From: Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO). Date: Tue Apr 2 02:54:00 2002 Message-ID: <3CA8EB6C.20300@logic.ru> (raw) In-Reply-To: <20020402011241.1d1c53fc.ziga@udm.ru> Hi! Alexey Korotkov wrote: >On Mon, 01 Apr 2002 22:47:08 +0400 >Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote: > >AN> Hi! >AN> Злостный у нас с Вами оффтопик, но сегодня праздник :-) > >Ну да... JT воткнули -- мож простят :-) > >AN> > Да, но это -- не единственные параметры, по которым проходит >AN> > граница держава/не держава. Ещё есть иные экономические, политические >AN> > и прочие. >AN> >AN> Да, но они преходящие. > >На мой взгляд, всё же -- нет. Экономическая мощь и политический >вес в мире -- необходимые (хотя и недостаточные) для этого условия. > Конечно. Но экономическая мощь -- цель, а не средство. Можно ли считать СССР 60-80х экономически мощным государством? Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье, даже если принять все гипотезы о злых кознях внутри и снаружи. > > >AN> > По поводу же >AN> > милитаризации -- сейчас Штаты пытаются диктовать свою волю >AN> > _всем_. Противодействовать им в этом их наглом почине может >AN> > только государство, имеющее очень солидный военный потенциал >AN> >AN> 11 сентября показало, что это не так. > >Ничего это не показало. Теракт ничего не может показать. Речь >ведь не о том, что кто-то кому-то (единовременно) может пистон >вставить, а о системе противовесов, способной удержать мир от >того, чтобы кто-то нагло решал за других, как им жить. > 11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура может успешно противостоять иерархической при значительно меньших ресурсах. Думаю, понятно, что мои симпатии не на стороне Бин Ладена, но противостояние Linux и MS говорит о том же. Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом безвозвратно. > > >AN> > Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой, >AN> > сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет >AN> > вообще. >AN> >AN> Мир не вынесет двух Америк. > >Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если >уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не >вынесет _одной_ Америки. > У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет. > > >AN> Более серьезный разговор явно выходит за рамки нашего списка. > >Это да. > >[...] >AN> > По поводу сохранения языков -- >AN> > я считаю, что любой народ вправе сохранять и развивать свой язык >AN> > и свою культуру на родном языке. И государство всем народам, >AN> > проживающим на его территории, обязано предоставить для этого >AN> > необходимые условия. >AN> >AN> Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты? > >У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы, >впрочем, как и для многих других народов России. > И я о том же. Русские филологи проделели титаническую работу по сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной кириллицы на компьютерах и в сети. Это -- политика и мы здесь все -- проигрываем, сводя на нет подвиг наших предков, давших письменность неславянской России. Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись. Это гораздо лучше, но ни мы, ни удмурты в этом не заинтересованы. > > >AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. > >Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется >всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой >язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не >стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те, >кто хочет -- могли. > Те люди, которые хотят -- не могут. Я говорил в Ижевске с удмуртскими филологами. Для них жалкий грант РГНФ -- счастье. Они работают на 286/386. А вот те, кто может, уже забыли свой язык. И русский не выучили. Впрочем, Вы сами это знаете лучше меня. Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще родном, языке. Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная смесь наречий и блатного жаргона уничтожит все культуры. Rgrds, AEN
next prev parent reply other threads:[~2002-04-02 2:54 UTC|newest] Thread overview: 68+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2002-03-31 21:50 ` [mdk-re] OO vs SO Вячеслав Диконов 2002-04-01 0:47 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-04-01 1:36 ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV 2002-04-01 3:11 ` Alexandre Prokoudine 2002-04-01 12:19 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-01 12:22 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2002-04-01 20:15 ` Vladimir NOVIKOV 2002-04-01 20:31 ` Re[4]: " Serge Skorokhodov 2002-04-01 20:42 ` Vladimir NOVIKOV 2002-04-02 10:02 ` Re[6]: " Serge Skorokhodov 2002-04-03 0:03 ` Vladimir NOVIKOV 2002-04-02 13:50 ` Re[4]: " Alexandre Prokoudine 2002-04-02 14:26 ` [mdk-re] rtf2LaTeX2e again (was: OO vs SO) Michael Shigorin 2002-04-01 3:11 ` [mdk-re] OO vs SO Alexandre Prokoudine 2002-04-01 13:37 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2002-04-01 22:59 ` Michael Shigorin 2002-04-02 12:56 ` Alexander Bokovoy 2002-04-02 2:25 ` [mdk-re] " Vital Khilko 2002-04-02 3:04 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 3:53 ` Vital Khilko 2002-04-01 1:33 ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO) Вячеслав Диконов 2002-04-01 2:34 ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV 2002-04-01 3:52 ` Alexandre Prokoudine 2002-04-01 20:29 ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV 2002-04-02 13:30 ` [mdk-re] " Dmitri D. Sayakin 2002-04-02 13:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-04-02 13:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov 2002-04-02 14:12 ` Alexandre Prokoudine 2002-04-01 10:45 ` Alexey Korotkov 2002-04-01 12:37 ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO) Aleksey Novodvorsky 2002-04-01 16:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Yuri Borunov 2002-04-01 16:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-01 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Yuri Borunov 2002-04-01 19:20 ` Maksim Otstavnov 2002-04-01 19:53 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 3:04 ` Vital Khilko 2002-04-02 3:07 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 3:50 ` Vital Khilko 2002-04-01 16:30 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2002-04-01 17:30 ` [mdk-re] " Yuri Borunov 2002-04-01 20:59 ` [mdk-re] " Alexey Morozov 2002-04-01 21:31 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-04-01 22:33 ` Alexey Korotkov 2002-04-02 7:47 ` Alexey Morozov 2002-04-02 21:03 ` Alexey Korotkov 2002-04-01 22:07 ` Alexey Korotkov 2002-04-01 22:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 0:10 ` Alexey Korotkov 2002-04-02 2:54 ` Aleksey Novodvorsky [this message] 2002-04-02 8:13 ` Alexey Morozov 2002-04-02 14:29 ` [mdk-re] JT иливойна " Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 15:19 ` Michael Bykov 2002-04-02 17:59 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 9:28 ` [mdk-re] JT или война " Alexey Korotkov 2002-04-02 11:02 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-04-02 11:11 ` Artem K. Jouravsky 2002-04-02 11:45 ` Michael Shigorin 2002-04-02 9:49 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-04-02 14:44 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OOvsSO) Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 7:54 ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO) Alexey Morozov 2002-04-02 21:10 ` Alexey Korotkov 2002-04-02 11:22 ` Re[2]: [mdk-re] JT ÉÌÉ ×ÏÊÎÁ ÑÚÙËÏ× " Serge Skorokhodov 2002-04-02 7:51 ` [mdk-re] JT или война языков " Alexey Morozov 2002-04-02 21:25 ` Alexey Korotkov 2002-04-04 13:33 ` [mdk-re] [JT!] " Michael Shigorin 2002-04-01 12:22 ` [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO) Serge Skorokhodov 2002-04-01 12:23 ` Serge Skorokhodov 2002-04-01 13:07 ` [mdk-re] Re: JT или война языков " Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=3CA8EB6C.20300@logic.ru \ --to=aen@logic.ru \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git