Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

[Gosha]

On Wed, 23 Jan 2002 16:09:19 +0300
Stanislav Ievlev <inger@alt-linux.org> wrote:

> ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master

Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета. 
Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

[Egor Grebnev]

Уже приятно! :)

А можно где-нибудь записать на болванку, а? Если кто-нибудь, кто собирается 
скачивать (или сами ALT), обладает такой возможностью, был бы очень 
благодарен.


С уважением,
Егор

On Wednesday 23 January 2002 16:09, you wrote:
> ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> ALT Linux Master - универсальный дистрибутив, пригодный для
> использования как на рабочих станциях так и на серверах.
>
> Основной целью данного выпуска является проверка программы установки;
> основных компонентов, в особенности новой системы авторизации
> пользователей (TCB); а также некоторых клиентских приложений.
>
> Бета-версия предназначена исключительно для тестирования. В нее не
> входят многие пакеты, которые пользователи потом смогут найти в
> окончательном релизе.
>
> Все сообщения об ошибках направляйте, пожалуйста, в нашу
> систему контроля ошибок, расположенную по адресу: http://bugs.altlinux.ru
>
> <http://bugs.altlinux.ru%3Cbr> RPM пакеты:
> ftp://beta.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Master/beta/
> <ftp://beta.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Master/beta/%3Cbr>
> ISO образы: ftp://beta.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ISOs/
>
> <ftp://beta.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ISOs/%3Cbr> Все
> исходные тексты программ находятся в основном репозитарии "Сизиф" :
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/SRPMS/
> <ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/SRPMS/%3Cbr>
> -------------------------------
> ALT Linux Team

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 23, 2002 at 08:28:11PM +0500, Gosha wrote:
> > ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета. 
> Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(
Гош -- лучше позже, да лучше.  Нам ведь не надо linux-2.4.0, а?
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

[Alexey Kakunin]

А не надо никуда торопится!
Лучше медленней, но лучше!
ИМХО глючность коммерческого софта во многом можно объяснить тем, что
разработка чаще всего жестко привязана к камим-то конкретным срокам, и
очень часто разработчики явно или не явно жертвуют качеством ради
времени - и все только для того что бы в эти сроки уложиться.

 
В Срд, 23.01.2002, в 18:28, Gosha написал:
> On Wed, 23 Jan 2002 16:09:19 +0300
> Stanislav Ievlev <inger@alt-linux.org> wrote:
> 
> > ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> 
> Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета. 
> Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(
> 
> -- 
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[JT] Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

[Egor Grebnev]

IMO, существует две крайности: жертвовать всем, чем можно, ради сроков и 
разрабатывать в стиле Mozilla. Желаю команде ALT всегда придерживаться 
золотой середины! :)

On Wednesday 23 January 2002 19:57, you wrote:
> А не надо никуда торопится!
> Лучше медленней, но лучше!
> ИМХО глючность коммерческого софта во многом можно объяснить тем, что
> разработка чаще всего жестко привязана к камим-то конкретным срокам, и
> очень часто разработчики явно или не явно жертвуют качеством ради
> времени - и все только для того что бы в эти сроки уложиться.
>
> В Срд, 23.01.2002, в 18:28, Gosha написал:
> > On Wed, 23 Jan 2002 16:09:19 +0300
> >
> > Stanislav Ievlev <inger@alt-linux.org> wrote:
> > > ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> >
> > Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета.
> > Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(
> >
> > --
> > Best regards!
> > Igor Solovyov
> > Zlatoust, Russia
> >
> > _______________________________________________
> > Mandrake-russian mailing list
> > Mandrake-russian@altlinux.ru
> > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
> ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪлjwkjGЪ╝К,┴╘Фj)b·	b╡с²зз▒ОК╨к"j\x7fз√ыb·ЛЪ╝
>Хm╤÷ЪЩ╘m√)НгЗНЧf╒√f╖ЧX╛╤)ъёЫ ²зз▒ОК╨к"

Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

[Gosha]

On 23 Jan 2002 19:57:59 +0300
Alexey Kakunin <Alexey.Kakunin@Arcadia.spb.ru> wrote:

> А не надо никуда торопится!

Кому как. Просто гляньте сюда:

http://www.altlinux.ru/index.php?module=road_map

Я, например, строил в связи с этим определенные планы.
А теперь, релиз похоже будет иметь полное право называться Spring 2002.
:-)))

> Лучше медленней, но лучше!
> ИМХО глючность коммерческого софта во многом можно объяснить тем, что
> разработка чаще всего жестко привязана к камим-то конкретным срокам, и
> очень часто разработчики явно или не явно жертвуют качеством ради
> времени - и все только для того что бы в эти сроки уложиться.

Зря Вы взялись мне это все пояснять. 
Я не настолько глуп, как Вам могло показаться. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Gosha]

On Wed, 23 Jan 2002 18:40:02 +0200
Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Wed, Jan 23, 2002 at 08:28:11PM +0500, Gosha wrote:
> > > ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> > Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета. 
> > Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(
> Гош -- лучше позже, да лучше.  Нам ведь не надо linux-2.4.0, а?
> :)
 
Естественно. Но мне эта ситуация напоминает нашу лабораторию.
Разрабатывается некое электронное устройство, которое должно
было пойти в производство в сентябре 2000 года. Но....
До сих пор разрабатывается. А все из-за того, что, главный
конструктор каждый день говорит что-то типа "А вот я еще новую фичу
придумал. Будет еще лучше чем было". Остановится он никак не может.
А приводит это к тому, что уже больше года заказчик терпеливо ждет,
а наша контора не зарабатывает денег на производстве этого устройства.

Что касается дистрибутивов ALT, то IMHO было бы значительно лучше всем,
если бы время-от-времени выходил некий релиз, являющийся снапшотом
Sisyphus-а. Ведь и обновлять было бы проще. Вот представьте себе тот
момент, когда выйдет релиз Мастера. Разработчики получат кучу головной
боли от вопросов типа "Я тут Spring 2001 проапгрейдил в Мастера и
поимел кучу проблем....". Знакомая ситуация?

Ну и роадмап на сайте все же должен быть ближе к действительности. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Egor Grebnev]

On Wednesday 23 January 2002 21:00, you wrote:
> Что касается дистрибутивов ALT, то IMHO было бы значительно лучше всем,
> если бы время-от-времени выходил некий релиз, являющийся снапшотом
> Sisyphus-а.

А чем не устраивают снэпшоты сизифуса? ;)

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Aleksey Novodvorsky]

Господа, мы уже не добавляем новые features.
Но вы все, думаю, знаете о проблемах с ядрами 2.4.*
Кроме того, доводка установщика MDK тоже требует вашего участия.
Rgrds, AEN

Gosha wrote:

> On Wed, 23 Jan 2002 18:40:02 +0200
> Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
>
> > On Wed, Jan 23, 2002 at 08:28:11PM +0500, Gosha wrote:
> > > > ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> > > Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета.
> > > Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(
> > Гош -- лучше позже, да лучше.  Нам ведь не надо linux-2.4.0, а?
> > :)
>
> Естественно. Но мне эта ситуация напоминает нашу лабораторию.
> Разрабатывается некое электронное устройство, которое должно
> было пойти в производство в сентябре 2000 года. Но....
> До сих пор разрабатывается. А все из-за того, что, главный
> конструктор каждый день говорит что-то типа "А вот я еще новую фичу
> придумал. Будет еще лучше чем было". Остановится он никак не может.
> А приводит это к тому, что уже больше года заказчик терпеливо ждет,
> а наша контора не зарабатывает денег на производстве этого устройства.
>
> Что касается дистрибутивов ALT, то IMHO было бы значительно лучше всем,
> если бы время-от-времени выходил некий релиз, являющийся снапшотом
> Sisyphus-а. Ведь и обновлять было бы проще. Вот представьте себе тот
> момент, когда выйдет релиз Мастера. Разработчики получат кучу головной
> боли от вопросов типа "Я тут Spring 2001 проапгрейдил в Мастера и
> поимел кучу проблем....". Знакомая ситуация?
>
> Ну и роадмап на сайте все же должен быть ближе к действительности. :-)))
>
> --
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Gosha]

On Wed, 23 Jan 2002 21:27:29 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Господа, мы уже не добавляем новые features.
> Но вы все, думаю, знаете о проблемах с ядрами 2.4.*
> Кроме того, доводка установщика MDK тоже требует вашего участия.

А зачем доводить установщик MDK, если его в последующем планируется
заменить на совсем другой?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Aleksey Novodvorsky]

Gosha wrote:

> On Wed, 23 Jan 2002 21:27:29 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
> > Господа, мы уже не добавляем новые features.
> > Но вы все, думаю, знаете о проблемах с ядрами 2.4.*
> > Кроме того, доводка установщика MDK тоже требует вашего участия.
>
> А зачем доводить установщик MDK, если его в последующем планируется
> заменить на совсем другой?

Лучше оставить его в master неработающим :-) ?

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [JT] Master beta is ready for testing...

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Jan 23, 2002 at 09:27:29PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Господа, мы уже не добавляем новые features.
> Но вы все, думаю, знаете о проблемах с ядрами 2.4.*
> Кроме того, доводка установщика MDK тоже требует вашего участия.
Добавлю: кроме того, доводка Самбы, являющейся одним из ключевых
приложений в ALT Linux Master, (точнее, обеих -- для NT4 и для Active
Directory) тоже требует определенного времени, сил и координации усилий.
Хотя по сравнению с 01.11.2001, когда планировался выход Мастера 1.0,
сделано уже очень много.


> > Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
> >
> > > On Wed, Jan 23, 2002 at 08:28:11PM +0500, Gosha wrote:
> > > > > ALT Linux представляет бета-версию дистрибутива ALT Linux Master
> > > > Да... уж. Ждали-ждали. Дождались. Оказывается - бета.
> > > > Похоже не скоро мы Мастра увидим. :-(
> > > Гош -- лучше позже, да лучше.  Нам ведь не надо linux-2.4.0, а?
> > > :)
> >
> > Естественно. Но мне эта ситуация напоминает нашу лабораторию.
> > Разрабатывается некое электронное устройство, которое должно
> > было пойти в производство в сентябре 2000 года. Но....
> > До сих пор разрабатывается. А все из-за того, что, главный
> > конструктор каждый день говорит что-то типа "А вот я еще новую фичу
> > придумал. Будет еще лучше чем было". Остановится он никак не может.
> > А приводит это к тому, что уже больше года заказчик терпеливо ждет,
> > а наша контора не зарабатывает денег на производстве этого устройства.
> >
> > Что касается дистрибутивов ALT, то IMHO было бы значительно лучше всем,
> > если бы время-от-времени выходил некий релиз, являющийся снапшотом
> > Sisyphus-а. Ведь и обновлять было бы проще. Вот представьте себе тот
> > момент, когда выйдет релиз Мастера. Разработчики получат кучу головной
> > боли от вопросов типа "Я тут Spring 2001 проапгрейдил в Мастера и
> > поимел кучу проблем....". Знакомая ситуация?
> >
> > Ну и роадмап на сайте все же должен быть ближе к действительности. :-)))

-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
Nov 21 20:58:58 alconost kernel: VFS: Busy inodes after unmount. 
		    Self-destruct in 5 seconds.  Have a nice day...

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Gosha]

On Wed, 23 Jan 2002 21:36:06 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> > > Кроме того, доводка установщика MDK тоже требует вашего участия.
> >
> > А зачем доводить установщик MDK, если его в последующем планируется
> > заменить на совсем другой?
> 
> Лучше оставить его в master неработающим :-) ?

А что, он является таковым? :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Aleksey Novodvorsky]

Gosha wrote:

> On Wed, 23 Jan 2002 21:36:06 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
> > > > Кроме того, доводка установщика MDK тоже требует вашего участия.
> > >
> > > А зачем доводить установщик MDK, если его в последующем планируется
> > > заменить на совсем другой?
> >
> > Лучше оставить его в master неработающим :-) ?
>
> А что, он является таковым? :-))))
>

Ну, не так жестоко, но  багов хватало. И, думаю, еще есть.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Master beta is ready for testing...

[Gosha]

On Wed, 23 Jan 2002 21:59:41 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> > > Лучше оставить его в master неработающим :-) ?
> >
> > А что, он является таковым? :-))))
> 
> Ну, не так жестоко, но  багов хватало. И, думаю, еще есть.


А все-таки. Когда хоть примерно ждать релиз Мастера?
И будет ли восстановлена справедливость на:
http://www.altlinux.ru/index.php?module=road_map ?

:-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Master beta is ready for testing...

[Roman Mediakov]

Товарищи екатеринбуржцы! Я поставил качаться первый диск беты, но
скорость у нас маленькая (~2 Kb/s). Если кто-то может скачать его
быстрее или хочет потом залить себе, пишите мне на merv@utb.ru.

МеРВ

îÁ: [mdk-re] Re: [JT] Master beta is ready for testing...

[Sergei Makarov]

Александр,

Очень ценю участие вашей команды в разработке Самбы, но мне кажется, что
включать альфа версии Самбы 3.0 в дистрибутив, мягко говоря, рановато.
Исторически, ещё в MDK-RE, был прецедент включения Samba-TNG. И историю
этого форка Вы знаете.
IMHO, место второй - "для Active Directory" - на полке под названием
"используйте на свой страх и риск", но не в продаваемом (и поддерживаемом)
дистрибутиве. Вы сами назвали Самбу ключевым приложением, от себя добавлю -
весьма стабильным, и мне, честно говоря, совсем несимпатично, когда матёрый
продукт будет производить впечатление непропечённого блина.

Сергей.


----- Исходное сообщение -----
От: "Alexander Bokovoy" <a.bokovoy@sam-solutions.net>

> Добавлю: кроме того, доводка Самбы, являющейся одним из ключевых
> приложений в ALT Linux Master, (точнее, обеих -- для NT4 и для Active
> Directory) тоже требует определенного времени, сил и координации усилий.
> Хотя по сравнению с 01.11.2001, когда планировался выход Мастера 1.0,
> сделано уже очень много.

Re: На: [mdk-re] Re: [JT] Master beta is ready for testing...

[Aleksey Novodvorsky]

Sergei Makarov wrote:

> Александр,
>
> Очень ценю участие вашей команды в разработке Самбы, но мне кажется, что
> включать альфа версии Самбы 3.0 в дистрибутив, мягко говоря, рановато.
> Исторически, ещё в MDK-RE, был прецедент включения Samba-TNG. И историю
> этого форка Вы знаете.
> IMHO, место второй - "для Active Directory" - на полке под названием
> "используйте на свой страх и риск", но не в продаваемом (и поддерживаемом)
> дистрибутиве. Вы сами назвали Самбу ключевым приложением, от себя добавлю -
> весьма стабильным, и мне, честно говоря, совсем несимпатично, когда матёрый
> продукт будет производить впечатление непропечённого блина.

Если бы Александр хотел собрать альфа-версию Samba, то она давно была бы в
Sisyphus.
Ему виднее, когда 3.0 будет не альфа :-) А мы ждем.

Rgrds, AEN

Re: оБ: [mdk-re] Re: [JT] Master beta is ready for testing...

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 24, 2002 at 03:00:51PM +0300, Sergei Makarov wrote:
> Александр,
> 
> Очень ценю участие вашей команды в разработке Самбы, но мне кажется, что
> включать альфа версии Самбы 3.0 в дистрибутив, мягко говоря, рановато.
> Исторически, ещё в MDK-RE, был прецедент включения Samba-TNG. И историю
> этого форка Вы знаете.
> IMHO, место второй - "для Active Directory" - на полке под названием
> "используйте на свой страх и риск", но не в продаваемом (и поддерживаемом)
> дистрибутиве. Вы сами назвали Самбу ключевым приложением, от себя добавлю -
> весьма стабильным, и мне, честно говоря, совсем несимпатично, когда матёрый
> продукт будет производить впечатление непропечённого блина.
Думаю, что Вы не поняли. :) В Мастер войдет два варианта Самбы -- 2.2.x
(2.2.3 скорее всего, ей до выхода остались считанные недели) и 3.0. Причем
основной будет 2.2.x, а 3.0 будет лежать "сбоку", на страх и риск. Мы
практикуем такой подход уже довольно давно и он ни нас, ни тех, кто желал
использовать такие экспериментальные приложения, не подводил. Вспомните
4-й диск RE 7.0, например.

-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
Nov 21 20:58:58 alconost kernel: VFS: Busy inodes after unmount. 
		    Self-destruct in 5 seconds.  Have a nice day...

îÁ: Ïâ: [mdk-re] Re: [JT] Master beta is ready for testing...

[Sergei Makarov]

Вот теперь мы оба правильно поняли :)

Из Вашего первого, коротенького, сообщения, эти подробности были совершенно
неочевидны. Выглядело так, что Вы позиционируете две Самбы для двух
категорий пользователей, против чего, собственно, я и был против.
Описанная же ниже технология вполне нормальна.

Сергей.


----- Исходное сообщение -----
От: "Alexander Bokovoy" <a.bokovoy@sam-solutions.net>
> On Thu, Jan 24, 2002 at 03:00:51PM +0300, Sergei Makarov wrote:
> > Александр,
> >
> > Очень ценю участие вашей команды в разработке Самбы, но мне кажется, что
> > включать альфа версии Самбы 3.0 в дистрибутив, мягко говоря, рановато.
> > Исторически, ещё в MDK-RE, был прецедент включения Samba-TNG. И историю
> > этого форка Вы знаете.
> > IMHO, место второй - "для Active Directory" - на полке под названием
> > "используйте на свой страх и риск", но не в продаваемом (и
поддерживаемом)
> > дистрибутиве. Вы сами назвали Самбу ключевым приложением, от себя
добавлю -
> > весьма стабильным, и мне, честно говоря, совсем несимпатично, когда
матёрый
> > продукт будет производить впечатление непропечённого блина.
> Думаю, что Вы не поняли. :) В Мастер войдет два варианта Самбы -- 2.2.x
> (2.2.3 скорее всего, ей до выхода остались считанные недели) и 3.0. Причем
> основной будет 2.2.x, а 3.0 будет лежать "сбоку", на страх и риск. Мы
> практикуем такой подход уже довольно давно и он ни нас, ни тех, кто желал
> использовать такие экспериментальные приложения, не подводил. Вспомните
> 4-й диск RE 7.0, например.