From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3C97C343.2080702@logic.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: ALT Linux User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; WinNT4.0; ru-RU; rv:0.9.9) Gecko/20020302 X-Accept-Language: ru, en-us MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt. References: <3C94FC3C.5050608@logic.ru> <20020318110641.GF7063@mhz.mikhail.zabaluev.name> <11714922627.20020318225052@otstavnov.com> <3C966BA9.8050601@logic.ru> <5529021330.20020319130107@otstavnov.com> <3C9730BD.E324FE07@altlinux.ru> <3942106796.20020319163913@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: aen@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Mar 20 01:38:11 2002 X-Original-Date: Wed, 20 Mar 2002 02:01:23 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Maksim Otstavnov wrote: >Hello Aleksey, > >Tuesday, March 19, 2002, 3:36:13 PM, you wrote: > >>>В Германии другая ситуация. >>> > >AN> В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы. > >Если коротко -- там сильно больше немцев. > >Если длинно... Германия социалистическая страна с реально >интегрированными элементами капитализма. Россия капиталистическая (по >идеологии) страна с унаследованными социалистическими механизмами и >формами сознания. > Мне все же из этого непонятно, почему нам нужно дважды объединяться. > > >>>AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух : >>>AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является >>>AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и понравится RMS при >>>AN> личной встрече. Есть кандидатуры? >>> >>>Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше, >>>чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу >>>хорошо, то русскому смерть). >>> > >AN> Можно, видимо, говорить о создании Российской ассоциации >AN> пользователей свободных программ. Пользователей -- в широком >AN> смысле (в смысле Vitus'а, который всегда называет себя >AN> пользователем). Ассоциация могла бы иметь индивидуальное и >AN> коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт >AN> можно. Это соответствовало бы логике free software, так как >AN> владельцами свободных программ являются активные пользователи, а >AN> не фирмы-разработчики. > >Я все же говорил о чем-то типа FSF. FSF является источником массы >качественного софта и документации, _поэтому_ когда RMS что-то >говорит, его вынуждены слушать. > Для FSF нужен Столлмен, с его авторитетом, привлекшим: -- спонсоров (в богатой стране); -- разработчиков, вложивших не только свой труд, но (на первых порах -- главное) готовые масштабные разработки. У нас нет ни первого, ни второго: ни третьего. Даже если предположить, что появится человек с энергией и убежденностью RMS, он дело в рамках аналога FSF не сдвинет. > > >>>AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная >>>AN> идеологическими рамками FSF, а потому легко размываемая с помощью >>>AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых. >>> >>>IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет. >>> > >AN> Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой >AN> заведомо не будет заметных денег. > >Проекты не родятся ни в каких организациях, тут нужна персональная >воля. Но в России же есть проекты. > В России нет действительно масштабных проектов, которые не были бы куплены. Их надо начинать. FSF здесь не поможет, ни местный, ни иностранный. > > >>>AN> Это не вполне понятно. Для "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны >>>AN> объединиться? >>>AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше >>>AN> веса наибольшей. >>> >>>Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и >>>лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах >>>общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса. >>> > >AN> Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих. >AN> Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес. > >Я не думаю. > Ok. Могут быть привлечены к этому бизнесу. > > >AN> Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы. > >Я боюсь, что помеченных пунктов не избежать. > По первому пункту я высказался вполне. По второму пункту. Мы весьма озабочены поиском партнеров среди софтверных фирм, интеграторов, OEM. Только вот бросаться в терновый куст очень не хочется. Или объединяться с пиявками. Rgrds, AEN > >