From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3C9730BD.E324FE07@altlinux.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: ALTLinux X-Mailer: Mozilla 4.78 [ru] (X11; U; Linux 2.2.20-alt2-up i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt. References: <3C94FC3C.5050608@logic.ru> <20020318110641.GF7063@mhz.mikhail.zabaluev.name> <11714922627.20020318225052@otstavnov.com> <3C966BA9.8050601@logic.ru> <5529021330.20020319130107@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Mar 19 15:26:18 2002 X-Original-Date: Tue, 19 Mar 2002 15:36:13 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hi! Maksim Otstavnov wrote: > Hello Aleksey, > > Tuesday, March 19, 2002, 1:35:21 AM, you wrote: > > AN> Maksim Otstavnov wrote: > > >> > >>Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались: > >> > >>2) общественная организация с функциями FSF/FSFE; > >> > >>3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и > >>услуги на основе свободного софта. > >> > >>Т.е. FS как общественное явление должно несколько структурироваться, > >>чтобы стать похожим на общественный институт. > >> > AN> Начался разговор с Германии. > AN> Я не слышал, чтобы там было что-то подобное. > > В Германии другая ситуация. В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы. > > > AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух : > AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является > AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и понравится RMS при > AN> личной встрече. Есть кандидатуры? > > Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше, > чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу > хорошо, то русскому смерть). Можно, видимо, говорить о создании Российской ассоциации пользователей свободных программ. Пользователей -- в широком смысле (в смысле Vitus'а, который всегда называет себя пользователем). Ассоциация могла бы иметь индивидуальное и коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт можно. Это соответствовало бы логике free software, так как владельцами свободных программ являются активные пользователи, а не фирмы-разработчики. > > > AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная > AN> идеологическими рамками FSF, а потому легко размываемая с помощью > AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых. > > IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет. Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой заведомо не будет заметных денег. > > > AN> Что касается объединения коммерческих организаций, то назовите мне > AN> фирмы, которые предлагают (хотя бы на уровне деклараций) решения > AN> на основе _свободного_ софта, а не, скажем, на основе Linux или > AN> *BSD. > > Возможно, я неправильно выразился. Возможно, правильнее бы было > сказать о коммерческих организациях, заинтересованных в продвижении > свободного софта. Свободного -- по факту его свободы, а не обязательно > по интенции таких организаций. Ok. Такие конторы могли бы стать коллективными членами ассоциации. > > > AN> Это не вполне понятно. Для "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны > AN> объединиться? > AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше > AN> веса наибольшей. > > Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и > лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах > общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса. Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих. Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес. Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы. > Rgrds, AEN