[Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[Eugene Savitsky]

Hello!

По-моему мое предущее письмо не дошло из-за аварии сервера. Повторюсь:

Когда можно ожидать следующих релизов от Альтлинукса?

Спасибо.


-- 
Best regards, Eugene Savitsky.
Menelon OU                                   E-Mail: ezh@infonet.ee
http://www.menelon.ee

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[Dmitry E. Oboukhov]

Eugene Savitsky wrote:

>Hello!
>
>По-моему мое предущее письмо не дошло из-за аварии сервера. Повторюсь:
>
>Когда можно ожидать следующих релизов от Альтлинукса?
>
>Спасибо.
>
>
>  
>
1. этот релиз (мастер2) еще очень "молодой"
2. Вопрос надо задавать, если в текущем релизе уже накопилось много всего,
что требует его выпуска. Соответственно неплохо было бы для себя 
сформулировать
все это: зачем ты хочешь нового релиза, из-за КДЕ-3 ? поставь из сизифа...

2 АЕН. а неплохо было (или уже есть) где-то сотворить место для обсуждения
того, каким бы мы хотели видеть АМ3 4 5... ;)

Я вот в нескольких местах писал, но в "куче" это или лежит или не лежит...

хочется:

1. Инсталлятор с возможностью "по минимуму" как в дебиане
2. Локаль УТФ-8 из коробки
3. Один пакет с манами на все русские локали (недавно с тобой 
переписывались ;)
4. В установщике - систему поиска пакета, а то листать долго

это вот то, что у меня подсобралось, часть естественно уже не помню, так 
как давно не
видел инсталлятора мастера ;)

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[aen]

Dmitry E. Oboukhov пишет:

>
> 2 АЕН. а неплохо было (или уже есть) где-то сотворить место для 
> обсуждения
> того, каким бы мы хотели видеть АМ3 4 5... ;) 

Можно в Sisyphus, но чуть позже, после пересборки всего новым gcc.

>
>
> Я вот в нескольких местах писал, но в "куче" это или лежит или не 
> лежит...
>
> хочется:
>
> 1. Инсталлятор с возможностью "по минимуму" как в дебиане

Обязательно.

>
> 2. Локаль УТФ-8 из коробки 

Она есть.
А вот в какой кодировке класть на CD текстовые не 7-битные файлы? :-)

>
> 3. Один пакет с манами на все русские локали (недавно с тобой 
> переписывались ;) 

Да, это скоро будет.

>
> 4. В установщике - систему поиска пакета, а то листать долго 

Мне не нравится идея выбора пакетов в установщике. Программа установки 
работает в убогом environment, а потому не стоит на нее вещать 
несвойственные ей задачи. Скажем, в Debian и SuSE установщик пакетов 
запускаетя уже в реальной системе. В Win, между прочим, -- тоже.

Rgrds, AEN

>
>
> это вот то, что у меня подсобралось, часть естественно уже не помню, 
> так как давно не
> видел инсталлятора мастера ;)
>
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

[Comm] Re: следующие релизы от Альтлинукса

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1125 bytes --]

On Sun, Sep 15, 2002 at 07:20:29PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 2. Вопрос надо задавать, если в текущем релизе уже накопилось
> много всего, что требует его выпуска. Соответственно неплохо

Да накопилось.  Не столько хорошего, сколько плохого.

Меня удивляет, почему мой черновик Master2 Errata так и не лежит
на соотв. страничке, может, чуточку добрав ссылок по уже
зафикшенному.

> 2 АЕН. а неплохо было (или уже есть) где-то сотворить место для
> обсуждения того, каким бы мы хотели видеть АМ3 4 5... ;)

Вроде как это здесь?

Можно, думаю, завести топик на atmsk...

> Я вот в нескольких местах писал, но в "куче" это или лежит или не лежит...

...а конкретику -- в bugs.altlinux.ru на пакет installer в виде
feature.

> 1. Инсталлятор с возможностью "по минимуму" как в дебиане

Общежелаемо и можно не вешать :-)

> 2. Локаль УТФ-8 из коробки

См. дискуссии по поводу обкатки на Rawhide "для начала"...

> 4. В установщике - систему поиска пакета, а то листать долго

"См. п. 1"

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[А.Л. Клютченя]

15 Сентябрь 2002 19:20, Dmitry E. Oboukhov написал:
> 2. Локаль УТФ-8 из коробки

	Уже имею одну из коробки... толи она меня :) Ж..па :)
-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
>> 2 АЕН. а неплохо было (или уже есть) где-то сотворить место для 
>> обсуждения
>> того, каким бы мы хотели видеть АМ3 4 5... ;) 
>
>
> Можно в Sisyphus, но чуть позже, после пересборки всего новым gcc.

вот тут ты не прав: хорошо бы было накопительное место,
рассылка имеет большой трафик, мы сейчас с тобой поговорим,
потом это "канет в лету", по крайней мере часть забудется :(


>
>>
>>
>> Я вот в нескольких местах писал, но в "куче" это или лежит или не 
>> лежит...
>>
>> хочется:
>>
>> 1. Инсталлятор с возможностью "по минимуму" как в дебиане
>
>
> Обязательно.

:)

>
>>
>> 2. Локаль УТФ-8 из коробки 
>
>
> Она есть.
> А вот в какой кодировке класть на CD текстовые не 7-битные файлы? :-) 

речь идет о скриптах или о чем ?
кстати насчет скриптов я сам думал, но решения в голове нет
но стартовые скрипты обычно работают в локали С (посикс)
 с ними проблем быть вроде не должно, хотя когда УТФ-8
станет повсеместно придется вс-таки конвертировать

и кстати где она есть ? в сизифе? речь идет о дистрибутиве.
в мастере я ее руками делал, правда отказался от нее из за zsh.

>
>
>>
>> 3. Один пакет с манами на все русские локали (недавно с тобой 
>> переписывались ;) 
>
>
> Да, это скоро будет. 

;)

>
>
>>
>> 4. В установщике - систему поиска пакета, а то листать долго 
>
>
> Мне не нравится идея выбора пакетов в установщике. Программа установки 
> работает в убогом environment, а потому не стоит на нее вещать 
> несвойственные ей задачи. Скажем, в Debian и SuSE установщик пакетов 
> запускаетя уже в реальной системе. В Win, между прочим, -- тоже.

возможно ты и прав, с решением вопроса "инсталляция по минимуму" выбор 
пакетов скорее всего уже
будет почти не нужен, достаточно будет нескольких вариантов...

[Comm] Re: следующие релизы от Альтлинукса

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 16, 2002 at 06:10:29PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> рассылка имеет большой трафик, мы сейчас с тобой поговорим,
> потом это "канет в лету", по крайней мере часть забудется :(

Ставьте Keywords: в теле письма :-)  Я вот себя начал приучать,
как индексацию завел...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[Dmitry E. Oboukhov]

А.Л. Клютченя wrote:

>15 Сентябрь 2002 19:20, Dmitry E. Oboukhov написал:
>  
>
>>2. Локаль УТФ-8 из коробки
>>    
>>
>
>	Уже имею одну из коробки... толи она меня :) Ж..па :)
>  
>
так в том и фишка: чем больше народу с ней будет мучиться,
тем больше будут дергать писателей программ, которые с ней
не работают, тем быстрее мы придем к линуксу, который не
надо будет "русифицировать" итд

[Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

aen пишет:

<skipped>

>> 2. Локаль УТФ-8 из коробки 
> 
> Она есть.
> А вот в какой кодировке класть на CD текстовые не 7-битные файлы? :-)

Если Вы про документацию в plain text, то стоит ли её класть вообще?

Не могу представить ситуацию, где мало html, и нужен обязательно 
простой текст. Вроде как lynx и ie везде есть...

Или придётся множить каждый файл (пример для русских текстов):
README.cp1251
README.koi8-r
README.utf-8
:)

<skipped>

> Мне не нравится идея выбора пакетов в установщике. Программа установки 
> работает в убогом environment, а потому не стоит на нее вещать 
> несвойственные ей задачи. Скажем, в Debian и SuSE установщик пакетов 
> запускаетя уже в реальной системе. В Win, между прочим, -- тоже.

Нескромный вопрос:
а настройкой тоже будет заниматься установщик или будет 
возможность с тем же комфортом менять настройки в уже 
установленной системе?

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[Alexandr Gorlov]

Dmitry E. Oboukhov пишет:
>>
>>
>>> 2 АЕН. а неплохо было (или уже есть) где-то сотворить место для 
>>> обсуждения
>>> того, каким бы мы хотели видеть АМ3 4 5... ;) 
>>
>> Можно в Sisyphus, но чуть позже, после пересборки всего новым gcc.
> 
> 
> вот тут ты не прав: хорошо бы было накопительное место,
> рассылка имеет большой трафик, мы сейчас с тобой поговорим,
> потом это "канет в лету", по крайней мере часть забудется :(
> 
Возможно, на сайте ALT сделать модерируемый раздел --- что-то 
вроде "Фичерс-реквест" как на sorceforge.net ?

Alexandr Gorlov

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Igor Solovyov]

On Mon, 16 Sep 2002 19:04:27 +0400
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> Не могу представить ситуацию, где мало html, и нужен обязательно 
> простой текст. Вроде как lynx и ie везде есть...
> 
> Или придётся множить каждый файл (пример для русских текстов):
> README.cp1251
> README.koi8-r
> README.utf-8
> :)

Дык этим может заняться установщик (с помощью recode какого-нибудь).
Т.е. на диске лежит в одной кодировке, а при установке перекодируется
в зависимости от выбранной локали.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[aen]

Igor Solovyov пишет:

>On Mon, 16 Sep 2002 19:04:27 +0400
>Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:
>
>  
>
>>Не могу представить ситуацию, где мало html, и нужен обязательно 
>>простой текст. Вроде как lynx и ie везде есть...
>>
>>Или придётся множить каждый файл (пример для русских текстов):
>>README.cp1251
>>README.koi8-r
>>README.utf-8
>>:)
>>    
>>
>
>Дык этим может заняться установщик (с помощью recode какого-нибудь).
>Т.е. на диске лежит в одной кодировке, а при установке перекодируется
>в зависимости от выбранной локали.
>
>  
>
Пустое это дело -- перекодировать файлы, которые внутри себя не содержат 
сведений о кодировке. К тому же, пользователи могут работать в разных 
кодировках.
На самом деле, настоящий переход на UTF-8 должен быть окончательным и 
бесповоротным. Но к такому переходу пока многие приложения не готовы.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 17 Сентябрь 2002 16:44 aen написал:
> Igor Solovyov пишет:
> >On Mon, 16 Sep 2002 19:04:27 +0400
> >
> >Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:
> >>Не могу представить ситуацию, где мало html, и нужен обязательно
> >>простой текст. Вроде как lynx и ie везде есть...
> >>
> >>Или придётся множить каждый файл (пример для русских текстов):
> >>README.cp1251
> >>README.koi8-r
> >>README.utf-8
> >>
> >>:)
> >
> >Дык этим может заняться установщик (с помощью recode какого-нибудь).
> >Т.е. на диске лежит в одной кодировке, а при установке перекодируется
> >в зависимости от выбранной локали.
>
> Пустое это дело -- перекодировать файлы, которые внутри себя не содержат
> сведений о кодировке. К тому же, пользователи могут работать в разных
> кодировках.
> На самом деле, настоящий переход на UTF-8 должен быть окончательным и
> бесповоротным. Но к такому переходу пока многие приложения не готовы.

В KDE3 из за этого перехода уже гадости пошли((

-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Vladimir NOVIKOV]

Привет всем,

Korshunov Ilya wrote:
> В KDE3 из за этого перехода уже гадости пошли((

Тем не менее, именно туда и надо идти, чтобы "русификация" уже скоро 
стала матерным словом.

Должно просто включаться и работать, на русском ли, на китайском...

Мечтать, конечно, не вредно.... :-)

Пока,


Владимир




-- 
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
vnovikov@free.fr
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
************************

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 17 Сентябрь 2002 16:55 Vladimir NOVIKOV написал:
> Привет всем,
>
> Korshunov Ilya wrote:
> > В KDE3 из за этого перехода уже гадости пошли((
>
> Тем не менее, именно туда и надо идти, чтобы "русификация" уже скоро
> стала матерным словом.

а также "перекодировщик кирилицы" 

> Должно просто включаться и работать, на русском ли, на китайском...
>
> Мечтать, конечно, не вредно.... :-)

Cогласен..такие траблы с кодировками уже конкретно достали если честно...

-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Vladimir NOVIKOV]

Привет всем,

Korshunov Ilya wrote:

> а также "перекодировщик кирилицы" 


Ну, этот-то поживёт ещё, курилка. Много осталось восьмибитного текста 
там и сям.

> Cогласен..такие траблы с кодировками уже конкретно достали если честно...

Уж это точно :-(!



-- 
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
vnovikov@free.fr
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
************************

Re: [Comm] Re: text encoding (was: следующие релизы от Альтлинукса)

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В письме от 17 Сентябрь 2002 16:48 Korshunov Ilya написал:
> > На самом деле, настоящий переход на UTF-8 должен быть окончательным и
> > бесповоротным. Но к такому переходу пока многие приложения не готовы.
> В KDE3 из за этого перехода уже гадости пошли((
Можно здесь поподробней? Хотелось бы услышать точное определение, возможно, 
удастся решить, если проблема окажется актуальной. (у меня стоит HEAD ветка 
разработки, в данный момент KDE3.1-Beta2 (сегодняшний снапшот). И пока я не 
вижу никаких проблем с русским языком.



- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
- ------------------------------------
ALT Linux Team [www.altlinux.ru]
KDE Development Team [www.kde.org]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9hy657d6wAH+0KuARAhIBAKCHhl24Be9XjKMh/5O2+ar5N5BE4wCg9FGd
ZdlC5YldDvmILNfSqQBeqaE=
=L6rV
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[А.Л. Клютченя]

16 Сентябрь 2002 18:48, Dmitry E. Oboukhov написал:
> А.Л. Клютченя wrote:
> >15 Сентябрь 2002 19:20, Dmitry E. Oboukhov написал:
> >>2. Локаль УТФ-8 из коробки
> >
> >	Уже имею одну из коробки... толи она меня :) Ж..па :)
>
> так в том и фишка: чем больше народу с ней будет мучиться,
> тем больше будут дергать писателей программ, которые с ней
> не работают, тем быстрее мы придем к линуксу, который не
> надо будет "русифицировать" итд

	Хе... а "руссификация" тут непричём :) Как костыли были - так и 
остались, добавятся свежие :)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[aen]

А.Л. Клютченя пишет:

>16 Сентябрь 2002 18:48, Dmitry E. Oboukhov написал:
>  
>
>>А.Л. Клютченя wrote:
>>    
>>
>>>15 Сентябрь 2002 19:20, Dmitry E. Oboukhov написал:
>>>      
>>>
>>>>2. Локаль УТФ-8 из коробки
>>>>        
>>>>
>>>	Уже имею одну из коробки... толи она меня :) Ж..па :)
>>>      
>>>
>>так в том и фишка: чем больше народу с ней будет мучиться,
>>тем больше будут дергать писателей программ, которые с ней
>>не работают, тем быстрее мы придем к линуксу, который не
>>надо будет "русифицировать" итд
>>    
>>
>
>	Хе... а "руссификация" тут непричём :) Как костыли были - так и 
>остались, добавятся свежие :)
>
Какие костыли?

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [Comm] следующие релизы от Альтлинукса

[А.Л. Клютченя]

18 Сентябрь 2002 12:30, aen написал:
> Какие костыли?
>
> Rgrds, AEN

	Обычные:
	- куча файлов не в utf8 - поэтому проблем-с
	- невозможно для нативных фс указать кодировку подмонтируемой
	  ( типа, она для вин. считает - что кодировка может быть любая, 
а для екст2-3 - только та, какая у неё)
	- куча программ считает, что utf8 - это моноширинная кодировка, 
поэтому хрон. траблы. Да и вообще, эни это убожище (UTF-8) 
многие не признают, к примеру, emacs, mc (РХ -цы подпатчили - но 
всё равно, такое г.. :))

	энд мэни-мэни костЫльс :)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387