* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 21:08 ` [mdk-re] open source в высшей школе Mikhail Nikitin
@ 2002-03-15 21:26 ` Yura Zotov
2002-03-15 22:24 ` "Баталов Григорий"
2002-03-16 11:15 ` Иван Евтухович
2002-03-16 7:05 ` Yuri Perelyaev
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Yura Zotov @ 2002-03-15 21:26 UTC (permalink / raw)
To: MDK-RU; +Cc: Mikhail Nikitin
On Fri, Mar 15, 2002 at 09:06:42PM +0300, Mikhail Nikitin wrote:
> On Wed, Mar 13, 2002 at 09:18:55AM +0800, Yuri Perelyaev wrote:
> > Привет, всем!
> > Если кто сталкивался, посоветуйте, пожалуйста, где можно найти
> > статистику и материалы для доклада "Проблемы использования open
> > source программного обеспечения в высшей школе"
> > Интересует текущее состояние "противостояния" Windows way vs
> > Unix (Linux) way и динамика развития этих ОС+ПО за последние
> > годы, чтобы можно было сделать вывод о необходимости
> > целенаправленной подготовки специалистов в этом направлении
> > (интуитивно это понятно, но нужны конкретные цифры).
>
> Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
> У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows вообще не
> слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то с другой планеты...
>
> То есть когда спросили тетку, читающую курс "Современные Технологии
> Программирования" про компиляторы С++ - она назвала только VC++ и Borland.
> Все. На вопрос а знаете, есть такой gcc/g++ и он даже портабельный и из
> Unix, на что был ответ: "Ну Unix... это другое...".
>
> А для тех кто учился в _современном_ тех. ВУЗе, спор с преподавателем по
> поводу OS может стоить многого. Например, несдачи зачета/экзамена.
>
> Но это все еще цветочки. На третьем курсе моего фака читают "Современную
> Технологию Программирования" - это оказывается mfc и VC++. Правда с 6-го
> семестра STL что радует. Никаких Linux'ов. Его вообще никто не знает -
> такое ощущение.
>
> Еще есть предмет - "Информационные офисные технологии". Это просто Word,
> Excel, etc. По этому еще есть лабы. Сегодня делал лабораторную работу по
> Word. Был бы нервным - вырвало прямо там бы. 3-й курс одного из ведущих
> технических ВУЗов. Факультет Кибернетики. Cool. Вспоминался LyX.
> По поводу этого предмета я даже не хочу с преподавателями говорить. Ибо
> преподаватель мой - зам. декана факультета. Сдадим и забудем.
>
> Да что там говорить, если все лабы делаются в ворованных MatLab (ибо там
> очень просто можно мышкой орудовать), Word&Excel (препод его может быстро
> изучить). Ни о каких альтернативах речи не идет и, мне кажется, не
> предвидится.
>
Ну, почему же. Например в другом ведущем тех. вузе, МФТИ,
преподают LaTeX, а на Computer Science и Линукс изучается. И
очень много студентов на Линуксе все делают. И компьютерные классы
под Линуксом есть.
Вот тут и выясняется, кто самый ведущий. :-)
--
Юрий А. Зотов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 21:26 ` Yura Zotov
@ 2002-03-15 22:24 ` "Баталов Григорий"
2002-03-15 23:08 ` [mdk-re] Re[2]: " Vladimir Karpinsky
2002-03-16 11:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja
2002-03-16 11:15 ` Иван Евтухович
1 sibling, 2 replies; 32+ messages in thread
From: "Баталов Григорий" @ 2002-03-15 22:24 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 15 Mar 2002 21:25:36 +0300
"Yura Zotov" <yznews@hotbox.ru> wrote:
> > Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
> > У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows вообще не
> > слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то с другой планеты...
<skip>
> Ну, почему же. Например в другом ведущем тех. вузе, МФТИ,
> преподают LaTeX, а на Computer Science и Линукс изучается. И
> очень много студентов на Линуксе все делают. И компьютерные классы
> под Линуксом есть.
>
> Вот тут и выясняется, кто самый ведущий. :-)
И ещё в одном - СПбГЭТУ (бывший ЛЭТИ). =)
Как сейчас не знаю, а когда я учился, были лабы и лекции
по сигналам/семафорам/shared memory и т.п. на Линуксе.
--
Баталов Григорий.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 22:24 ` "Баталов Григорий"
@ 2002-03-15 23:08 ` Vladimir Karpinsky
2002-03-15 23:39 ` Re[3]: " "Баталов Григорий"
2002-03-16 11:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Vladimir Karpinsky @ 2002-03-15 23:08 UTC (permalink / raw)
To: "Баталов
Григорий"
Здравствуйте,
Friday, March 15, 2002, 7:23:22 PM, Вы писали:
БГ> On Fri, 15 Mar 2002 21:25:36 +0300
БГ> "Yura Zotov" <yznews@hotbox.ru> wrote:
>> > Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
>> > У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows вообще не
>> > слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то с другой планеты...
БГ> <skip>
>> Ну, почему же. Например в другом ведущем тех. вузе, МФТИ,
>> преподают LaTeX, а на Computer Science и Линукс изучается. И
>> очень много студентов на Линуксе все делают. И компьютерные классы
>> под Линуксом есть.
>>
>> Вот тут и выясняется, кто самый ведущий. :-)
БГ> И ещё в одном - СПбГЭТУ (бывший ЛЭТИ). =)
БГ> Как сейчас не знаю, а когда я учился, были лабы и лекции
БГ> по сигналам/семафорам/shared memory и т.п. на Линуксе.
Ну а мы просто вынуждены, пока правда между делом, учить Unix'у
студентов, начиная с 4-го курса, поскольку, как только они приходят к
нам на кафедру, их тут же сажают за Linux/Solaris, вся наша наука там
делается. Лаборатория сейсмологии, кафедра физики Земли, физ. фак,
СПбГУ.
--
Всех благ,
Владимир
mailto:vkarpinsky@beep.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re[3]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 23:08 ` [mdk-re] Re[2]: " Vladimir Karpinsky
@ 2002-03-15 23:39 ` "Баталов Григорий"
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: "Баталов Григорий" @ 2002-03-15 23:39 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 15 Mar 2002 20:06:58 +0000
"Vladimir Karpinsky" <vkarpinsky@beep.ru> wrote:
> >> > Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
> >> > У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows вообще не
> >> > слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то с другой планеты...
>
> БГ> <skip>
>
> >> Ну, почему же. Например в другом ведущем тех. вузе, МФТИ,
> >> преподают LaTeX, а на Computer Science и Линукс изучается. И
> >> очень много студентов на Линуксе все делают. И компьютерные классы
> >> под Линуксом есть.
> >>
> >> Вот тут и выясняется, кто самый ведущий. :-)
>
> БГ> И ещё в одном - СПбГЭТУ (бывший ЛЭТИ). =)
> БГ> Как сейчас не знаю, а когда я учился, были лабы и лекции
> БГ> по сигналам/семафорам/shared memory и т.п. на Линуксе.
>
> Ну а мы просто вынуждены, пока правда между делом, учить Unix'у
> студентов, начиная с 4-го курса, поскольку, как только они приходят к
> нам на кафедру, их тут же сажают за Linux/Solaris, вся наша наука там
> делается. Лаборатория сейсмологии, кафедра физики Земли, физ. фак,
> СПбГУ.
По-моему, это здорово, когда наука делается на Linux/Unix.
--
Баталов Григорий.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 22:24 ` "Баталов Григорий"
2002-03-15 23:08 ` [mdk-re] Re[2]: " Vladimir Karpinsky
@ 2002-03-16 11:37 ` Sergey Krivulja
2002-03-16 12:51 ` Любимов А.В.
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Sergey Krivulja @ 2002-03-16 11:37 UTC (permalink / raw)
To: "Баталов
Григорий"
Hello Баталов,
Friday, March 15, 2002, 10:23:22 PM, you wrote:
БГ> И ещё в одном - СПбГЭТУ (бывший ЛЭТИ). =)
БГ> Как сейчас не знаю, а когда я учился, были лабы и лекции
БГ> по сигналам/семафорам/shared memory и т.п. на Линуксе.
Я знаю что и в МАИ на Линукс налегают ( немого помогал в решении ДЗ ;)
--
Best regards,
Sergey mailto:skrivulja@erec.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 21:26 ` Yura Zotov
2002-03-15 22:24 ` "Баталов Григорий"
@ 2002-03-16 11:15 ` Иван Евтухович
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Иван Евтухович @ 2002-03-16 11:15 UTC (permalink / raw)
To: Yura Zotov
Привет, Yura!
Было 15 марта 2002 г. 21:25, когда вы писали:
YZ> Ну, почему же. Например в другом ведущем тех. вузе, МФТИ,
YZ> преподают LaTeX, а на Computer Science и Линукс изучается. И очень
YZ> много студентов на Линуксе все делают. И компьютерные классы под
YZ> Линуксом есть.
А где, это, интересно в МФТИ LaTeX преподают? Вроде уже давно учусь, а
ни разу не слышал. Вот криптографию в нем хорошо читают для всех
желающих, а про Латех ничего не слышал.
А на лекции по Computer Science посещаемость процентов 10%. Может быть
это и неверное мнение, поскольку я с другой стороны смотрю (сам в нем
учусь), но если кто-то чему-то здесь научился, то скорее вопреки,
нежели благодаря.
Ладно, лучше замолчу, а то сейчас меня понесет.
--
Дата: 16 марта 2002 г.
Время: 11:09
С наилучшими пожеланиями
Иван mailto:evtuhovich@mail.ru
ICQ UIN: 52227602
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 21:08 ` [mdk-re] open source в высшей школе Mikhail Nikitin
2002-03-15 21:26 ` Yura Zotov
@ 2002-03-16 7:05 ` Yuri Perelyaev
2002-03-16 14:39 ` Ilia Menchikh
2002-03-16 16:35 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-16 15:59 ` Alexandre Prokoudine
2002-03-18 12:32 ` [mdk-re] open source в высшей школе Новоселов Александр
3 siblings, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Yuri Perelyaev @ 2002-03-16 7:05 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Saturday 16 March 2002 02:06, Mikhail Nikitin wrote:
> On Wed, Mar 13, 2002 at 09:18:55AM +0800, Yuri Perelyaev wrote:
> > Привет, всем!
> > Интересует текущее состояние "противостояния" Windows way vs
> > Unix (Linux) way и динамика развития этих ОС+ПО за последние
> > годы, чтобы можно было сделать вывод о необходимости
> > целенаправленной подготовки специалистов в этом направлении
> > (интуитивно это понятно, но нужны конкретные цифры).
>
> Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
> У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows
> вообще не слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то
> с другой планеты...
> Михаил
Привет, всем!
Здорово повернулся тред! Совместно можем ведь нарисовать картину
использования Linux в высшей школе .
Кто еще может поделится - пишите.
У нас в Сибирском институте права, экономики и управления
(Иркутск и Ангарский филиал) постоено два класса Linux на Юниоре
1.1, сервер на Спринге, правда пока на мультизагрузке и
практикум нескольких предметов на факультете компьютерных
технологий перевели под open source.
--
WBR
Yuri Perelyaev
ICQ 8976542
http://yp.hypermart.net
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-16 7:05 ` Yuri Perelyaev
@ 2002-03-16 14:39 ` Ilia Menchikh
2002-03-17 2:39 ` ROmul
2002-03-16 16:35 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Ilia Menchikh @ 2002-03-16 14:39 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Здравствуйте!
> > > Интересует текущее состояние "противостояния" Windows way vs
> > > Unix (Linux) way и динамика развития этих ОС+ПО за последние
> > > годы, чтобы можно было сделать вывод о необходимости
> > > целенаправленной подготовки специалистов в этом направлении
> > > (интуитивно это понятно, но нужны конкретные цифры).
> >
> > Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
> > У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows
> > вообще не слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то
> > с другой планеты...
> > Михаил
> Здорово повернулся тред! Совместно можем ведь нарисовать картину
> использования Linux в высшей школе .
> Кто еще может поделится - пишите.
>
> У нас в Сибирском институте права, экономики и управления
> (Иркутск и Ангарский филиал) постоено два класса Linux на Юниоре
> 1.1, сервер на Спринге, правда пока на мультизагрузке и
> практикум нескольких предметов на факультете компьютерных
> технологий перевели под open source.
А кто-нибудь видел OS в гуманитарных вузах?
Я по крайней мере о таком даже не слышал, и видимо не скоро :((
--
Илья
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-16 14:39 ` Ilia Menchikh
@ 2002-03-17 2:39 ` ROmul
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: ROmul @ 2002-03-17 2:39 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Sat, 16 Mar 2002 14:29:03 +0300
IM> А кто-нибудь видел OS в гуманитарных вузах?
IM> Я по крайней мере о таком даже не слышал, и видимо не скоро :((
Кстат вполне бы покатило. В нашем Институте психологии РАН куча вычислительных задач, и софт для
проведения экспериментов пишется...и машинки слабые....ПРавда и пиратскими Mathlab пользуются вовсю, но полюбому я думаю Линукс прижился бы.
А в совсем гуманитарных вузах типа Института философии... практически находится АльтЛинукс :))
--
---
ROmul,
The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-16 7:05 ` Yuri Perelyaev
2002-03-16 14:39 ` Ilia Menchikh
@ 2002-03-16 16:35 ` Maksim Otstavnov
2002-03-16 17:19 ` [mdk-re] " Vladimir Karpinsky
2002-03-17 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-16 16:35 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Hello Yuri,
Saturday, March 16, 2002, 7:04:12 AM, you wrote:
YP> Привет, всем!
YP> Здорово повернулся тред! Совместно можем ведь нарисовать картину
YP> использования Linux в высшей школе .
В одиннадцатый раз предлагаю поднять список freeschool@
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-16 16:35 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
@ 2002-03-16 17:19 ` Vladimir Karpinsky
2002-03-17 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Vladimir Karpinsky @ 2002-03-16 17:19 UTC (permalink / raw)
To: Maksim Otstavnov
Здравствуйте,
MO> В одиннадцатый раз предлагаю поднять список freeschool@
Почему бы и нет, похоже уже доросли. А из ОО выделить заодно
lingvist@ ;)
--
Всех благ,
Владимир
mailto:vkarpinsky@beep.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-16 16:35 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-16 17:19 ` [mdk-re] " Vladimir Karpinsky
@ 2002-03-17 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-17 16:20 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Maksim Otstavnov wrote:
>Hello Yuri,
>
>Saturday, March 16, 2002, 7:04:12 AM, you wrote:
>
>YP> Привет, всем!
>
>YP> Здорово повернулся тред! Совместно можем ведь нарисовать картину
>YP> использования Linux в высшей школе .
>
>В одиннадцатый раз предлагаю поднять список freeschool@
>
>
Завтра попрошу ldv.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 21:08 ` [mdk-re] open source в высшей школе Mikhail Nikitin
2002-03-15 21:26 ` Yura Zotov
2002-03-16 7:05 ` Yuri Perelyaev
@ 2002-03-16 15:59 ` Alexandre Prokoudine
2002-03-17 1:06 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin
2002-03-17 2:40 ` [mdk-re] " ROmul
2002-03-18 12:32 ` [mdk-re] open source в высшей школе Новоселов Александр
3 siblings, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-16 15:59 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 15 Mar 2002 21:06:42 +0300
Mikhail Nikitin <mouse@uslugionline.ru> wrote:
> On Wed, Mar 13, 2002 at 09:18:55AM +0800, Yuri Perelyaev wrote:
> > Привет, всем!
> > Если кто сталкивался, посоветуйте, пожалуйста, где можно найти
> > статистику и материалы для доклада "Проблемы использования open
> > source программного обеспечения в высшей школе"
> > Интересует текущее состояние "противостояния" Windows way vs
> > Unix (Linux) way и динамика развития этих ОС+ПО за последние
> > годы, чтобы можно было сделать вывод о необходимости
> > целенаправленной подготовки специалистов в этом направлении
> > (интуитивно это понятно, но нужны конкретные цифры).
>
> Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни.
> У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows вообще не
> слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то с другой планеты...
>
> То есть когда спросили тетку, читающую курс "Современные Технологии
> Программирования" про компиляторы С++ - она назвала только VC++ и Borland.
> Все. На вопрос а знаете, есть такой gcc/g++ и он даже портабельный и из
> Unix, на что был ответ: "Ну Unix... это другое...".
>
> А для тех кто учился в _современном_ тех. ВУЗе, спор с преподавателем по
> поводу OS может стоить многого. Например, несдачи зачета/экзамена.
>
> Но это все еще цветочки. На третьем курсе моего фака читают "Современную
> Технологию Программирования" - это оказывается mfc и VC++. Правда с 6-го
> семестра STL что радует. Никаких Linux'ов. Его вообще никто не знает -
> такое ощущение.
>
> Еще есть предмет - "Информационные офисные технологии". Это просто Word,
> Excel, etc. По этому еще есть лабы. Сегодня делал лабораторную работу по
> Word. Был бы нервным - вырвало прямо там бы.
Наблюдал этот процесс на примере своих друзей, учащихся на
экономическом. Там кроме MS Office никогда ничего не видели. Я к ним
частенько на заняти заходил. Они тоже делали лабы по вордам с экселями.
Забавно было. Там всегда стоял хотя бы один свободной комп. Я садился
вместе с ними. Они делали глупые задания, а я клепал прикольные
презентации с макросами =) Когда они до макросов дошли, я к MS Office
успел заметно остыть =) Теперь они совсем крутые - работаю с OLAP, даже
толком не зная, что этот такое. =) Пытаются строить трёхмерные графики
из OLAP, а сами только определения части спецтерминов знают - и всё.
Удавиловка ....
> 3-й курс одного из ведущих
> технических ВУЗов. Факультет Кибернетики. Cool. Вспоминался LyX.
> По поводу этого предмета я даже не хочу с преподавателями говорить. Ибо
> преподаватель мой - зам. декана факультета. Сдадим и забудем.
Мне как гуманитарию повезло - у нас бредовали только один семестр. Так я
вообще на эти занятия не ходил. Сказал преподу волшебное слово "Дельфи",
он слегка зафигел от неожиданности, и одной свободной парой в неделю у
меня стало больше =) Кстати, весьма показательно: официально считается,
что гуманитариям (филологам, в моём случае) знание IT не нужно - вот и
дают 10 занятий на 5 лет обучения. Что удивительно, такое же отношение к
предмету в результате складывается и у самих студентов. Моя бы воля, я
бы для филологов ввёл курс прикладной компьютерной лингвистики. Там же
столько всего интересного могло бы быть!
А мы что имеем? Наших девчонок (факультет практически женский :)) успели
научить рисовать прямые линии в Пэйнтбраше и менять размер буковок в
Ворде. Я друзьям рассказывал про зачёт - они падали. Посадили нас за
компы (я как раз второй раз на занятие пришёл :)), дали каждому четыре
страницы машинописного текста и сказали набрать их в Ворде. Набрал -
получи зачёт. В обшем, это был мой самый быстрый зачёт за всё время
обучения. Зато теперь я знаю, откуда уши у анекдотов про девиц-чайников
растут.:)
> Да что там говорить, если все лабы делаются в ворованных MatLab (ибо там
> очень просто можно мышкой орудовать), Word&Excel (препод его может быстро
> изучить). Ни о каких альтернативах речи не идет и, мне кажется, не
> предвидится.
Тут прошлой весной как-то рассказывали про тётку из гороно, которая
увидев Линукс на школьном компе, закричала, чтобы быстро это убрали, а
то ремонт за счёт "испортившего комп" будет :-)
Альтернатива возможна там, где для этого подготовлена почва. А народ у
нас мнительный, а точнее - мнительно-ленивый. Действовать начинаем
тогда, когда в угол загонят и кой-чего прищемят. Но отдела "Р" на всех
не напасёшься, да и не метод это ... Учить надо, а не внушать, или что
ещё хуже - вбивать.
--
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] open source в высшей школе
2002-03-16 15:59 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-03-17 1:06 ` Michael Shigorin
2002-03-17 2:40 ` [mdk-re] " ROmul
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-03-17 1:06 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, Mar 15, 2002 at 10:34:52PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> Тут прошлой весной как-то рассказывали про тётку из гороно, которая
> увидев Линукс на школьном компе, закричала, чтобы быстро это убрали, а
> то ремонт за счёт "испортившего комп" будет :-)
Н-да... На починку мозгов таких ответственных вот товарисчей
никакого счета не хватит :-(
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-16 15:59 ` Alexandre Prokoudine
2002-03-17 1:06 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin
@ 2002-03-17 2:40 ` ROmul
2002-03-17 18:42 ` Re[2]: [mdk-re] open source × ×ÙÓÛÅÊ ÛËÏÌÅ Serge Skorokhodov
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: ROmul @ 2002-03-17 2:40 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 15 Mar 2002 22:34:52 +0300
Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:
AP> что гуманитариям (филологам, в моём случае) знание IT не нужно - вот и
AP> дают 10 занятий на 5 лет обучения. Что удивительно, такое же отношение к
AP> предмету в результате складывается и у самих студентов.
АБСОЛЮТНО идентичная картина у нас в ИПРане.... Два месяца занятий "компьютерной грамотностью" где ничему не учат вообще. На этот предмет все по жизни "забивают" и зачеты получают нахаляву, примерно так как ты описал...
AP> бы для филологов ввёл курс прикладной компьютерной лингвистики. Там же
AP> столько всего интересного могло бы быть!
Ага. И для психолингвистов есть где развернуться...Да что говорить ДО СИХ ПОР НЕ АВТОМАТИЗИРОВАНА
ПРОЦЕДУРА КОНТЕНТ АНАЛИЗА все считается в голове и на бумажке. Хотя она формализуема и программированию поддается вполне... Если бы кто-то из лингвистов умел программировать он бы написал софт, а так понятно на заказ дорого и денег нет.
Вот бы студенты и ученые порадовались....
Когнитивная психология, инженерная....для всего этого можно и нужно использовать компъютерные
технологии. Используют конечно. Но далеко не в таком масштабе как могли бы.
Но зато, в занюханной лаборатории не имеющей и десятой доли того, что есть у америкнских аналогов производят эксперименты, которым нет аналогов . И из Европы и Америки приезжают учиться в эту занюханную лабу к нашим ученым :))
AP> > Да что там говорить, если все лабы делаются в ворованных MatLab (ибо там
Несговариваясь мы с тобой написали одно и то же :))
--
---
ROmul,
The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] open source × ×ÙÓÛÅÊ ÛËÏÌÅ
2002-03-17 2:40 ` [mdk-re] " ROmul
@ 2002-03-17 18:42 ` Serge Skorokhodov
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-17 18:42 UTC (permalink / raw)
To: ROmul
Здравствуйте!
AP>>> Да что там говорить, если все лабы делаются в ворованных
AP>>> MatLab (ибо там
R> Несговариваясь мы с тобой написали одно и то же :))
Что меня огорчает -- а почему не SciLab? Хоть линукс, хоть винда.
Я знаю о преимуществах Matlab'а, но на sci можно делать почти
все, только разрабатывать не так удобно -- нет своей ide (я,
правда, все собираюсь к Scintille lexer соответствующий написать,
но как-то все заканчивается написанием "в ручную":)
--
Serge Skorokhodov aka suralis
17.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [mdk-re] open source в высшей школе
2002-03-15 21:08 ` [mdk-re] open source в высшей школе Mikhail Nikitin
` (2 preceding siblings ...)
2002-03-16 15:59 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-03-18 12:32 ` Новоселов Александр
3 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Новоселов Александр @ 2002-03-18 12:32 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 15 Mar 2002 21:06:42 +0300
Mikhail Nikitin <mouse@uslugionline.ru> wrote:
> On Wed, Mar 13, 2002 at 09:18:55AM +0800, Yuri Perelyaev wrote:
> > Привет, всем!
> > Если кто сталкивался, посоветуйте, пожалуйста, где можно найти
> > статистику и материалы для доклада "Проблемы использования open
> > source программного обеспечения в высшей школе"
> > Интересует текущее состояние "противостояния" Windows way vs
> > Unix (Linux) way и динамика развития этих ОС+ПО за последние
> > годы, чтобы можно было сделать вывод о необходимости
> > целенаправленной подготовки специалистов в этом направлении
> > (интуитивно это понятно, но нужны конкретные цифры).
>
> Еще есть предмет - "Информационные офисные технологии". Это просто Word,
> Excel, etc. По этому еще есть лабы. Сегодня делал лабораторную работу по
> Word. Был бы нервным - вырвало прямо там бы. 3-й курс одного из ведущих
> технических ВУЗов. Факультет Кибернетики. Cool. Вспоминался LyX.
> По поводу этого предмета я даже не хочу с преподавателями говорить. Ибо
> преподаватель мой - зам. декана факультета. Сдадим и забудем.
>
А у меня в техникуме (правда это не ВУЗ), два кабинета под Юниором, студенты
эти офисные технологии в ОО и Гимпе проходят, сканерят по сети, а
программирования у нас нет по программе.
--
Best regards,
Alexander Novosjolov
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread