Re: [mdk-re] JT: linux desktop design

Re: [mdk-re] JT: linux desktop design

[cornet]

> olg@ngdubn.surgutneftegas.ru wrote:
> 
skip.
> > Дефолтная тема, да еще в винде: это больше, чем визитная карточка
> > системы, это -- мировозрение:) А реакция г-на cornet'а говорит о
> > том, как резко она поменялась. Эргономичен ли этот интерфейс,
> 
> > проверен ли и т.д. -- это другой вопрос, но он шокирует. Кому-то,
> > видимо, выгодно шокировать, кому-то -- хочется быть
> > шокированному:)
> >
> > Сергей Скороходов 31.08.2001 suralis@pisem.net
> 
> Мне кажется, здесь чисто маркетинговый ход - г-н Cornet
> выражает точку зрения профессионала, для которого компьютер с
> софтом это инструмент создания чего-либо, Майкрософт же
> ориентирует свои системы на "конечного пользователя" (читай
> "потребителя"), человека ПОТРЕБЛЯЮЩЕГО информационный контент.
> Отсуда и соответствующая эстетика, эстетика рекламной упаковки.

Да, господа, Вы взглянули на это дело совершенно с другого боку
нежели я. С позиции маркетинга, и это очень интересный взгляд,
многое проясняющий :-))

Однако, прошу заметить, что "потребление" программного продукта
это вовсе не глазение на него, и не только "ПОТРЕБЛЕНИЕ
информационного контента", но и ежедневная работа _именно_ по
_созданию_ чего либо! Что именно - совершенно не важно, это могут
быть программы, документы, графика, почта... все что угодно. Ведь
винды вовсе не позиционируются как пассивная гляделка _всего_ с
возможностью распечатать. Их позиционируют как _универсальную_
ось, предназначенную как для чайников шастающих по вебу, так и
для профи, занимающихся _созданием_, иначе нафига же они
выпускают свои M$Office и SDK :-). Вот в чем дело то!

А на счет эстетики - совершенно верно - это именно яркая коробка
на полке магазина игрушек.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] JT: linux desktop design

[Sergey Sokolov]

31 Август 2001 13:24, Вы написали:

> > > проверен ли и т.д. -- это другой вопрос, но он шокирует. Кому-то,
> > > видимо, выгодно шокировать, кому-то -- хочется быть
> > > шокированному:)

> > выражает точку зрения профессионала, для которого компьютер с
> > софтом это инструмент создания чего-либо, Майкрософт же

> Да, господа, Вы взглянули на это дело совершенно с другого боку
> нежели я. С позиции маркетинга, и это очень интересный взгляд,


> А на счет эстетики - совершенно верно - это именно яркая коробка
> на полке магазина игрушек.

Мне кажется, тут звучит некоторая обида. 
В системах  Linux, извините, дизайна нет. Вообще. 
KDE выглядит, как рисунок школьника, а не творчество профессионального 
дизайнера. Gnome  - мировозрение неформала. Е.  -  вообще непонятно что. Ice 
- примитивен. 
Честно говоря, я очень люблю всяческие темы и мульки для системы (если это не 
потребляет столько ресурсов, что работать невозможно). Скажем, я всегда 
вывожу на экран какой-нибудь красивый плагин от XMMS или Winamp. Мне это 
нравится, для моих глаз это приятно. Это мой вкус.
Да, интерфейс WinXP - это не Aqua, но он красив, хотя и не скажу, что мне 
вполне нравится. Скорее всего, это что-то переходное. А главное - это стиль, 
это идея. 
Мне понятен скептицизм программистов: "серый, чёрный и вообще лучше текстовый 
режим". Но мне нравится, чтобы было красиво. И дизайнеры всегда идут 
навстречу потребителю, в отличие от программистов.

С уважением,
Сергей

Re: [mdk-re] JT: linux desktop design

[Aleksey Novodvorsky]

cornet wrote:

> Sergey Sokolov wrote:
> skip.
> > Мне кажется, тут звучит некоторая обида.
> > В системах  Linux, извините, дизайна нет. Вообще.
> А вообще, "красиво" - понятие личное,

Последнее -- абсолютно верно. И даже личное  мнение, если оно категорично, как у
Сергея, нуждается в обосновании.
Только не таком : "У MS куча денег и он может нанять лучших дизайнеров". Очень
часто приходится это слышать.
Лучшие дизайнеры, как и лучшие программисты, -- творцы.
Творцы -- странные люди. Качество их работы абсолютно не зависит от гонорара.
Вот почему дизайн MacOS признается специалистами лучшим, чем у Win. Mac и MacOS --
это живое, это с цветом, вкусом, запахом. А нынешний Win -- нет.

Мне очень нравится дизайн WindowMaker, BlackBox, Enlightenment. KDE мне
представляется стильным, хоть и несколько перегруженным. А вот с Win после этих WM
-- не складывается. Сразу переключаюсь в черный экран Cygwin, хоть вообще-то я не
поклонник текстовой консоли.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] JT: linux desktop design

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Friday, August 31, 2001, 4:45:29 PM, you wrote:

AN> Вот почему дизайн MacOS признается специалистами лучшим, чем у Win. Mac и MacOS --
AN> это живое, это с цветом, вкусом, запахом. А нынешний Win -- нет.

Очень верно.

AN> Мне очень нравится дизайн WindowMaker,

О! Забыл его упомянуть, но это то, что мне кажется приближением к
идеалу. Не хватает только панели задач в стиле Aqua... :)


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] JT: linux desktop design

[Баталов Григорий]

Fri, 31 Aug 2001 20:19:34 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> писал(а):

SS> AN> Мне очень нравится дизайн WindowMaker,
SS> 
SS> О! Забыл его упомянуть, но это то, что мне кажется
SS> приближением к
SS> идеалу. Не хватает только панели задач в стиле Aqua... :)

    Не видел Aqua с ее панелью, но к WindowMaker-у очень
  идет GKrellM. Если Dock и Clip отключить.

-- 
Баталов Григорий.

Re: [mdk-re] JT: linux desktop design

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Баталов,

Friday, August 31, 2001, 8:30:23 PM, Вы сказали буквально следующее

SS>> AN> Мне очень нравится дизайн WindowMaker,
SS>> 
SS>> О! Забыл его упомянуть, но это то, что мне кажется
SS>> приближением к
SS>> идеалу. Не хватает только панели задач в стиле Aqua... :)

БГ>     Не видел Aqua с ее панелью, но к WindowMaker-у очень
БГ>   идет GKrellM. Если Dock и Clip отключить.

Галерею Screenshots "Счастливые пользователи ALT" на сайте ALT =)

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru



From av1046@comtv.ru  Sat Sep  1 01:38:20 2001
Return-Path: <av1046@comtv.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from comtv.ru (mail.comtv.ru [217.10.32.3])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id C73231F81
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Sat,  1 Sep 2001 01:38:20 +0400 (MSD)
Received: from [10.0.1.181] (HELO localhost.localdomain)
  by comtv.ru (CommuniGate Pro SMTP 3.4.7)
  with ESMTP id 785353 for mandrake-russian@altlinux.ru; Sat, 01 Sep 2001 01:41:06 +0400
Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 501)
	id DD45F430; Sat,  1 Sep 2001 01:51:54 +0400 (MSD)
From: Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Message-ID: <20010901015154.A7265@localhost.localdomain>
Mail-Followup-To: Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org>,
	mandrake-russian@altlinux.ru
References: <01083019420800.01534@alex> <003801c13195$8baf63a0$010000c0@ipfred> <20010831131119.2da9b62d.goldhead@altlinux.ru> <20010831142202.A8181@localhost.localdomain> <20010831181629.7B0E6D2C2@mail.ant-on.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: Mutt/1.2.5i
In-Reply-To: <20010831181629.7B0E6D2C2@mail.ant-on.net>; from npecca@yahoo.com on Fri, Aug 31, 2001 at 10:16:29PM +0400
Subject: [mdk-re] Re: =?koi8-r?B?98/a0sHWwcDQ0s/UydfUz8fP3tTPwtnQxdLF18XT1MnSwdPT2czL1SDOwc7P?=
 =?koi8-r?B?18/T1Mkh?=
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Sat Sep  1 01:39:12 2001
X-Original-Date: Sat, 1 Sep 2001 01:51:54 +0400

Hello Henri,

On Fri, Aug 31, 2001 at 10:16:29PM +0400, Henri Bourbon wrote:
>
> Fri, 31 Aug 2001 14:22:02 +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > [робко] Может, все-таки лучше довести до ума Web-интерфейс?
> 
> Михаил, мне кажется, я один из очень немногих, читающих эту рассылку через
> вэб-интерфейс. Да, есть масса проблем и с чтением (невозможно читать то, что
> было послано в base64 и quoted-printable, неправильные <title></title>,
> непонимание автором того, что выбирать _между_ sort by threads и sort by
> date -- это чушь, и само по себе "sort by thread" -- это чушь, не бывает
> такого в природе).
> 
> Но самое неприятное то, что я могу только читать, но не могу ответить. Да, я
> могу, например, создать новое письмо, скопировать с вэб-странички Subject:,
> добавить к нему Re:, скопировать текст письма, долго тупо ставить в начале
> строк галочки '>' и т. п. Но нет способа вставить References,
понимаете?

Верно :(

> Та же самая проблема и с дайджестами. Ни Sylpheed, ни mutt не могут при
> чтении письма-дайджеста ответить на отдельное письмо из дайджеста. Вообще,
> этого не может ни один из опробованных мною клиентов под Linux. Только The
> Bat. Кроме прочего, в формате дайджеста есть та самая грубая ошибка с лишним
> \n, о к-рой я говорил.

О. я как раз нахожусь в коде mimelib, которая написана под новый
Mailman. И вот что я вижу в комментарии:

# We split the textual payload on the boundary separator, which
# includes the trailing newline.  If the container is a
# multipart/digest then the subparts are by default message/rfc822
# instead of text/plain.  In that case, they'll have an extra
# newline before the headers to distinguish the message's headers
# from the subpart headers.

То есть лишний newline -- это не баг, а фича.

А mutt может ответить, если нажать 'v', выбрать нужное сообщение,
открыть его (не обязательно) и нажать кнопку ответа. Не верх удобства,
но дайджест вообще не подарок в навигации консольными средствами --
у mutt же нет "курсора" во время просмотра сообщения.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Your love life will be... interesting.

Re: [mdk-re] JT: linux desktop design

[Dmitry Samoyloff]

Пятница 31 Август 2001 16:45, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Лучшие дизайнеры, как и лучшие программисты, -- творцы.
> Творцы -- странные люди. Качество их работы абсолютно не
> зависит от гонорара.

Увы, практика часто показывает обратное. Например, в free game 
development главная проблема -- отсутствие нормальных 
художников. Посмотрите на рассылку lgdc-artists@sunsite.dk; я 
подписан на нее уже долгое время и пока не видел там ни одного 
сообщения :-\

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/