[mdk-re] stable kernels 2.?

[mdk-re] stable kernels 2.?

[Carry Ram]

На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и апдейты.
Хоть какие-нибудь ядра в ветках 2.2.х и 2.4.х известны как САМЫЕ стабильные?
Поновее конечно.

Re: [mdk-re] stable kernels 2.?

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

On Wed, 16 Jan 2002 11:09:07 +0200
"Carry Ram" <hexacon@mail.ru> wrote:

> На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и апдейты.
> Хоть какие-нибудь ядра в ветках 2.2.х и 2.4.х известны как САМЫЕ стабильные?
> Поновее конечно.

Лежат в Sisyphus, самые стабильные их тех, которыми можно
пользоваться.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] stable kernels 2.?

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Срд, 2002-01-16 at 12:09, Carry Ram wrote:
> На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и апдейты.
Вы так не волнуйтесь. Просто процесс доводки открыт.
Возможно, на некоторых фирмах (не будем показывать пальцем) поступили
по-своему верно, не прилагая глюколист к своим SP, а запихивая его в
дальний и пыльный угол интернета. Прочтёте - волосы дыбом встанут :)

Итого:
2.2.20 и 2.4.17 комплектации Alt стабильны. 

Или есть какие-то конкретные нарекания?

-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Срд Янв 16 2002, 12:16:19 +0300, Vyt написал(а):

> On Wed, 16 Jan 2002 11:09:07 +0200
> "Carry Ram" <hexacon@mail.ru> wrote:
> 
> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
> апдейты.
> > Хоть какие-нибудь ядра в ветках 2.2.х и 2.4.х известны как САМЫЕ
> стабильные?
> > Поновее конечно.
> 
> Лежат в Sisyphus, самые стабильные их тех, которыми можно
> пользоваться.
С чьей точки зрения? ;-)

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Carry Ram]

>> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
>> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
>> апдейты.
>> > Хоть какие-нибудь ядра в ветках 2.2.х и 2.4.х известны как САМЫЕ
>> стабильные?
>> > Поновее конечно.
>> 
>> Лежат в Sisyphus, самые стабильные их тех, которыми можно
>> пользоваться.
>С чьей точки зрения? ;-)

Во-о-от, начался, понимаешь, обмен мнениями, так сказасть конструктивный диалог
:)))
Да как там они себя ведут, ядра Сизифа?  :)

Re[2]: [mdk-re] stable kernels 2.?

[Carry Ram]

>> На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
>> конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и апдейты.
>Вы так не волнуйтесь. Просто процесс доводки открыт.
>Возможно, на некоторых фирмах (не будем показывать пальцем) поступили
>по-своему верно, не прилагая глюколист к своим SP, а запихивая его в
>дальний и пыльный угол интернета. Прочтёте - волосы дыбом встанут :)
>
>Итого:
>2.2.20 и 2.4.17 комплектации Alt стабильны. 
>
>Или есть какие-то конкретные нарекания?

Ну хоть какие-то конкретные версии. А если их из сорцов собирать?
А то если тянуть alt-бинарники, то у меня (Mandrake 7.2) придется пол RPM-ного
хозяйства перелопачивать?

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1013 bytes --]

On Thu, 17 Jan 2002 12:56:30 +0900
"Carry Ram" <hexacon@mail.ru> wrote:

> >> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> >> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
> >> апдейты.
> >> > Хоть какие-нибудь ядра в ветках 2.2.х и 2.4.х известны как САМЫЕ
> >> стабильные?
> >> > Поновее конечно.
> >> 
> >> Лежат в Sisyphus, самые стабильные их тех, которыми можно
> >> пользоваться.
> >С чьей точки зрения? ;-)
> 
> Во-о-от, начался, понимаешь, обмен мнениями, так сказасть конструктивный диалог
> :)))
> Да как там они себя ведут, ядра Сизифа?  :)

Прекрасно. Были и проблемные, но очень не долго. Как я понял, в
Sisyphus их тщательно тестируют перед выкладыванием, однако
стабильность Sisyphus никто никогда не гарантировал.

У меня и у коллег стоят на 3 серверах (2.2.20-alt2-up-secure) и 7
рабочих станциях (2.4.17-alt1-up), без нареканий. Кстати, 2.4.x
недавно новое появилось.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Срд Янв 16 2002, 09:53:20 +0300, Roman S написал(а):

> On Срд, 2002-01-16 at 12:09, Carry Ram wrote:
> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
> апдейты.
> Вы так не волнуйтесь. Просто процесс доводки открыт.
> Возможно, на некоторых фирмах (не будем показывать пальцем) поступили
> по-своему верно, не прилагая глюколист к своим SP, а запихивая его в
> дальний и пыльный угол интернета. Прочтёте - волосы дыбом встанут :)
> 
> Итого:
> 2.2.20 и 2.4.17 комплектации Alt стабильны. 
> 
> Или есть какие-то конкретные нарекания?
> 
Да есть, memleak c 2.2.20 при make menuconfig (если, конечно, его не
вылечили). Что для боевого сервера крайне неприемлемо. 

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Carry Ram]

Извиняюсь, письмо "улетело"

>> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
>> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
>> апдейты.
>> Вы так не волнуйтесь. Просто процесс доводки открыт.
>> Итого:
>> 2.2.20 и 2.4.17 комплектации Alt стабильны. 
>> 
>> Или есть какие-то конкретные нарекания?
>> 
>Да есть, memleak c 2.2.20 при make menuconfig (если, конечно, его не
>вылечили). Что для боевого сервера крайне неприемлемо. 

2.2.20 - memleak
2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
вообще trivial reboot :)

Что тогда ставить то можно???

Re[2]: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Carry Ram]

>> >> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
>> >> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
>> >> апдейты.
>> >> Лежат в Sisyphus, самые стабильные их тех, которыми можно
>> >> пользоваться.
>> >С чьей точки зрения? ;-)
>> Во-о-от, начался, понимаешь, обмен мнениями, так сказасть конструктивный
диалог
>> :)))
>> Да как там они себя ведут, ядра Сизифа?  :)
>Прекрасно. Были и проблемные, но очень не долго. Как я понял, в
>Sisyphus их тщательно тестируют перед выкладыванием, однако
>стабильность Sisyphus никто никогда не гарантировал.
>У меня и у коллег стоят на 3 серверах (2.2.20-alt2-up-secure) и 7
>рабочих станциях (2.4.17-alt1-up), без нареканий. Кстати, 2.4.x
>недавно новое появилось.

ОК Спасибо, попытаюсь воткнуть 2.2.20.               "От винта!" типа :)

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Aleksey Novodvorsky]

Carry Ram wrote:

> Извиняюсь, письмо "улетело"
>
> >> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> >> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
> >> апдейты.
> >> Вы так не волнуйтесь. Просто процесс доводки открыт.
> >> Итого:
> >> 2.2.20 и 2.4.17 комплектации Alt стабильны.
> >>
> >> Или есть какие-то конкретные нарекания?
> >>
> >Да есть, memleak c 2.2.20 при make menuconfig (если, конечно, его не
> >вылечили). Что для боевого сервера крайне неприемлемо.
>
> 2.2.20 - memleak
> 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> вообще trivial reboot :)
>

Послушайте, ну читать же надо уметь!!!
мало того, что ссылка идет на невнятный комментарий, а не на статью, но и в
статье нет никаких конкретных данных о 2.4.17, только болтовня!
Нельзя же верить всему, что пишут, особенно если даже не пишут, а намекают.
Если есть сомнения -- спросите!

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] stable kernels 2.*

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 18, 2002 at 12:39:20PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 2.2.20 - memleak
> > 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
Неубедительно (C)

> Послушайте, ну читать же надо уметь!!!
Вот именно.  От себя добавлю, что где-то после 2.4.10-alt проблем
_не_было_ (по крайней мере именно со стабильностью и у меня).

Где-то с 2.4.2, 2.4.5-alt -- бывали.  Ну что ж поделать, это было
продолжение 2.3 и _все_, кому было нужно, об этом знали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1114 bytes --]

On Fri, 18 Jan 2002 07:01:13 +0300
"Carry Ram" <hexacon@mail.ru> wrote:

Hi!

> Извиняюсь, письмо "улетело"
> 
> >> > На сервере с ftp и web нужно проапгрейдить ядрышко, но порывшись по
> >> > конференциям, выяснил.. да нифига не выяснил. Одни сплошные патчи и
> >> апдейты.
> >> Вы так не волнуйтесь. Просто процесс доводки открыт.
> >> Итого:
> >> 2.2.20 и 2.4.17 комплектации Alt стабильны. 
> >> 
> >> Или есть какие-то конкретные нарекания?
> >> 
> >Да есть, memleak c 2.2.20 при make menuconfig (если, конечно, его не
> >вылечили). Что для боевого сервера крайне неприемлемо. 
> 
> 2.2.20 - memleak
> 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> вообще trivial reboot :)

При сслыках на проблемы в ядрах используются обычные стандартные ванильные
ядра. Скорее всего в наших ядрах эти проблемы уже давно пофиксены. По
крайней мере 2.2.20 отлично работает на наших сборочных серверах, а 2.4.х
ветку я тестирую перед выкладыванием каждого нового ядра.

> Что тогда ставить то можно???

Если не критична скорость и поддержка нового железа - 2.2.х, если нет - 2.4.х

-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 314 bytes --]

On Птн, 2002-01-18 at 07:01, Carry Ram wrote:
> 2.2.20 - memleak
> 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> вообще trivial reboot :)
> 
> Что тогда ставить то можно???

Не читайте советских газет. (с) Булгаков.
Тем более - настолько желтых. (с) Я.

-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 322 bytes --]

On Птн, 2002-01-18 at 07:01, Carry Ram wrote:
> Извиняюсь, письмо "улетело"
> 2.2.20 - memleak
> 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> вообще trivial reboot :)

Да, кстати, какую именно версию пакета от AltLinux там имеют в виду?
Пожалуйста, только факты.
-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Maksim Otstavnov]

Hello Roman,

Если в заметке на "Ленте" _перевраны_ факты, напишите Татьяне Радецкой
(адрес в CC:) аргументированное письмо, и она открутит голову
соответствующему автору.

Если приведенная информация просто неполна, все равно напишите, чтобы
"Лента" могла вернуться к теме.

Friday, January 18, 2002, 6:45:25 PM, you wrote:

RS> On Птн, 2002-01-18 at 07:01, Carry Ram wrote:
>> Извиняюсь, письмо "улетело"
>> 2.2.20 - memleak
>> 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
>> вообще trivial reboot :)

RS> Да, кстати, какую именно версию пакета от AltLinux там имеют в виду?
RS> Пожалуйста, только факты.



-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Vitaly Lipatov]

On 18 January 2002 18:45, Roman S wrote:
> On Птн, 2002-01-18 at 07:01, Carry Ram wrote:
>
> > Извиняюсь, письмо "улетело"
> > 2.2.20 - memleak
> > 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> > вообще trivial reboot :)
>
> 
> Да, кстати, какую именно версию пакета от AltLinux там имеют в виду?
> Пожалуйста, только факты.
Вот у нас на работе вчера внезапно перегрузился сервер, на котором работало 6 
человек. Ядро 2.4.15.


Оказалось, что кулер на процессоре остановился 3 (три) дня назад, а перед 
сбросом просто  надолго нагрузили процессор. Везде файловая система ext3,
никаких проблем с файлами, просто поменяли кулер.

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Sergey Vlasov]

On 18 Jan 2002 18:45:25 +0300
Roman S <rromas@mailru.com> wrote:

> On Птн, 2002-01-18 at 07:01, Carry Ram wrote:
> > Извиняюсь, письмо "улетело"
> > 2.2.20 - memleak
> > 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> > вообще trivial reboot :)
> 
> Да, кстати, какую именно версию пакета от AltLinux там имеют в виду?
> Пожалуйста, только факты.

Насколько я понял, оригинал здесь:

http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0114.kernel.html

Об ALT Linux тут речи не идет - обсуждается Mandrake 8.0. Причем
непонятно, ставились ядра из пакетов от Mandrake или
самосборные.

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Чтв Янв 17 2002, 11:10:18 +0300, Vyt написал(а):

> 
> Прекрасно. Были и проблемные, но очень не долго. Как я понял, в
> Sisyphus их тщательно тестируют перед выкладыванием, однако
> стабильность Sisyphus никто никогда не гарантировал.
> 
> У меня и у коллег стоят на 3 серверах (2.2.20-alt2-up-secure) и 7
> рабочих станциях (2.4.17-alt1-up), без нареканий. Кстати, 2.4.x
> недавно новое появилось.
OK, дубль два :) Есть 2.2.20-alt2-up|secure, к нему нареканий нет. Но только к
нему! kernel22-source-2.2.20-alt2 не поддается сборке при menuconfig! А я
обычно пересобираю ядро "под себя". Нарекания начались с момента выхода,
но в alt так никто и не зачесался (sorry за грубость, но по-другому это
назвать нельзя). Вот собственно и все. К 2.4 претензий нет.

ЗЫ И это еще одна из причин, почему на сервере у нас живет Trustix, а не
ALTLinux :-/

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[AVL]

On Sat, 19 Jan 2002 18:36:49 +0300
Konstantin Lepikhov <lepikhov@energya.ru> wrote:

> OK, дубль два :) Есть 2.2.20-alt2-up|secure, к нему нареканий нет. Но
> только к нему! kernel22-source-2.2.20-alt2 не поддается сборке при
> menuconfig! 

а если из src.rpm?
хотя вроде вы уже выступали против такого подхода... :(
в каком то ядре был просто сломан кусок кода для конфигурации через
menuconfig, это не оно?

>вряд ли 
>А я обычно пересобираю ядро "под себя". Нарекания начались с
> момента выхода, но в alt так никто и не зачесался (sorry за грубость, но
> по-другому это назвать нельзя).

если сломан код в ядре, то чесаться должен тот, кто его писал в первую
очередь. с таким же успехом, вы можете почесаться сами. Если бы голдхед
починил менюконфиг, ему было бы спасибо. не починил - глупо обижаться и
кидаться такими эпитетами.

> Вот собственно и все. К 2.4 претензий
> нет.
и на том спасибо :)
 
> ЗЫ И это еще одна из причин, почему на сервере у нас живет Trustix, а не
> ALTLinux :-/
на здоровье. есть выбор и есть ваш выбор.  Свобода не бывает
односторонней. Вы выбираете  дистр, дистр выбирает вас. :) 

наверное я влез не в свое дело, но вы пишете в конференцию, так что будте
готовы и к репликам со стороны. :)


-- 
С уважением,Любимов А.В.

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Сбт Янв 19 2002, 09:06:13 +0300, AVL написал(а):

<skip>
> а если из src.rpm?
> хотя вроде вы уже выступали против такого подхода... :(
> в каком то ядре был просто сломан кусок кода для конфигурации через
> menuconfig, это не оно?
Да это оно
> 
> >вряд ли 
> >А я обычно пересобираю ядро "под себя". Нарекания начались с
> > момента выхода, но в alt так никто и не зачесался (sorry за грубость, но
> > по-другому это назвать нельзя).
> 
> если сломан код в ядре, то чесаться должен тот, кто его писал в первую
> очередь. с таким же успехом, вы можете почесаться сами. Если бы голдхед
> починил менюконфиг, ему было бы спасибо. не починил - глупо обижаться и
> кидаться такими эпитетами.
Согласен, но тут кто-то говорил, что перед выкладкой ядра его тестят на
глюки, а тут очевидный недочет - и виноват именно мантейнер пакета, а не
тот, кто сломал код. Если в ядре баг, пусть даже не в самом "core code",
глупо выкладывать его на всеобщее обозрение и потом еще всем советовать :)
Пусть даже в Сизиф. Мозиллу почему-то сразу убрали :-/ Конечно, за тот
объем и качество работы, которую делает голдхед, ему надо ставить памятник
(и не один), но все-таки...
> 
> > Вот собственно и все. К 2.4 претензий
> > нет.
> и на том спасибо :)
>  
> > ЗЫ И это еще одна из причин, почему на сервере у нас живет Trustix, а не
> > ALTLinux :-/
> на здоровье. есть выбор и есть ваш выбор.  Свобода не бывает
> односторонней. Вы выбираете  дистр, дистр выбирает вас. :) 
Часть реплик сводится к тому, что ни Spring, ни Master пока не готовы
быть "серьезными" серверными дистрибутами вроде TSL или умершего BCL. Все
хочется на Castle взглянуть, но нет ни времени и возможностей. Конечно,
это мое личное мнение, но чье мнение тут не лично :) 
> 
> наверное я влез не в свое дело, но вы пишете в конференцию, так что будте
> готовы и к репликам со стороны. :)
Всегда готов :)

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[AVL]

> Согласен, но тут кто-то говорил, что перед выкладкой ядра его тестят на
> глюки, а тут очевидный недочет - и виноват именно мантейнер пакета, а не
> тот, кто сломал код. Если в ядре баг, пусть даже не в самом "core code",
> глупо выкладывать его на всеобщее обозрение и потом еще всем советовать

стоп.
пора проститься с детством, когда все было либо черным , либо белым.
Применим диалектический подход. 
либо мы имеем ядро с ошибками в коде (которые поправили в последнем
релизе) либо мы имеем ядро с ошибками в менюконфиге 

Голдхед сделал выбор. Вполне объяснимый и приемлимый для большинства,
притом что большинство, максимум, пересобирает ядро со стандартным
конфигом. Вы с ним не согласны. Это ваше право и ваш выбор. Вы можете
взять более старое ядро или применить xconfig или kconfig и дальше
пользоваться тем же дистром. такой подход позволяет вам добиться максимум
возможного. Скачка по дистрам лишает вас выбора максимум. Здесь вам не
нравится ядро, там что то другое а там третье. Меньше максимализма и
больше здравомыслия.

> :) Пусть даже в Сизиф.

стоп.
Сизиф это сизиф. все.

 >Мозиллу почему-то сразу убрали :-/ 

там было другое решение в той же диалектической раскладке. 
С этим решением я, например, не согласен. и , соответственно, пользуюсь
мозилкой 0.9.7 с галеоном  и не кидаюсь на АЕН за его выбор.

>Конечно, за
> тот объем и качество работы, которую делает голдхед, ему надо ставить
> памятник(и не один), но все-таки...

лишний раз спасибо сказать никогда не вредно. Доброе слово и кошке
приятно. Ничто на свете не стоит так дорого и не ценится так дешево, как
политика.  что написано пером, не вырубишь долотом. ой, это я  на ЛОР
пересидел. :)

> Часть реплик сводится к тому, что ни Spring, ни Master пока не готовы
вы видели Мастер? и как? 

> быть "серьезными" серверными дистрибутами вроде TSL или умершего BCL.

не согласен. просто сервер серверу рознь. если вы хотите все собирать
ручками и по байтику, то я уверен в необходимости интеграции,
автоматизации и фиксации процесса установки и сопровождения. все остальное
у _всех_ дистров где то на одном уровне. а вот первые три фактора требуют
теснейшего контакта с дистростроителями и конструктивного участия в нем.
Альтлинукс предоставляет такую возможность и поэтому я здесь.

> Все хочется на Castle взглянуть, но нет ни времени и возможностей.

не думаю, что вам понравится. Надо вникать и настраиваться на эффективное
управление им. Если нет - плохое самочуствие обеспечено.

> Конечно, это мое личное мнение, но чье мнение тут не лично :) 
ок. время реверансов. 
Здесь  все личности и их мнения, значит, тоже.

> > наверное я влез не в свое дело, но вы пишете в конференцию, так что
> > будте готовы и к репликам со стороны. :)
> Всегда готов :)
Это конструктивно и дает преспективу.

-- 
С уважением,Любимов А.В.

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

On Sat, Jan 19, 2002 at 10:26:26PM +0300, Konstantin Lepikhov wrote:
> Согласен, но тут кто-то говорил, что перед выкладкой ядра его тестят на
[...]
> глупо выкладывать его на всеобщее обозрение и потом еще всем советовать :)
> Пусть даже в Сизиф.
Ключевая -- последняя строчка.  Вы ж сами все понимаете.
Всеобщее обозрение -- тоже часть ОТК.

> Часть реплик сводится к тому, что ни Spring, ни Master пока не готовы
> быть "серьезными" серверными дистрибутами вроде TSL или умершего BCL. Все
Не знаю -- для меня Spring был ничуть не хуже BCL6.2 именно как
сервер (не по свежести софта, тут все ясно -- по суммарной
профпригодности).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Сбт Янв 19 2002, 11:34:44 +0300, AVL написал(а):

> стоп.
> пора проститься с детством, когда все было либо черным , либо белым.
> Применим диалектический подход. 
> либо мы имеем ядро с ошибками в коде (которые поправили в последнем
> релизе) либо мы имеем ядро с ошибками в менюконфиге 
OK, а что мы действительно получили в новом 2.2.20-alt2?

* Thu Nov 22 09:00:00 2001 Dmitry V. Levin <ldv@alt-linux.org> 2.2.20-alt2
- Updated:
+ Lm_sensors & I2C version 2.6.2;
+ BTTV version 0.7.86
- Added:
+ RSBAC 1.1.2
+ New packages: up-rsbac, smp-rsbac (with Openwall and RSBAC
enabled).

Не так уж и много, если не считать RSBAC, но, как это ни странно, alt1
собирался menuconfig'ом без проблем. Так дыра в ядре или в чьих-то руках?

* Fri Nov  9 09:00:00 2001 Dmitry V. Levin <ldv@alt-linux.org>
* 2.2.20-alt1
- Fixed:
+ Syncookies vulnurability.
- Updated:
+ kernel 2.2.20 release;
+ Openwall security patch version 2.2.20-ow1;
+ patches by Andrea Arcangeli version 2.2.20aa1;
+ ALSA driver version 0.5.12;
+ BTTV version 0.7.85;
+ Emu10k1 snapshot 20011111.
> 
> Голдхед сделал выбор. Вполне объяснимый и приемлимый для большинства,
> притом что большинство, максимум, пересобирает ядро со стандартным
> конфигом. Вы с ним не согласны. Это ваше право и ваш выбор. Вы можете
> взять более старое ядро или применить xconfig или kconfig и дальше
Если я возьму старое ядро, у меня будут дыры, или мне придется их затыкать
вручную, если делать xconfig, то тогда нужны X11, если kconfig то KDE
8-(). И зачем такая помойка на сервере???
> пользоваться тем же дистром. такой подход позволяет вам добиться максимум
> возможного. Скачка по дистрам лишает вас выбора максимум. Здесь вам не
> нравится ядро, там что то другое а там третье. Меньше максимализма и
> больше здравомыслия.
> 
> > :) Пусть даже в Сизиф.
> 
> стоп.
> Сизиф это сизиф. все.

> 
> там было другое решение в той же диалектической раскладке. 
> С этим решением я, например, не согласен. и , соответственно, пользуюсь
> мозилкой 0.9.7 с галеоном  и не кидаюсь на АЕН за его выбор.
Что ж, это ваше мнение. Но, сам AEN, сказал, мозилла 0.9.7 глюкалово
еще то, и _попросил_ повременить с заменой. Хотя _лично у вас_ c 0.9.7 нет
проблем. Почему ни голдхед ни LDV не сделали тоже самое? Черкнуть пару
строчек в сизиф и mdk-re для них очень затруднительно?
> > Часть реплик сводится к тому, что ни Spring, ни Master пока не готовы
> вы видели Мастер? и как? 
Пока никак, не вдохновляет (если честно, до официального релиза и не будет)
> 
> > быть "серьезными" серверными дистрибутами вроде TSL или умершего BCL.
> 
> не согласен. просто сервер серверу рознь. если вы хотите все собирать
> ручками и по байтику, то я уверен в необходимости интеграции,
> автоматизации и фиксации процесса установки и сопровождения. все остальное
> у _всех_ дистров где то на одном уровне. а вот первые три фактора требуют
> теснейшего контакта с дистростроителями и конструктивного участия в нем.
> Альтлинукс предоставляет такую возможность и поэтому я здесь.
Без комментариев.
> 
> > Все хочется на Castle взглянуть, но нет ни времени и возможностей.
> 
> не думаю, что вам понравится. Надо вникать и настраиваться на эффективное
> управление им. Если нет - плохое самочуствие обеспечено.
Т.е по-вашему я предпочитаю не "вникать и настраивать" а "ставить и
ругать"? :) OK, это _ваше личное мнение_... 

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

[mdk-re] [jt] stable kernels 2.?

[AVL]

On Sun, 20 Jan 2002 11:46:47 +0300
Konstantin Lepikhov <lepikhov@energya.ru> wrote:


> Не так уж и много, если не считать RSBAC, но, как это ни странно, alt1
> собирался menuconfig'ом без проблем. Так дыра в ядре или в чьих-то
> руках?

думаю, в патчах.
rsbac для сервера, это и есть дыроулавитель :)


> > там было другое решение в той же диалектической раскладке. 
> > С этим решением я, например, не согласен. и , соответственно,
> > пользуюсь мозилкой 0.9.7 с галеоном  и не кидаюсь на АЕН за его выбор.

> Что ж, это ваше мнение. Но, сам AEN, сказал, мозилла 0.9.7 глюкалово
> еще то, и _попросил_ повременить с заменой. Хотя _лично у вас_ c 0.9.7
> нет проблем.

проблемы есть. просто не такие страшные, чтобы откатываться. и смотреть на
обновленный диалог печати и встроенный даунлоадер мне приятнее... кое что
еще очень понравилось, но что, уже забыл. :)


> Почему ни голдхед ни LDV не сделали тоже самое? Черкнуть
> пару строчек в сизиф и mdk-re для них очень затруднительно?

я ж говорю, что тут одно решение, там другое, но оба они имеют право на
жизнь. стоит обсуждать эту проблему в личной переписке с голдхедом. Не
думаю, что он хамит больше чем я, а толку однозначно больше :)

> > > Часть реплик сводится к тому, что ни Spring, ни Master пока не
> > > готовы вы видели Мастер? и как? 
> Пока никак, не вдохновляет (если честно, до официального релиза и не
> будет)

сори. так вы его видели? я просто вообще ничего не знаю о нем.


> Т.е по-вашему я предпочитаю не "вникать и настраивать" а "ставить и
> ругать"? :) OK, это _ваше личное мнение_... 

нет. я выше, в  "бескоментарной" части описал, как я понимаю "вникание и
настройку". это значит максимальная интеграция с технологиями установки и
сопровождения дистра. то есть сначала мы экономим свои усилия на
стандартных операциях, а потом со свежими силами донастраиваем конфиги
(при этом даем знать альтлинуксу о явных промахах в умолчаниях) и
прикладываем новые проги не тарболами а РПМами и даем желающим также
воспользоваться этими плодами. Всем хорошо, все рады.

вы же явно предпочитаете универсальный "внедистровый" подход. 
ваша сборка  kernel24-source ясно это показывает. то есть вы отложили в
сторону наработки дистра и пошли методом readme из ядра. Это муторное
занятие и на успех можно надеятся только если вы пользуетесь
общеизвестными и уже стандартными вещами. Подозреваю что и blc вам
нравится именно из за своей старости. там не может быть сюрпризов. Но
Castle набит непонятностями и нестандартностями. вот и вся мотивировка
моего предположения.

 
PS.
Все что высказывалось или будет высказанно мной не несет в себе намерения
вывести кого либо "на чистую воду" , "чистить наши ряды" , "заклеймить
позором" или любой другой деструктив. только конструктивные мысли о том,
как нам эффективнее пользоваться дистрами от альтлинукса и сделать его еще
более понятным и простым. все остальное суть мои недочеты и ошибки и ваше
недопонимание.


-- 
С уважением,Любимов А.В.

[mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 778 bytes --]

On Sun, 20 Jan 2002 11:46:47 +0300
Konstantin Lepikhov <lepikhov@energya.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> 
> Когда-то, в Сбт Янв 19 2002, 11:34:44 +0300, AVL написал(а):
> 
> > стоп.
> > пора проститься с детством, когда все было либо черным , либо белым.
> > Применим диалектический подход. 
> > либо мы имеем ядро с ошибками в коде (которые поправили в последнем
> > релизе) либо мы имеем ядро с ошибками в менюконфиге 
> OK, а что мы действительно получили в новом 2.2.20-alt2?

Не помню, попало ли это ядро в updates. Даже если и попало -
попробуйте описать проблему еще раз в рассылке по Sisyphus,
наверняка починят, надеюсь, даже к выходу Master'а ;)

Только опишите детально, что и как не работает.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[mdk-re] Re: [jt] stable kernels 2.?

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Вск Янв 20 2002, 02:29:05 +0300, AVL написал(а):

<skip>
> жизнь. стоит обсуждать эту проблему в личной переписке с голдхедом. Не
> думаю, что он хамит больше чем я, а толку однозначно больше :)
> 
OK Проблему описал в bugs.altlinux.ru. Будем ждать :)
> > > > Часть реплик сводится к тому, что ни Spring, ни Master пока не
> > > > готовы вы видели Мастер? и как? 
> > Пока никак, не вдохновляет (если честно, до официального релиза и не
> > будет)
> 
> сори. так вы его видели? я просто вообще ничего не знаю о нем.
Просто Мастером я пока называю то, что лежит в Сизифе, а это не совсем
имхо верно :)
> 
> 
> > Т.е по-вашему я предпочитаю не "вникать и настраивать" а "ставить и
> > ругать"? :) OK, это _ваше личное мнение_... 
> 
> нет. я выше, в  "бескоментарной" части описал, как я понимаю "вникание и
> настройку". это значит максимальная интеграция с технологиями установки и
> сопровождения дистра. то есть сначала мы экономим свои усилия на
> стандартных операциях, а потом со свежими силами донастраиваем конфиги
> (при этом даем знать альтлинуксу о явных промахах в умолчаниях) и
> прикладываем новые проги не тарболами а РПМами и даем желающим также
> воспользоваться этими плодами. Всем хорошо, все рады.
Не совсем, т.к потом на вас ложится ответственность по сопровождению пакета
+ вы также являетесь "первым эшелоном" при всех жалобах пользователей на
этот пакет. А это под силу не каждому...
> 
> вы же явно предпочитаете универсальный "внедистровый" подход. 
> ваша сборка  kernel24-source ясно это показывает. то есть вы отложили в
> сторону наработки дистра и пошли методом readme из ядра. Это муторное
> занятие и на успех можно надеятся только если вы пользуетесь
> общеизвестными и уже стандартными вещами. Подозреваю что и blc вам
> нравится именно из за своей старости. там не может быть сюрпризов. Но
> Castle набит непонятностями и нестандартностями. вот и вся мотивировка
> моего предположения.
Я еще раз повторю, это _ваше личное мнение_. Судить о походе к сборке по
X-OS по-крайней мере однобоко :) Вы же не знаете, какие патчи я накладываю
на ядро, чтобы оно потом называлось -lks 8-) Меня уже пугали, что хуже
Plan9 ничего нет, а оно _мне_ понравилось...
> 
>  
> PS.
> Все что высказывалось или будет высказанно мной не несет в себе намерения
> вывести кого либо "на чистую воду" , "чистить наши ряды" , "заклеймить
> позором" или любой другой деструктив. только конструктивные мысли о том,
> как нам эффективнее пользоваться дистрами от альтлинукса и сделать его еще
> более понятным и простым. все остальное суть мои недочеты и ошибки и ваше
> недопонимание.
Это программа максимум. В обычном состоянии - это обсуждение проблем и
feature request + JT. 

"Идеальный дистрибутив" имхо самое дурацкое, что может быть, хуже него
только "одна bugfree-OS", или однокнопочная мышь 8-) 

ЗЫ Все, что пойдет дальше - чистый JT, так что если кому есть что сказать,
то только лично. Мне самому очень неприятно, что одна жалоба вызвала такую
канитель :(

ЗЫЗЫ А еще лучше - уважаемый AVL! Приезжайте на LinuxFest! :))

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1732 bytes --]

On Sun, Jan 20, 2002 at 11:46:47AM +0300, Konstantin Lepikhov wrote:
> OK, а что мы действительно получили в новом 2.2.20-alt2?
> 
> * Thu Nov 22 09:00:00 2001 Dmitry V. Levin <ldv@alt-linux.org> 2.2.20-alt2
> - Updated:
> + Lm_sensors & I2C version 2.6.2;
> + BTTV version 0.7.86
> - Added:
> + RSBAC 1.1.2
> + New packages: up-rsbac, smp-rsbac (with Openwall and RSBAC
> enabled).
> 
> Не так уж и много, если не считать RSBAC, но, как это ни странно, alt1
> собирался menuconfig'ом без проблем. Так дыра в ядре или в чьих-то руках?

Ошибка в menuconfig'е, известно про нее давно, проявляется не всегда.
Появление ее в 2.2.20-alt2 вызвано как раз добавлением RSBAC в
kernel22-sources (точнее говоря, неполным добавлением).

Приоритет исправления этой ошибки низкий.
Ожидаемое время исправления - к очередному релизу пакета kernel22.

> > там было другое решение в той же диалектической раскладке. 
> > С этим решением я, например, не согласен. и , соответственно, пользуюсь
> > мозилкой 0.9.7 с галеоном  и не кидаюсь на АЕН за его выбор.
> Что ж, это ваше мнение. Но, сам AEN, сказал, мозилла 0.9.7 глюкалово
> еще то, и _попросил_ повременить с заменой. Хотя _лично у вас_ c 0.9.7 нет
> проблем. Почему ни голдхед ни LDV не сделали тоже самое? Черкнуть пару
> строчек в сизиф и mdk-re для них очень затруднительно?

Это за нас сделали другие. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.com/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Roman,
>
> Если в заметке на "Ленте" _перевраны_ факты, напишите Татьяне Радецкой
> (адрес в CC:) аргументированное письмо, и она открутит голову
> соответствующему автору.
>
> Если приведенная информация просто неполна, все равно напишите, чтобы
> "Лента" могла вернуться к теме.

"Лента" здесь ни при чем. Она просто перевела аннотацию к дурацкому
материалу.
У меня есть к ней другие претензии и я о них напишу туда ASAP.
Rgrds, AEN


>
>
> Friday, January 18, 2002, 6:45:25 PM, you wrote:
>
> RS> On Птн, 2002-01-18 at 07:01, Carry Ram wrote:
> >> Извиняюсь, письмо "улетело"
> >> 2.2.20 - memleak
> >> 2.4.17 - согласно http://www.compulenta.ru/news/2002/1/17/24350/
> >> вообще trivial reboot :)
>
> RS> Да, кстати, какую именно версию пакета от AltLinux там имеют в виду?
> RS> Пожалуйста, только факты.
>
> --
> -- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
> -- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
> --  contributing editor
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re[2]: [mdk-re] Re: stable kernels 2.?

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Monday, January 21, 2002, 4:32:25 PM, you wrote:

AN> Maksim Otstavnov wrote:

>> Hello Roman,
>>
>> Если в заметке на "Ленте" _перевраны_ факты, напишите Татьяне Радецкой
>> (адрес в CC:) аргументированное письмо, и она открутит голову
>> соответствующему автору.
>>
>> Если приведенная информация просто неполна, все равно напишите, чтобы
>> "Лента" могла вернуться к теме.

AN> "Лента" здесь ни при чем. Она просто перевела аннотацию к дурацкому
AN> материалу.

Отнюдь. "Лента" -- это информационный ресурс для отрасли, и в
обязанности и обозревателей, и редакторов входит, в том числе,
отсечение дурацких материалов.

AN> У меня есть к ней другие претензии и я о них напишу туда ASAP.

Пишите. Только там "патчи" любят больше, чем "багрепорты", поэтому
к претензии лучше прикладывать предполагаемый способ исправления.

-- 
-- Maksim