Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru>]

Maksim Otstavnov wrote:

>Hello Aleksey,
>
>Tuesday, March 19, 2002, 3:36:13 PM, you wrote:
>
>>>В Германии другая ситуация.
>>>
>
>AN> В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы.
>
>Если коротко -- там сильно больше немцев.
>
>Если длинно... Германия социалистическая страна с реально
>интегрированными элементами капитализма. Россия капиталистическая (по
>идеологии) страна с унаследованными социалистическими механизмами и
>формами сознания.
>
Мне все же из этого непонятно, почему нам нужно дважды объединяться.

>
>
>>>AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух :
>>>AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является
>>>AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и  понравится RMS при
>>>AN> личной встрече. Есть кандидатуры?
>>>
>>>Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше,
>>>чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу
>>>хорошо, то русскому смерть).
>>>
>
>AN> Можно, видимо, говорить о создании Российской ассоциации
>AN> пользователей свободных программ. Пользователей -- в широком
>AN> смысле (в смысле Vitus'а, который всегда называет себя
>AN> пользователем). Ассоциация могла бы иметь индивидуальное и
>AN> коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт
>AN> можно. Это соответствовало бы логике free software, так как
>AN> владельцами свободных программ являются активные пользователи, а
>AN> не фирмы-разработчики.
>
>Я все же говорил о чем-то типа FSF. FSF является источником массы
>качественного софта и документации, _поэтому_ когда RMS что-то
>говорит, его вынуждены слушать.
>
Для FSF нужен Столлмен, с его авторитетом, привлекшим:
--  спонсоров (в богатой стране);
--  разработчиков, вложивших не только свой труд, но (на первых порах -- 
главное) готовые масштабные разработки.

У нас нет ни первого, ни второго: ни третьего. Даже если предположить, 
что появится человек с энергией и убежденностью RMS, он дело в рамках 
аналога FSF не сдвинет.

>
>
>>>AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная
>>>AN> идеологическими рамками FSF, а потому  легко размываемая с помощью
>>>AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых.
>>>
>>>IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет.
>>>
>
>AN> Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой
>AN> заведомо не будет заметных денег.
>
>Проекты не родятся ни в каких организациях, тут нужна персональная
>воля. Но в России же есть проекты.
>
В России нет действительно  масштабных проектов, которые не были бы 
куплены. Их надо начинать. FSF здесь не поможет, ни местный, ни иностранный.

>
>
>>>AN> Это не вполне понятно. Для  "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны
>>>AN> объединиться?
>>>AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше
>>>AN> веса наибольшей.
>>>
>>>Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и
>>>лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах
>>>общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса.
>>>
>
>AN> Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих.
>AN> Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес.
>
>Я не думаю.
>
Ok. Могут быть привлечены к этому бизнесу.

>
>
>AN> Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы.
>
>Я боюсь, что помеченных пунктов не избежать.
>
По первому пункту я высказался вполне.
По второму пункту. Мы весьма озабочены поиском партнеров  среди 
софтверных фирм, интеграторов, OEM.  Только вот бросаться в терновый 
куст очень не хочется. Или объединяться с пиявками.

Rgrds, AEN

>
>