-24 18:12 ` Alexander Bokovoy
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2002-09-24 18:12 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, Sep 24, 2002 at 05:07:13PM +0700, Ilya Palagin wrote:
> aen wrote:
> >Кстати, если наберется некоторое количество желающих, то можно и
> >перевести. Заодно и научиться можно :-)
> Если что, с удовольствием переведу несколько глав из
> The Pragmatic Programmer's Guide (идет в пакете в качестве документации).
Мы прорабатываем этот вопрос сейчас вместе с Dave Thomas. Есть
определенный (большой) шанс, что к этому проекту подключится Валентина
Ванеева из Томска (переводчица Мозиллы).
>
> >Минская часть нашей команды пишет на Ruby очень много и хорошо.
> А что именно они пишут? CGI?
Нет, точнее, не только. Инсталлятор дистрибутива, систему управления и
конфигурирования ресурсами дистрибутива, управление подключением шрифтов в
новой версии пакета teTeX, лингвистические вещи. Разрабатываем семинар по
Ruby.
Скоро откроется список ruby@altlinux.ru.
--
/ Alexander Bokovoy
---
The sum of the intelligence of the world is constant. The population is,
of course, growing.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 2:08 ` Ilya Palagin
2002-09-24 2:29 ` Sergei Dolmatov
@ 2002-09-24 9:12 ` aen
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-24 9:12 UTC (permalink / raw)
To: community
Ilya Palagin wrote:
> Sergei Dolmatov wrote:
>
>>>> Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
>>>
>>>
>>> python?
>>
>>
>>
>> ruby? :)
>
>
> ruby - тепличные условия, а школа должна готовить к суровым
> жизненным испытаниям :-)
>
Это как? На Visual Basic писать???
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Об обучающих языках программирования (was: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс)
2002-09-24 0:54 ` Sergei Dolmatov
2002-09-24 2:08 ` Ilya Palagin
@ 2002-09-24 9:11 ` aen
1 sibling, 0 replies; 46+ messages in thread
From: aen @ 2002-09-24 9:11 UTC (permalink / raw)
To: community
Sergei Dolmatov wrote:
>On Mon, Sep 23, 2002 at 07:02:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
>
>>On Fri, Sep 20, 2002 at 07:46:05PM +0400, Denis Kirienko wrote:
>>
>>
>>>Вообще, идея про Scheme мне понравилась. У меня свеженабранный класс,
>>>
>>>
>>python?
>>
>>
>
>ruby? :)
>
>
>
Ruby сейчас в team распространяется. Мода пришла из Минска, а сейчас
уже Mouse и Rider пишут потихоньку.
Есть, правда, и сомневающиеся. :-)
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
` (4 preceding siblings ...)
2002-09-20 14:56 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Kirienko
@ 2002-09-20 20:42 ` Andrew Vorobey
2002-09-23 9:06 ` [Comm] Linux × ÍÁÓÓÙ, ÉÌÉ ËÁË ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ËÏÍÐØÀÔÅÒÎÙÊ ËÌÁÓÓ ôÁÒÁÓ áÂÌÁÍÓËÉÊ
2002-09-23 16:01 ` [Comm] " Michael Shigorin
7 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Andrew Vorobey @ 2002-09-20 20:42 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Sep 2002 17:18:29 +0400 (MSD)
Denis Kirienko <kirienko@mccme.ru> wrote:
можно попробовать
http://education.mit.edu/starlogo/
для тех кто помлпдше
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Linux × ÍÁÓÓÙ, ÉÌÉ ËÁË ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ËÏÍÐØÀÔÅÒÎÙÊ ËÌÁÓÓ
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
` (5 preceding siblings ...)
2002-09-20 20:42 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Andrew Vorobey
@ 2002-09-23 9:06 ` ôÁÒÁÓ áÂÌÁÍÓËÉÊ
2002-09-23 9:37 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Maxim Tyurin
2002-09-23 16:01 ` [Comm] " Michael Shigorin
7 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: ôÁÒÁÓ áÂÌÁÍÓËÉÊ @ 2002-09-23 9:06 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: freeschool
Здравствуйте все.
-----Original Message-----
From: Denis Kirienko <kirienko@mccme.ru>
To: community@altlinux.ru
Date: Fri, 20 Sep 2002 17:18:29 +0400 (MSD)
Subject: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
>
> Пошел преподавать информатику в одну московскую школу.
...
>
> Итак, в моем распоряжении куча железа, некоторое свободное время и
> огромное желание превратить все это в полноценный рабочий класс.
> Желаемая конфигурация, естественно, такая: один сервер (он же для экономии
> рабочее место учителя), 15 одинаковых рабочих станций. На рабочих станциях
> должен стоять что-то вроде стандартной установки "рабочая станция" ALT Linux +
> обязательно GCC, FreePascal, какой-нибудь еще красивый софт, чтобы дитям
> понравилось. Каждому школьнику заводится персональный account, но /home
> должен лежать на сервере.
...
>
---aen <aen@altlinux.ru> wrote:
>Подпишитесь на
>http://linux.ru.net/mailman/listinfo/freeschool :-)
>Там обитают Ваши коллеги.
>Кое-что есть в архиве списка.
>Учебник А. Роганова (для студентов, правда, но очень неплохой и
>свободный): http://www.ctc.msiu.ru/materials/books.php
>Автор обитает в указанном выше списке.
>Есть также эксперимент, проводимый деканом матфака МПГУ С. Ждановым.
>Будет время -- заходите в наш офис.
>
>Rgrds, AEN
У меня практически такая же ситуация, только не школа, а
университет. Да еще и не в Москве, а Волгограде. Так что приехать к кому нибудь посмотреть, поговорить это врядли получится. А я так чувствую вопрос этот много еще кого интересует. И пора уже начинать, действительно писать Linux-в-компьютерном-классе-HOWTO.
Насколько я понимаю именно для таких вопросов и создавался когда-то список freeschool, который сейчас, к сожалению, почти
мертвый. Есть шанс оживить ;-)
У нас это примерно так (что-то еще в мечтах, а где-то обнаружились грабли):
> 1. Вообще порядок действий.
Сервер:
LDAP-server
httpd
vsftpd
nfsd
...
Клиент:
Берем одну машину, настраиваем, затем клонируем на все остальные
потом меняем на клонах, нужные настройки (нр /etc/HOSTNAME и тд)
Про то как это сделать есть в книжке к Мастеру.
http://docs.altlinux.ru/admin
> 2. Как лучше всего сделать абсолютно одинаковые рабочие станции, как их потом
> настраивать, как потом обновлять софт? Как, например, внести изменения в
> конфигурационные файлы, как добавить какие-либо пакеты на все компьютеры?
>
Я сделал свой apt-репозитарий, и намереваюсь обновляться с него, а его в свою очередь, с updates к Мастеру.
> 3. Вопросы организации сетевых дисков (как?). Что следует держать на сервере
> и монтировать из сети, а что - на жестких дисках? Например, имеет ли смысл
> делать /etc сетевым для упрощения конфигурирования?
>
> 4. (пожалуй, самый трудный для меня вопрос) Как сделать систему авторизации?
>
> 5. Что ставить на рабочие станции - Master или Junior? Или поставить
> Master и обновить до Junior - хочется, чтобы дети на KDE-3 полюбовались?
>
Master. Все updates к Junior -- это ссылки на updates Мастера :)
Если нужно, можно что-то взять и с Junior, я так дома и сделал, но в классе не рашаюсь.
> 6. Какую книгу по Linux купить и положить на видное место, чтобы дети
> могли читать при необходимости?
>
Где-то когда-то прочитал такую штуку:
"зайдите в любой большой книжный магазин, возьмите все что у них есть по Linux, полистайте каждую книжку, и если вас от нее не тошнит, то книжку можно брать." Шутка ;)
> 7. Что прочесть самому, чтобы все это прошло максимально быстро и гладко?
А вот быстро и гладко вряд-ли получится. Пока... К сожалению.
Нужно исследовать эту область самим и писать соответствующие вещи тоже самим. Ну зато это можно делать вместе так, глядишь, будет и легче, и быстрее, возможно.
>
> 8. Какие важные моменты я забыл и сколько грабель валяется у меня на
> пути?
>
> Денис
Ооооочень много еще у нас на пути граблей зарыто.
Я намереваюсь написать в к концу недели, небольшую заметку про то "Как настроить авторизацию пользователей через LDAP в ALTLinux Master", несколько более подробную, чем то что в книжке к нему идет.
А также есть мысль записать все что нужно сделать для клонирования клиентских машин.
Удачи всем.
---
Абламский Тарас
Волгоградский Государственный Универсистет
кафедра вычислительной механики.
PS
еще хотел много чего сказать, но нужно бежать, времени нет. В следующий раз... Видимо.
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread* Re: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-23 9:06 ` [Comm] Linux × ÍÁÓÓÙ, ÉÌÉ ËÁË ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ËÏÍÐØÀÔÅÒÎÙÊ ËÌÁÓÓ ôÁÒÁÓ áÂÌÁÍÓËÉÊ
@ 2002-09-23 9:37 ` Maxim Tyurin
2002-09-23 16:08 ` Re[2]: " Тарас Абламский
0 siblings, 1 reply; 46+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2002-09-23 9:37 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]
> Я намереваюсь написать в к концу недели, небольшую заметку про
> то "Как настроить авторизацию пользователей через LDAP в
> ALTLinux Master", несколько более подробную, чем то что в
> книжке к нему идет.
Очень нужная весчь ;)
Взяв за основу LDAP-Implementation-HOWTO дописать и подогнать к
реалиям Мастера. И вообще на русском языке нет ничего по LDAP и
централизованной авторизации пользователей через него :(
---------
With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-23 9:37 ` [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Maxim Tyurin
@ 2002-09-23 16:08 ` Тарас Абламский
0 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Тарас Абламский @ 2002-09-23 16:08 UTC (permalink / raw)
To: community
>
> > Я намереваюсь написать в к концу недели, небольшую заметку про
> > то "Как настроить авторизацию пользователей через LDAP в
> > ALTLinux Master", несколько более подробную, чем то что в
> > книжке к нему идет.
> Очень нужная весчь ;)
> Взяв за основу LDAP-Implementation-HOWTO дописать и подогнать к
> реалиям Мастера. И вообще на русском языке нет ничего по LDAP и
> централизованной авторизации пользователей через него :(
> ---------
>
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> mailto: MrKooll@bigfoot.com
> JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
Вот и я говорю нужная. Но есть несколько темных моментов, которые мне пока еще не совсем понятны. Надеюсь, что со временем я разберусь что к чему. Может кто поможет... ;) (там такой тред про пользователей в LDAP проскакивал)
Ясно одно -- без централизованной авторизации ничего с компьютерными классами не получится.
Мы как то продержались в прошлом году, на своей поделке. Но сейчас количество пользователей выросло (и че они все суда поступают). И нужно делать все по нормальному, иначе дальше будет хуже.
Да, тут кто-то спрашивал, где можно будет это найти.
Как только будет что показать, обязательно выложу где-нибудь на сайте факультета и пришлю сюда ссылку.
А вообще-то, тут у нас намечается Volgograd LUG, вот это HOWTO первым делом там и появится.
Удачи всем.
Тарас.
PS
тут кто-то предлагал монтировать /etc или даже / по nfs
А зачем тогда LDAP? Все и так будет в порядке ;) Если сеть выдержит...
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread
* [Comm] Re: Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
2002-09-20 13:18 [Comm] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс Denis Kirienko
` (6 preceding siblings ...)
2002-09-23 9:06 ` [Comm] Linux × ÍÁÓÓÙ, ÉÌÉ ËÁË ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ËÏÍÐØÀÔÅÒÎÙÊ ËÌÁÓÓ ôÁÒÁÓ áÂÌÁÍÓËÉÊ
@ 2002-09-23 16:01 ` Michael Shigorin
7 siblings, 0 replies; 46+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-09-23 16:01 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Sep 20, 2002 at 05:18:29PM +0400, Denis Kirienko wrote:
> Пошел преподавать информатику в одну московскую школу.
ко всему вышесказанному посоветую отслеживать seul-edu@seul.org
(см. seul.org/edu) -- бывают полезные ссылки/обсуждения
(english).
и -- удачи.
ps: только без напряга и нажима, пусть детям будет *интересно*, а
не противно! у меня от регэкспов тащились ;-))
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 46+ messages in thread