[mdk-re] rpm-urpmi-apt

[mdk-re] rpm-urpmi-apt

[cornet]

Привет всем!

Тут уже много обсуждалось всяких вопросов, связанных с apt и
проблеммами его использования. А так же было много сетований на
повышеные трудозатраты при апгрейде через ручной привод rpm.

И никто почему то не вспомнил про такую рульную фишку как urpmi,
занимающую промежуточное положение между rpm и apt. А между
тем...

Если у Вас на машине вечный бардак с зависимостями и apt от этого
фигеет, если Вам надо много апдейтиться а работать напрямую через
rpm лениво, то urpmi это для Вас, и для меня ;-))
Все, что для этого нужно - натравить urpmi на удаленный (или в
локальной сети) ftp репозиторий. И все. Он отлично вытягивает и
устанавливает требуемый пакет со всеми зависимостями, НЕ трогая
при этом зависимости к делу не относящиеся, и давая должный
уровень интерактивности!! В этом то вся фишка!

Вобщем:
#urpmi<Tab><Tab>
и после этого:
man urpmi
man urpmi.addmedia
man urpmi.update

Я на него уже пересел и очень доволен, вот SDL обновил...
:-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] rpm-urpmi-apt

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1744 bytes --]

On Wed, Sep 26, 2001 at 11:52:53AM +0400, cornet wrote:
> Тут уже много обсуждалось всяких вопросов, связанных с apt и
> проблеммами его использования. А так же было много сетований на
> повышеные трудозатраты при апгрейде через ручной привод rpm.
> 
> И никто почему то не вспомнил про такую рульную фишку как urpmi,
> занимающую промежуточное положение между rpm и apt. А между
> тем...

Не вспомнил потому, что мы urpmi уже давно не поддерживаем, в отличие от
apt, на котором строится концепция обновления.

> Если у Вас на машине вечный бардак с зависимостями и apt от этого
> фигеет, если Вам надо много апдейтиться а работать напрямую через
> rpm лениво, то urpmi это для Вас, и для меня ;-))

Сомневаюсь.

> Все, что для этого нужно - натравить urpmi на удаленный (или в
> локальной сети) ftp репозиторий. И все. Он отлично вытягивает и
> устанавливает требуемый пакет со всеми зависимостями, НЕ трогая
> при этом зависимости к делу не относящиеся, и давая должный
> уровень интерактивности!! В этом то вся фишка!

Чем он при этом лучше apt?

> Вобщем:
> #urpmi<Tab><Tab>
> и после этого:
> man urpmi
> man urpmi.addmedia
> man urpmi.update
> 
> Я на него уже пересел и очень доволен, вот SDL обновил...
> :-))

Зря. В дистрибутиве на сегодняшний день не может быть более одной
полноценно функционирующей системы обновления. Мы для этих целей выбрали
apt.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] rpm-urpmi-apt

[cornet]

"Dmitry V. Levin" wrote:
> 
> On Wed, Sep 26, 2001 at 11:52:53AM +0400, cornet wrote:
> > Тут уже много обсуждалось всяких вопросов, связанных с apt и
> > проблеммами его использования. А так же было много сетований на
> > повышеные трудозатраты при апгрейде через ручной привод rpm.
> >
> > И никто почему то не вспомнил про такую рульную фишку как urpmi,
> > занимающую промежуточное положение между rpm и apt. А между
> > тем...
> 
> Не вспомнил потому, что мы urpmi уже давно не поддерживаем, в отличие от
> apt, на котором строится концепция обновления.

А зря. urpmi это очень удобно :-)
 
> > Если у Вас на машине вечный бардак с зависимостями и apt от этого
> > фигеет, если Вам надо много апдейтиться а работать напрямую через
> > rpm лениво, то urpmi это для Вас, и для меня ;-))
> 
> Сомневаюсь.
> 
> > Все, что для этого нужно - натравить urpmi на удаленный (или в
> > локальной сети) ftp репозиторий. И все. Он отлично вытягивает и
> > устанавливает требуемый пакет со всеми зависимостями, НЕ трогая
> > при этом зависимости к делу не относящиеся, и давая должный
> > уровень интерактивности!! В этом то вся фишка!
> 
> Чем он при этом лучше apt?

См. выше. Он лучше тем, что ему плевать на битые зависимости в
системе если эти зависимости не имеют касательства к
устанавливаемому/обновляемому пакету. Это радикальное отличие от
apt и в случае экспериментальной тачки радикально выигрышное. 

> > Вобщем:
> > #urpmi<Tab><Tab>
> > и после этого:
> > man urpmi
> > man urpmi.addmedia
> > man urpmi.update
> >
> > Я на него уже пересел и очень доволен, вот SDL обновил...
> > :-))
> 
> Зря. В дистрибутиве на сегодняшний день не может быть более одной
> полноценно функционирующей системы обновления. Мы для этих целей выбрали
> apt.

А мне не нужна _полноценно_ функционирующая. Мне нужны так
сказать точечные удары, что бы обновлялось только то, что мне
нужно, а не полсистемы :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] rpm-urpmi-apt

[Peter V. Saveliev]

cornet wrote:

<skip>

> А мне не нужна _полноценно_ функционирующая. Мне нужны так
> сказать точечные удары, что бы обновлялось только то, что мне
> нужно, а не полсистемы :-))

<skip>

Поддерживаю на все сто. Причем, на мой взгляд, было бы неплохо, если бы
пакеты, попадая в Sisyphus, не начинали зависеть порой от чего-то совсем
неожиданного. В линухе меня как раз привлекает модульная организация. Хотя
такой подход грозит пальцем разработчикам дистрибутивов, становится проще жить
разработчикам программ - отдельных; а еще сисадминам ;)

--
Петр.

Re: [mdk-re] [JT] rpm-urpmi-apt

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Peter V. Saveliev" <peet@infosite.ru>!
От Wed, 26 Sep 2001 13:40:49 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] rpm-urpmi-apt:

PS> 
PS> 
PS> cornet wrote:
PS> 
PS> <skip>
PS> 
PS> > А мне не нужна _полноценно_ функционирующая. Мне нужны так
PS> > сказать точечные удары, что бы обновлялось только то, что
PS> мне
PS> > нужно, а не полсистемы :-))
PS> 
PS> <skip>
PS> 
PS> Поддерживаю на все сто. Причем, на мой взгляд, было бы
PS> неплохо, если бы
PS> пакеты, попадая в Sisyphus, не начинали зависеть порой от
PS> чего-то совсем
PS> неожиданного. В линухе меня как раз привлекает модульная
PS> организация. Хотя
PS> такой подход грозит пальцем разработчикам дистрибутивов,
PS> становится проще жить
PS> разработчикам программ - отдельных; а еще сисадминам ;)

Насколько я заметил, последнее время идет именно такая разбивка
пакетов; причем часто именно поэтому пакеты меняют название. Если
я правильно понимаю будущее Сизифа, то после отработки работы с
зависимостями мы будем иметь именно "точечные" удары, часто даже
без обязательной установки _всего_ пакета, который встал бы из
тарбола (пакет самбы собирается на как минимум 3 маленьких пакета
- клиент, сервер, общая часть)


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re[2]: [mdk-re] rpm-urpmi-apt

[Vlad Drakula]

Hello cornet,

Wednesday, September 26, 2001, 3:23:53 PM, you wrote:

c> А мне не нужна _полноценно_ функционирующая. Мне нужны так
c> сказать точечные удары, что бы обновлялось только то, что мне
c> нужно, а не полсистемы :-))

По этой же причине я не пользуюсь не тем, ни другим. Руками мне
всячески удобнее.



-- 
Best regards,
 Vlad                            mailto:sib_drakula@intramail.ru

Re: [mdk-re] rpm-urpmi-apt

[cornet]

Vlad Drakula wrote:
> 
> Hello cornet,
> 
> Wednesday, September 26, 2001, 3:23:53 PM, you wrote:
> 
> c> А мне не нужна _полноценно_ функционирующая. Мне нужны так
> c> сказать точечные удары, что бы обновлялось только то, что мне
> c> нужно, а не полсистемы :-))
> 
> По этой же причине я не пользуюсь не тем, ни другим. Руками мне
> всячески удобнее.

Я то же так думал недавно. Но со временем я задолбался набирать
rpm -Uvh и отслеживать зависимости. Вот наладил себе urpmi и
радуюсь, управляемость не пострадала, за то все гораздо быстрее
происходит, к тому же файлы скачивать не надо руками - они сами с
ftp наливаются :-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] rpm-urpmi-apt

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

c> Привет всем!

c> Тут уже много обсуждалось всяких вопросов, связанных с apt и
c> проблеммами его использования. А так же было много сетований
c> на повышеные трудозатраты при апгрейде через ручной привод
c> rpm.

c> И никто почему то не вспомнил про такую рульную фишку как
c> urpmi, занимающую промежуточное положение между rpm и apt. А
c> между тем...

<skip>

На сайте Mandrake пару месяцев назад (кажется) развернулась
бурная дискуссия сторонников apt и urpmi. Я по диагонали
проглядел, и у меня сложилось впечатление, что каждый остался при
своем мнении, а по недостаткам эти системы "независимы" -- т.е. у
каждой свои. Вроде как urpmi удобнее в том смысле, что проще
делать репозитарий и все менее строго. А apt корректнее, но более
сложно сделать репозитарий, хуже совместимость с rpm (т.е. в deb
зависимость указывается только на пакеты, а в rpm'ах часто -- на
конкретные файлы) и заточенность под быстрый И-нет.
Чувствительность к кривым пакетам практически одинаковая.

Serge Skorokhodov aka suralis
26.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

ЗЫ. Это не мое выстраданное мнение, а вольное изложение
дискуссии:)