* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 13:25 ` [mdk-re] CUPS, куда идём? Вячеслав Диконов
@ 2002-04-14 14:02 ` Peter V. Saveliev
2002-04-14 17:45 ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-14 14:14 ` [mdk-re] " Любимов А.В.
2002-04-14 23:53 ` Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Peter V. Saveliev @ 2002-04-14 14:02 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On 14 Apr 2002 13:18:07 +0400
"Вячеслав Диконов" <sdiconov@mail.ru> wrote:
<skip>
> Однако он немедленно порождает вопрос... Зачем это было сделано?
Для безопасности. Вообще все эти веб-интерфейсы - сплошная дыра. Мой Вам
совет - настраивайте руками, и не будет вопросов.
> > Вопросы безопасности и все такое уже обсуждались.
> А вопросы пригодности к использованию очередного /испорченного/ компонента системы?
Вполне пригоден после чтения доков.
> Для непосвящённого в заговор это выглядит так:
> Ставим новую версию (или просто _стандартным_ образом обновляем систему) и... ТРАХ!
> Снова что-то ПЕРЕСТАЁТ РАБОТАТЬ. Не было никаких окошек с сообщениями во время
> обновления, никаких громких сообщений в сети или в рассылке, даже собственно
> настройщик cups никак не сообщает что включена блокировка. Воистину режим "Изврат".
Неправда. В рассылке по крайней мере сизифа это обсуждалось неоднократно.
Сам на то же вставал. Хочу отметить то, что неоднократно уже было сказано
разработчиками - Сизиф - это _не_ есть способ облегчить себе жизнь. Это
сплошные неприятности на аборальную область Вашего туловища. И чтобы их
хоть как-то избежать, нужно по крайней мере ознакомиться со архивом
рассылки sisyphus. Или не пользоваться сизифом. Разработчики честно
предупредили.
> В результате, первой же мыслью пользователя будет - "ЭТО новый ГЛЮК / недоработка,
> то есть НЕДОСТАТОК дистра". Мои попытки показать людям с виндозы как легко
> настроить принтер в "моей" системе оказываются провальными. Идут фальшивые сообщения
> об ошибках. Мне приходится убивать рабочее время на поиск излишних сведений и жутко
> неудобную настройку... Продолжить?
Да, сообщения об ошибках абсолютно иррелевантны ситуации, согласен. Совсем
как в окнах.
> Мне кажется, что разработка АльтЛинукса всё больше оказывается подчинена запросам
> сравнительно небольшой группы профессиональных системных администраторов, с достаточно
> специфическими требованиями и пристрастиями. Это неизбежно приводит к снижению степени
> универсальности и применимости дистрибутива для НЕ серверных приложений (прежде всего
> в качестве домашнего компьютера для игр / развлечения / работы людей гуманитарных
> профессий) и общей деградации.
Все так, только "АльтЛинукса" я бы заменил на конкретно "Сизифа". Опять
же, Вы были предупреждены.
> Ещё раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития. Какова цель
> создания дистрибутива "Мастер"? Будет это _универсальный_ дистрибутив (который можно
> путём настройки в момент установки подогнать под _свои_ требования) или
> специализированный для нужд серверов / рабочих станций, выполняющих одну-две жёстко
> заданные функции (подход "двух кнопок") ? Состав пакетов репозитария говорит в пользу
> первого, в то время как введение драконовских настроек, отпугивающих новичка и явно
> рассчитанных на узкий круг - второго.
Хм-хм. А кто сказал, что Мастер будет слепком Сизифа на какой-то момент?
>
> Если верить тому, что, как я ранее слышал, "Мастер" будет универсальной ОС, то необходимо:
>
> - Огромными буквами предупреждать о включении такого рода пакостей при установке
> дистрибутива, ДАВАЯ ВЫБОР и ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ от вредных настроек по умолчанию.
> (Они будут в целом перечислены Михаилом Шигориным в создаваемом ЧаВо). Логичным
> представляется вариант введения диалога детальной настройки политики безопасности
> (все вопросы msec, фильтр пакетов, перечень включаемых настроек-ограничений (с
> предупреждением и справкой)). Возможно?
Вот с этим согласен. Вроде как выбирая "по умолчанию", получаешь рабочую
станцию, а в эксперте - двадцать листов настроек безопасности.
>
> - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_ ограничения "тихой сапой" без
> голосования и учёта потребностей всех участников рассылок. Бета версия дистрибутива,
> отдельный "секурный" репозитарий ,под названием "Аид", например, лучше подойдут для
> таких экспериментов. Причина в том, что apt не спросит надо ли вам это и сломает
> настроенную как надо конкретному человеку систему.
Ни одно изменение, вроде бы, "тихой сапой" не вводилось. Все есть в
рассылке сизифа. А вот про "Аид" - пять баллов :)))
>
> - напечатать полный перечень дополнительных настроек "ради безопасности", влияющих на
> функциональность, в ПрочтиМеня.txt, лежащем на самом видном месте.
"Специфика ALT".... Уже звучало. Стало быть, надо.
> > надо бы сизифную рассылку почитывать.
> Две такие рассылки это уже слишком... Там придётся, наверно, большую брань устраивать.
А _эта_ рассылка - про Mandrake RE Spring 2001 и его обновления. Что к
сизифу весьма косвенно. Так что выбирайте. Да и траффик в сизифовской
рассылке не такой большой, в основном из-за меньшего удельного веса
флеймов.
--
С уважением, Петр.
E-mail: peet@peet.spb.ru
JID: peet@peet.spb.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 14:02 ` Peter V. Saveliev
@ 2002-04-14 17:45 ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-14 18:06 ` Egor Grebnev
2002-04-15 11:42 ` Artem K. Jouravsky
0 siblings, 2 replies; 22+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-04-14 17:45 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
"Peter V. Saveliev" wrote:
>
>
> > В результате, первой же мыслью пользователя будет - "ЭТО новый ГЛЮК / недоработка,
> > то есть НЕДОСТАТОК дистра". Мои попытки показать людям с виндозы как легко
> > настроить принтер в "моей" системе оказываются провальными. Идут фальшивые сообщения
> > об ошибках. Мне приходится убивать рабочее время на поиск излишних сведений и жутко
> > неудобную настройку... Продолжить?
>
> Да, сообщения об ошибках абсолютно иррелевантны ситуации, согласен. Совсем
> как в окнах.
>
> > Мне кажется, что разработка АльтЛинукса всё больше оказывается подчинена запросам
> > сравнительно небольшой группы профессиональных системных администраторов, с достаточно
> > специфическими требованиями и пристрастиями. Это неизбежно приводит к снижению степени
> > универсальности и применимости дистрибутива для НЕ серверных приложений (прежде всего
> > в качестве домашнего компьютера для игр / развлечения / работы людей гуманитарных
> > профессий) и общей деградации.
>
> Все так, только "АльтЛинукса" я бы заменил на конкретно "Сизифа". Опять
> же, Вы были предупреждены.
Выбор между безопасностью и удобством пользователя всегда очень сложен. См. недавнее письмо Б.
Гейтса на эту тему.
В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не обязательно компьютерных) и
тех, кто хочет таковыми стать, всегда выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 ,
-- пока не решено.
Я полагаю, что дома и в небольшом оффисе всегда можно осатновить печать для подключения
небольшого принтера. В большой же конторе вопросы безопасности столь важны, что никаких
компромиссов быть не может.
>
>
>
> >
> > - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_ ограничения "тихой сапой" без
> > голосования и учёта потребностей всех участников рассылок.
Мы не решаем вопросы голосованием. Мы всегда готовы выслушать обоснованное, взвешенное мнение,
но решение принимают только авторы в соответствии со своей кометенцией. Путь в авторы никому
не заказан. Если кто-то предложит лучшее, удобное решение для cups, обеспечивающее его
защищенность, -- мы будем _очень_ рады.
Лично для меня "мнение большинства" всегда подозрительно, во всех вопросах. Я люблю быть в
меньшинстве.
Что касается включения "тихой сапой", то мы стараемся его избегать. В Sisyphus, за исключением
одного-двух печальных случаев, всегда публиковались сообщения о "крутых поворотах".
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 17:45 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-04-14 18:06 ` Egor Grebnev
2002-04-14 18:24 ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-15 11:42 ` Artem K. Jouravsky
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Egor Grebnev @ 2002-04-14 18:06 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Sunday 14 April 2002 18:04, you wrote:
> В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не
> обязательно компьютерных) и тех, кто хочет таковыми стать, всегда
> выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 , -- пока не
> решено.
Не удержался :)
Так это будет Junior 1.2 или Junior 2.0?
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 18:06 ` Egor Grebnev
@ 2002-04-14 18:24 ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-14 18:40 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-04-14 18:24 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Egor Grebnev wrote:
> On Sunday 14 April 2002 18:04, you wrote:
> > В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не
> > обязательно компьютерных) и тех, кто хочет таковыми стать, всегда
> > выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 , -- пока не
> > решено.
>
> Не удержался :)
>
> Так это будет Junior 1.2 или Junior 2.0?
>
2.0, конечно :-)
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 18:24 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-04-14 18:40 ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-14 18:43 ` Egor Grebnev
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-04-14 18:40 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Aleksey Novodvorsky wrote:
> Egor Grebnev wrote:
>
> > On Sunday 14 April 2002 18:04, you wrote:
> > > В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не
> > > обязательно компьютерных) и тех, кто хочет таковыми стать, всегда
> > > выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 , -- пока не
> > > решено.
> >
> > Не удержался :)
> >
> > Так это будет Junior 1.2 или Junior 2.0?
> >
>
> 2.0, конечно :-)
>
Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
проехали :-)
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 18:40 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-04-14 18:43 ` Egor Grebnev
2002-04-15 11:41 ` admin
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Egor Grebnev @ 2002-04-14 18:43 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
> Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
> проехали :-)
Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
Егор
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 18:43 ` Egor Grebnev
@ 2002-04-15 11:41 ` admin
2002-04-15 12:15 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: admin @ 2002-04-15 11:41 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
> > Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
> > проехали :-)
>
> Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
>
> Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
вот буржуи:(
>
>
> Егор
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
--
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-15 11:41 ` admin
@ 2002-04-15 12:15 ` Alexander Bokovoy
2002-04-15 12:21 ` admin
0 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2002-04-15 12:15 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Mon, Apr 15, 2002 at 11:40:28AM +0400, admin wrote:
> Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> > On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
> > > Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
> > > проехали :-)
> >
> > Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
> >
> > Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
> Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
> вот буржуи:(
Какие буржуи? Эти деньги идут на поддержку команды Самбы (например, на
спонсирование поездок на конференции разработчиков из развивающихся
стран).
--
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst // SaM-Solutions Ltd.
---
LOOK!! Sullen American teens wearing MADRAS shorts and "Flock of
Seagulls" HAIRCUTS!
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-15 12:15 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
@ 2002-04-15 12:21 ` admin
2002-04-15 12:26 ` AVL
2002-04-15 13:12 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 2 replies; 22+ messages in thread
From: admin @ 2002-04-15 12:21 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Понедельник 15 Апрель 2002 12:00, Вы написали:
> On Mon, Apr 15, 2002 at 11:40:28AM +0400, admin wrote:
> > Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> > > On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > > > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию
> > > > 1.0. Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0
> > > > мы уже проехали :-)
> > >
> > > Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
> > >
> > > Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
> >
> > Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
> > вот буржуи:(
>
> Какие буржуи? Эти деньги идут на поддержку команды Самбы (например, на
> спонсирование поездок на конференции разработчиков из развивающихся
> стран).
нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное
бакса 3-4 у нас во всяком случае
--
С уважением Антон, ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-15 12:21 ` admin
@ 2002-04-15 12:26 ` AVL
2002-04-15 12:44 ` Egor Grebnev
2002-04-15 13:12 ` Alexander Bokovoy
1 sibling, 1 reply; 22+ messages in thread
From: AVL @ 2002-04-15 12:26 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное
> бакса 3-4 у нас во всяком случае
дурная аналогия, но это как свечки в церкви. они тоже продаются не по себестоимости.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-15 12:26 ` AVL
@ 2002-04-15 12:44 ` Egor Grebnev
0 siblings, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Egor Grebnev @ 2002-04-15 12:44 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Monday 15 April 2002 12:29, you wrote:
К тому же, в буржуйских странах футболки по 2 уе продаются только в
специально отведенных для этого местах (в "однодолларовых" лавках, магазинах
и проч.). Найти обыкновенную футболку за 20 уе, поверьте, не представляет
никакой сложности.
> > нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное
> > бакса 3-4 у нас во всяком случае
>
> дурная аналогия, но это как свечки в церкви. они тоже продаются не по
> себестоимости.
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-15 12:21 ` admin
2002-04-15 12:26 ` AVL
@ 2002-04-15 13:12 ` Alexander Bokovoy
1 sibling, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2002-04-15 13:12 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Mon, Apr 15, 2002 at 12:19:54PM +0400, admin wrote:
> Понедельник 15 Апрель 2002 12:00, Вы написали:
> > On Mon, Apr 15, 2002 at 11:40:28AM +0400, admin wrote:
> > > Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> > > > On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > > > > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию
> > > > > 1.0. Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0
> > > > > мы уже проехали :-)
> > > >
> > > > Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
> > > >
> > > > Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
> > >
> > > Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
> > > вот буржуи:(
> >
> > Какие буржуи? Эти деньги идут на поддержку команды Самбы (например, на
> > спонсирование поездок на конференции разработчиков из развивающихся
> > стран).
> нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное
> бакса 3-4 у нас во всяком случае
Прочтите же еще раз: including shipping and handling. К тому же, стоимость
печати маек в Штатах выше, чем здесь (8-10).
--
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst // SaM-Solutions Ltd.
---
Q: What's the difference between Bell Labs and the Boy Scouts of America?
A: The Boy Scouts have adult supervision.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-14 17:45 ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-14 18:06 ` Egor Grebnev
@ 2002-04-15 11:42 ` Artem K. Jouravsky
1 sibling, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Artem K. Jouravsky @ 2002-04-15 11:42 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Sun, Apr 14, 2002 at 06:04:56PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
[snip]
> Выбор между безопасностью и удобством пользователя всегда очень сложен. См. недавнее письмо Б.
> Гейтса на эту тему.
> В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не обязательно компьютерных) и
> тех, кто хочет таковыми стать, всегда выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 ,
> -- пока не решено.
> Я полагаю, что дома и в небольшом оффисе всегда можно осатновить печать для подключения
> небольшого принтера. В большой же конторе вопросы безопасности столь важны, что никаких
> компромиссов быть не может.
А в пакете в %postin может выполняться скрипт, который проверяет уровень секурности
установленной системы? Это в порядке идеи. Для пользовательской рабочей
станции, наверное, было бы логично устанавливать опции
Izvrat no
RunAsUser = no
[snip]
--
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
There are more old drunkards than old doctors.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?
2002-04-14 13:25 ` [mdk-re] CUPS, куда идём? Вячеслав Диконов
2002-04-14 14:02 ` Peter V. Saveliev
@ 2002-04-14 14:14 ` Любимов А.В.
2002-04-15 0:43 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-04-14 23:53 ` Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 22+ messages in thread
From: Любимов А.В. @ 2002-04-14 14:14 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> Однако он немедленно порождает вопрос... Зачем это было сделано?
не открывая еще одну бесплодную дискуссию, просто проинформирую...
> > Вопросы безопасности и все такое уже обсуждались.
> А вопросы пригодности к использованию очередного /испорченного/
> компонента системы?
цитата моего сообщения
-----------------------------
Subject: Re: [sisyphus] cups совсем плохой стал.
> Как то явно неудачно получилось с капсом.
>
> Он явно в нынешнем виде не рассчитан на шизофрению юзер-рут в своей работе.
>
.......
> хотя стоит Noizvrat=yes, а изврат не прекращается!
>
> дома все печатает на локальный принтер. но вот заело разок и потребовалось отменить печать.
> как это сделать?
> опять рут нужен.
......
> На мой взгляд, пора уже сделать волевое решение и вернуть капс в рабочее состояние.
> это же половина дистрибутива!
--------------------------------
цитата итогов обсуждения.
----------------
....
>это понятно. непонятно, как мне одновременно пользоваться и тем и другим набором.
>у меня нет возможности перезагружать капс туда-сюда. это же сервис, которым пользуются многие в нескольких ипостасях сразу.
>
Так для таких ситуаций и был оставлен старый режим...
....
Все описанные Вами проблемы понятны, но :
1. Режим с разделенными функциями неудобен, но это к сожалению
единственное, что позволял сделать дизайн cups.
2. Мы не можем сделать в системе cups по-умолчанию бегающим с рутовыми
полномочиями из соображений безопасности.
Поэтому все останется по прежнему:
- по-умолчанию будет стоять разделенный режим
- этот режим можно будет отключить в конфигурационном файле cups.
---------------
и теперь лак напоследок.
-----------------------------------------
>тогда стоит в книжке к мастеру четко отобразить особенности этих двух режимов и указать, какие строчки в конфиге отвечают за переключение из одного режима в другой (их _две_)
>иначе поток жалоб и волны отрицательных эмоций неизбежен...
>
Да, конечно
-----------------------------------------
ОБСУЖДЕНИЕ НА ЭТОМ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО.
несколько банальных мыслей.
повторяю их только потому, что вы явно исходите из чего то другого.
ВАЖНО: я не разработчик и вообще без права голоса. так что если меня могут опровергнут официальные лица - правы они.
сизиф - это не дистрибутив, это вечная мясорубка.
ведущая сила - альтлинукс. Демократия - у них. У нас - agreement.
"право голоса" надо заслужить своей компетентностью и еще парой-тройкой свойств,которые входят в стандартный набор того, к чьему мнению прислушиваются.
> > надо бы сизифную рассылку почитывать.
> Две такие рассылки это уже слишком... Там придётся, наверно, большую
> брань устраивать.
она небольшая. и ее вам стОит именно читать.
--
С уважением,Любимов А.В.
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-14 14:14 ` [mdk-re] " Любимов А.В.
@ 2002-04-15 0:43 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-04-15 0:43 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]
On Sun, Apr 14, 2002 at 02:13:31PM +0400, Любимов А.В. wrote:
> "право голоса" надо заслужить своей компетентностью и еще
> парой-тройкой свойств,которые входят в стандартный набор того,
> к чьему мнению прислушиваются.
Собственно, Вячеслав -- Вы ж вроде собирались чего позаворачивать
"официяльно"? Вот и будет голос погромчее -- правда, и
контролировать его под гнетом соственной ответственности лучшее
придется :-)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread
* [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?
2002-04-14 13:25 ` [mdk-re] CUPS, куда идём? Вячеслав Диконов
2002-04-14 14:02 ` Peter V. Saveliev
2002-04-14 14:14 ` [mdk-re] " Любимов А.В.
@ 2002-04-14 23:53 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 22+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-04-14 23:53 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2041 bytes --]
On Sun, Apr 14, 2002 at 01:18:07PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> Если верить тому, что, как я ранее слышал, "Мастер" будет
> универсальной ОС, то необходимо:
>
> - Огромными буквами предупреждать о включении такого рода
> пакостей при установке дистрибутива, ДАВАЯ ВЫБОР и ВОЗМОЖНОСТЬ
> ОТКАЗАТЬСЯ от вредных настроек по умолчанию. (Они будут в целом
Эээ... Кое-что Вам уже намекнули -- msec 1. А кое-что упирается
в необходимость создания _своего_ фреймворка конфигурирования --
поэтому не тратьте понапрасну порох сейчас, может, летом и
пригодится.
> перечислены Михаилом Шигориным в создаваемом ЧаВо). Логичным
Эээ... Я все, что мог ВНЯТНО изложить, уже изложил. Вот Вы
сейчас добавили еще один пункт (насчет CUPS). Спасибо =)
> представляется вариант введения диалога детальной настройки
> политики безопасности (все вопросы msec, фильтр пакетов,
> перечень включаемых настроек-ограничений (с предупреждением и
> справкой)). Возможно?
Есть такие мысли (_лично_ у меня -- на тему того, чтобы можно
было поставить хитрые суидные права на тот же xmms на дохлой
машине, и при этом чтоб следующий апдейт это все не вынес) -- но
пока говорю лишь за себя, на уровне "тут мысля пролетала такая",
etc.
> - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_
> ограничения "тихой сапой" без голосования и учёта потребностей
> всех участников рассылок.
Демократия масдай.
> Бета версия дистрибутива, отдельный "секурный" репозитарий ,под
> названием "Аид", например, лучше подойдут для таких
> экспериментов.
Слава, купите козу (поставьте Castle) 8-)
> - напечатать полный перечень дополнительных настроек "ради
> безопасности", влияющих на функциональность, в ПрочтиМеня.txt,
> лежащем на самом видном месте.
Угумсс...
> > надо бы сизифную рассылку почитывать.
> Две такие рассылки это уже слишком...
Намана, по кр. мере с mutt :)
> Там придётся, наверно, большую брань устраивать.
Нэ нада :-) Лучше конструктивный диалог.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 22+ messages in thread