[mdk-re] за что так koi8

[mdk-re] за что так koi8

[Alexander Blagin]

> (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.

это за что так родимую кодировку koi8-r
cp1251 отличается только несколько большей функциональностью
ввиду наличия символов псевдографики которая нужна в наше время
как в бане пассатижи, а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете, а под cp1251
не один китаец знакомых знаков не найдет

Alexander Blagin
sandy@yaroslavl.ru

[mdk-re] Re: за что так koi8

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Wed, Aug 29, 2001 at 11:34:56PM +0400, Alexander Blagin wrote:
>
> 
> 
> > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
> 
> это за что так родимую кодировку koi8-r
> cp1251 отличается только несколько большей функциональностью
> ввиду наличия символов псевдографики которая нужна в наше время
> как в бане пассатижи,

А как же кавычки ёлочками?

> а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
> по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,

Только если обрезать старший бит. И это _единственное_ достоинство KOI8.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The best cure for insomnia is to get a  lot of sleep.
		-- W. C. Fields

[mdk-re] Re: за что так koi8

[John Profic]

Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Alexander,
> On Wed, Aug 29, 2001 at 11:34:56PM +0400, Alexander Blagin wrote:
>>>(именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
>>это за что так родимую кодировку koi8-r
>>cp1251 отличается только несколько большей функциональностью
>>ввиду наличия символов псевдографики которая нужна в наше время
>>как в бане пассатижи,
> А как же кавычки ёлочками?
Вот именно из-за них еще пары символов пришлось cp1251 прикручивать
>>а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
>>по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,
> Только если обрезать старший бит. И это _единственное_ достоинство KOI8.
И то не всегда, вот gtk+licq, так текст корявит при неправильном 
указании шрифта, что назвать это чем-то язык не поворачивается :(
пример:
BG+>* &//F}"YBZ -> приём сообщения
типа токого :(
-- 
Best regards,
  John Profic <profic@lrn.ru>
Written by Mozilla 0.9.3
using ASPLinux release 1.1 with ru_RU.CP1251,
system: XFree86 4.1.0; kernel 2.4.8-profic1; gcc 3.0.1

Re: [mdk-re] Re: ÚÁ ÞÔÏ ÔÁË koi8

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Aug 30, 2001 at 12:07:56AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

> > а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
> > по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,
> 
> Только если обрезать старший бит. И это _единственное_ достоинство KOI8.

И надо сказать немаловажное. Именно поэтому его и приняли первоначально в
качестве стандарта (это было даже тогда, когда cp1251 еще и в планах на
зачатие не стоял). А все преимущество этого я ощутил за границей - заходишь
в Интернет кафе и спокойно читаешь свою почту. Благо у mutt'а (еще раз хвала
тебе - любимому MUA) есть такая возможность, как при отображении письма
скушать 8-ой бит.

У cp1251 под UNIX тоже только одно достоинство - совместимость с Windows. Но
только посмотрите, что вам необходимо совмещать:
	файлы Word и Excel. Но под UNIX'ом полной совместимости с этим
			    форматом нет.
	текстовые файлы.    Перекодировать - как два байта переслать.
	русские названия файлов. А вот это в моем понятии - дурной тон,
                            также как неанглийский Subject или From в письме.
			    Тем более попробуйте прочитать такую дискету не
			    под FAR'ом, а под NC и вы увидите все прелести 
			    этой жизни.

Всем остальным программам уже фиолетово в какой кодировке ты живешь. Они
понимают и то и другое. Реально я сейчас не вижу никаких преимуществ за
борьбу между кодировками в одном байте (это атавизм). Глядеть надо на utf.

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: за что так koi8

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Aug 30, 2001 at 10:16:58AM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Thu, Aug 30, 2001 at 12:07:56AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > > а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
> > > по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,
> > 
> > Только если обрезать старший бит. И это _единственное_ достоинство KOI8.
> 
> И надо сказать немаловажное. Именно поэтому его и приняли первоначально в
> качестве стандарта (это было даже тогда, когда cp1251 еще и в планах на
> зачатие не стоял). А все преимущество этого я ощутил за границей - заходишь
> в Интернет кафе и спокойно читаешь свою почту. Благо у mutt'а (еще раз хвала
> тебе - любимому MUA) есть такая возможность, как при отображении письма
> скушать 8-ой бит.
> 
> У cp1251 под UNIX тоже только одно достоинство - совместимость с Windows. Но
> только посмотрите, что вам необходимо совмещать:
> 	файлы Word и Excel. Но под UNIX'ом полной совместимости с этим
> 			    форматом нет.
> 	текстовые файлы.    Перекодировать - как два байта переслать.
> 	русские названия файлов. А вот это в моем понятии - дурной тон,
>                             также как неанглийский Subject или From в письме.
> 			    Тем более попробуйте прочитать такую дискету не
> 			    под FAR'ом, а под NC и вы увидите все прелести 
> 			    этой жизни.
> 
> Всем остальным программам уже фиолетово в какой кодировке ты живешь. Они
> понимают и то и другое. Реально я сейчас не вижу никаких преимуществ за
> борьбу между кодировками в одном байте (это атавизм). Глядеть надо на utf.

Спешу заметить "со своей колокольни", что есть еще такие страны, где
cp1251 является государственной кодировкой и потому _обязана_
поддерживаться используемой системой. А koi8-r в таких странах вообще нет
в перечне необходимых. :-)
-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
Excellent day to have a rotten day.

Re: [mdk-re] за что так koi8

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Blagin wrote:

> > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
>
> это за что так родимую кодировку koi8-r
> cp1251 отличается только несколько большей функциональностью
> ввиду наличия символов псевдографики которая нужна в наше время
> как в бане пассатижи,

Все как раз наоборот. Никому не нужные символы псевдографики есть в
KOI8-R, а вот в cp1251 -- нужные типографские  символы, а также буквы
нерусской славянской кириллицы.


> а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
> по какой либо причине,

Много ли таких причин осталось?

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: за что так koi8

[Aleksey Novodvorsky]

Yuri Ryazantsev wrote:

> On Thu, Aug 30, 2001 at 12:07:56AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
>
> > > а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
> > > по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,
> >
> > Только если обрезать старший бит. И это _единственное_ достоинство KOI8.
>
> И надо сказать немаловажное. Именно поэтому его и приняли первоначально в
> качестве стандарта (это было даже тогда, когда cp1251 еще и в планах на
> зачатие не стоял). А все преимущество этого я ощутил за границей - заходишь
> в Интернет кафе и спокойно читаешь свою почту. Благо у mutt'а (еще раз хвала
> тебе - любимому MUA) есть такая возможность, как при отображении письма
> скушать 8-ой бит.
>
> У cp1251 под UNIX тоже только одно достоинство - совместимость с Windows. Но
> только посмотрите, что вам необходимо совмещать:
>         файлы Word и Excel. Но под UNIX'ом полной совместимости с этим
>                             форматом нет.

Сейчас уже практически есть.

>
>         текстовые файлы.    Перекодировать - как два байта переслать.
>         русские названия файлов. А вот это в моем понятии - дурной тон,
>                             также как неанглийский Subject или From в письме.
>                             Тем более попробуйте прочитать такую дискету не
>                             под FAR'ом, а под NC и вы увидите все прелести
>                             этой жизни.

Несомненно.
Очень важна подержка в 1251 нерусской славянской кириллицы: а также нескольких
типографиких симоволов, которые, очень важно!, широко  используются в Web.
Поддержкой cp1251 в ALT (пока несовершенной, да) заинтерсовались web-мастера и
программисты.

>
>
> Всем остальным программам уже фиолетово в какой кодировке ты живешь. Они
> понимают и то и другое. Реально я сейчас не вижу никаких преимуществ за
> борьбу между кодировками в одном байте (это атавизм). Глядеть надо на utf.

Надо. Но в реальности даже с переходом на внутреннее utf-представление,
пресловутые codepages используются весьма широко.
Кроме того, работа над поддержкой cp1251 в реальности есть работа на
независмостью от кодировки, что важно в любом случае.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: ÚÁ ÞÔÏ ÔÁË koi8

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Yuri Ryazantsev пишет:

YR> On Thu, Aug 30, 2001 at 12:07:56AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

>> > а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
>> > по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,
>> 
>> Только если обрезать старший бит. И это _единственное_
>> достоинство KOI8.

YR> И надо сказать немаловажное. Именно поэтому его и приняли
YR> первоначально в качестве стандарта (это было даже тогда,
YR> когда cp1251 еще и в планах на зачатие не стоял). А все
YR> преимущество этого я ощутил за границей - заходишь в Интернет
YR> кафе и спокойно читаешь свою почту. Благо у mutt'а (еще раз
YR> хвала тебе - любимому MUA) есть такая возможность, как при
YR> отображении письма скушать 8-ой бит.

Совершенно верно. И именно поэтому ее стоит сохранить для этого
круга применений. И только для них:)

YR> У cp1251 под UNIX тоже только одно достоинство -
YR> совместимость с Windows. Но

У cp1251 есть много достоинств из которых главная -- лучший
"джентельменский набор" типографских символов из однобайтовых
кодировок. А большая распространенность просто не оставляет много
шансов для всего другого.

<skip>

YR> Всем остальным программам уже фиолетово в какой кодировке ты
YR> живешь. Они понимают и то и другое. Реально я сейчас не вижу
YR> никаких преимуществ за борьбу между кодировками в одном байте
YR> (это атавизм). Глядеть надо на utf.

Увы, если бы это было так:( Переход на unicode будет долгим и
мучительным и мы еще все наплачемся:) Впрочем, мой пессимизм
питается единственно тем, что все правильное с огромным трудом
пробивает себе дорогу, а перед кривым открыты все пути:)

Сергей Скороходов 30.08.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] за что так koi8

[Yuri Perelyaev]

On 30 August 2001 04:34, Alexander Blagin wrote:
> > (именно работы) с cp1251 а не с никому ненужной koi8-r.
>
> это за что так родимую кодировку koi8-r
> cp1251 отличается только несколько большей функциональностью
> ввиду наличия символов псевдографики которая нужна в наше
> время как в бане пассатижи, а вот если у Вас буковок вдруг нет

Привет, всем!
Не скажите. Меня очень напрягает, когда в Конквере вместо 
кавычек выводятся символы отрисовки левого верхнего и 
т-образного элемента двойной таблицы.
Кстати, люди, подскажите как это поправить корректно. Шрифты TTF 
(из W'98). KDE2.1 с антиалиасингом.

> русских по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете, а
> под cp1251 не один китаец знакомых знаков не найдет

А насчет кои8-р поддерживаю. Эта кодировка, по-моему, стала 
"де-факто" основной кодировкой общения в Рунете. Хотя, никаких 
проблем перекодирования ни в Спринге, ни в Виндузе (например, 
свободный "Штирлитц") в последние годы не существует. 

> Alexander Blagin
> sandy@yaroslavl.ru

-- 
WBR
Yuri Perelyaev
http://yp.hypermart.net
ICQ 8976542

Re: [mdk-re] Re: за что так koi8

[John Profic]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> Yuri Ryazantsev wrote:
>>On Thu, Aug 30, 2001 at 12:07:56AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
>>>>а вот если у Вас буковок вдруг нет русских
>>>>по какой либо причине, то под koi8 Вы все поймете,
откусано
>>только посмотрите, что вам необходимо совмещать:
>>   файлы Word и Excel. Но под UNIX'ом полной совместимости с этим
>>                            форматом нет.
> Сейчас уже практически есть.
>>   текстовые файлы.    Перекодировать - как два байта переслать.
>>   русские названия файлов. А вот это в моем понятии - дурной тон,
>>   также как неанглийский Subject или From в письме.
>>   Тем более попробуйте прочитать такую дискету не
>>   под FAR'ом, а под NC и вы увидите все прелести
>>   этой жизни.
> Несомненно.
> Очень важна подержка в 1251 нерусской славянской кириллицы: а также нескольких
> типографиких симоволов, которые, очень важно!, широко  используются в Web.
> Поддержкой cp1251 в ALT (пока несовершенной, да) заинтерсовались web-мастера и
> программисты.
Да например я :) Что самое интерсное я это сделал не со спрингом а с 
ASPLinux-ом, но без src.rpm-ов с патчами для некоторых пакет мне бы 
пришлось туго :(
>>Всем остальным программам уже фиолетово в какой кодировке ты живешь. Они
>>понимают и то и другое. Реально я сейчас не вижу никаких преимуществ за
>>борьбу между кодировками в одном байте (это атавизм). Глядеть надо на utf.
> Надо. Но в реальности даже с переходом на внутреннее utf-представление,
> пресловутые codepages используются весьма широко.
> Кроме того, работа над поддержкой cp1251 в реальности есть работа на
> независмостью от кодировки, что важно в любом случае.
Кто бы подсказал где можно взять шрифты для консоли и для X-ов в 
UTF-8... и что там еще нужно... Я хочу попробовать ru_RU.UTF-8 локаль :)
-- 
Best regards,
  John Profic <profic@lrn.ru>
Written by Mozilla 0.9.3
using ASPLinux release 1.1 with ru_RU.CP1251,
system: XFree86 4.1.0; kernel 2.4.8-profic1; gcc 3.0.1

Re: [mdk-re] Re: за что так koi8

[Sergey Vlasov]

On Thu, 30 Aug 2001 10:16:58 +0400
Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru> wrote:

> On Thu, Aug 30, 2001 at 12:07:56AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> > > а вот если у Вас буковок вдруг нет русских по какой либо
> > > причине, то под koi8 Вы все поймете,
> > 
> > Только если обрезать старший бит. И это _единственное_ достоинство
> > KOI8.
> 
> И надо сказать немаловажное. Именно поэтому его и приняли
> первоначально в качестве стандарта (это было даже тогда, когда
> cp1251 еще и в планах на зачатие не стоял). А все преимущество этого
> я ощутил за границей - заходишь в Интернет кафе и спокойно читаешь
> свою почту. Благо у mutt'а (еще раз хвала тебе - любимому MUA) есть
> такая возможность, как при отображении письма скушать 8-ой бит.

Вот именно.  Кстати, с таким свинством до сих пор приходится бороться.
Вот, например, ассемблер для Motorola DSP96002, с которым приходится
иметь дело, режет 8 бит.  В результате при попытке вставить русскую
букву "К" в комментарий происходит облом (поскольку все это безобразие
живет под DOS и кодировка соответственно cp866).  На листинги-то уже
давно наплевали...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: за что так koi8

[Sergey Sokolov]

Hello Aleksey,

Thursday, August 30, 2001, 2:18:41 PM, you wrote:


>>
>> У cp1251 под UNIX тоже только одно достоинство - совместимость с Windows. Но
>> только посмотрите, что вам необходимо совмещать:
>>         файлы Word и Excel. Но под UNIX'ом полной совместимости с этим
>>                             форматом нет.

AN> Сейчас уже практически есть.

Вмешаюсь - ещё пока нет. Пока я ожидаю обещанный Open Office :), но в
остальном софте нормально открываются только очень простые документы,
увы.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: за что так koi8

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Thu, Aug 30, 2001 at 08:46:37PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
>
> Вот именно.  Кстати, с таким свинством до сих пор приходится бороться.
> Вот, например, ассемблер для Motorola DSP96002, с которым приходится
> иметь дело, режет 8 бит.  В результате при попытке вставить русскую
> букву "К" в комментарий происходит облом (поскольку все это безобразие
> живет под DOS и кодировка соответственно cp866).  На листинги-то уже
> давно наплевали...

Всем отечественным программистам рекомендую научиться писать
качественные комментарии по-английски. ASCII и английский --
мировые инварианты :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
You're at the end of the road again.

Re: [mdk-re] Re: ÚÁ ÞÔÏ ÔÁË koi8

[Yuri Ryazantsev]

On Thu, Aug 30, 2001 at 08:46:37PM +0400, Sergey Vlasov wrote:

> > И надо сказать немаловажное. Именно поэтому его и приняли
> > первоначально в качестве стандарта (это было даже тогда, когда
> > cp1251 еще и в планах на зачатие не стоял). А все преимущество этого
> > я ощутил за границей - заходишь в Интернет кафе и спокойно читаешь
> > свою почту. Благо у mutt'а (еще раз хвала тебе - любимому MUA) есть
> > такая возможность, как при отображении письма скушать 8-ой бит.
> 
> Вот именно.  Кстати, с таким свинством до сих пор приходится бороться.
> Вот, например, ассемблер для Motorola DSP96002, с которым приходится
> иметь дело, режет 8 бит.  В результате при попытке вставить русскую
> букву "К" в комментарий происходит облом (поскольку все это безобразие
> живет под DOS и кодировка соответственно cp866).  На листинги-то уже
> давно наплевали...

Ну к решению таких проблем я подошел, учившись на собственных ошибках. Все
тексты программ должны содержать только ASCII. Сообщения программ - в
отдельных message файлах (кстати и локализовать потом будет удобнее).

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] Re: ÚÁ ÞÔÏ ÔÁË koi8

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет:

MZ> Hello Sergey,

MZ> On Thu, Aug 30, 2001 at 08:46:37PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
>>
>> Вот именно.  Кстати, с таким свинством до сих пор приходится бороться.
>> Вот, например, ассемблер для Motorola DSP96002, с которым приходится
>> иметь дело, режет 8 бит.  В результате при попытке вставить русскую
>> букву "К" в комментарий происходит облом (поскольку все это безобразие
>> живет под DOS и кодировка соответственно cp866).  На листинги-то уже
>> давно наплевали...

MZ> Всем отечественным программистам рекомендую научиться писать
MZ> качественные комментарии по-английски. ASCII и английский --
MZ> мировые инварианты :)

Ой, никогда не забуду, когда в первый раз столкнулся с Watcom,
кажется 10 (или 9:). vi под дос вторую половину таблицы вставить
не дает, winvi (или viwin:) под win16 вторую половину вставить не
дает, пришлось комментарии писать по-аглицки или транслитом:)

Сергей Скороходов 31.08.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] [JT] Re: за что так koi8

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 876 bytes --]

Serge Skorokhodov wrote
> MZ> Всем отечественным программистам рекомендую научиться писать
> MZ> качественные комментарии по-английски. ASCII и английский --
> MZ> мировые инварианты :)
> Ой, никогда не забуду, когда в первый раз столкнулся с Watcom,
> кажется 10 (или 9:). vi под дос вторую половину таблицы вставить
> не дает, winvi (или viwin:) под win16 вторую половину вставить не
> дает, пришлось комментарии писать по-аглицки или транслитом:)
В 11 эта беда тоже была. Я тогда начитавшись Рихтера приделал
к winvi маленькую приблуду, которая позволяла русские буквы в него
вводить. (через clipboard :)

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]