Re: [mdk-re] free & commercial soft

Re: [mdk-re] free & commercial soft

[Alexey Korotkov]

On Wed, 29 Aug 2001 17:31:02 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

...
> "Иллюстрированная пресса" - это не просто статьи с иллюстрациями, это
> особый жанр, предполагающий весьма интимное общение
> верстальщика-дизайнера с каждой полосой, колонкой и гнездом. Это не
> относится к количеству и даже качеству иллюстраций, это относится к
> способу работы к контентом.

Я так полагаю, "интимное общение" не монополизировано ни PM в
частности (о котором я, до того, как увидел вёрстку "обновлённой"
"Компьютерры" был, мягко говоря, лучшего мнения -- наверно, такая
"вёрстка" не от кривости рук компьютерровских верстальщиков?), ни
Adobe в целом.

> ИП - одно из тех немногих мест, где, по крайней мере, частичный,
> WISIWIG в реальном времени просто необходим. Это есть в большинстве
> попсовых DTP-средств, но этого нет ни в одном известном мне средстве
> на основе ТеХ.

Тут, видимо, сказывается специфика прессы -- за короткий срок
сверстать большое количество материала. TeX для сложной вёрстки
требует вдумчивой и аккуратной работы и весьма высокой квалификации.
Периодические издания, по-видимому, требуют дешёвых и быстрых
решений, и качество приносится в жертву.
  
> AK> Не думаю, что возможности PM больше,
> 
> Они не больше, они другие.

Да... вероятно... Но нулевой межсловный интервал -- это, всё-таки,
уж слишком! Так что мой диагноз PM-у после этого -- прежний:
абсолютно не пригоден к использованию по декларированному
назначению.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.net

Re[2]: [mdk-re] free & commercial soft

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexey,

Thursday, August 30, 2001, 6:47:57 AM, you wrote:

AK> On Wed, 29 Aug 2001 17:31:02 +0400
AK> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

AK> ...
>> "Иллюстрированная пресса" - это не просто статьи с иллюстрациями, это
>> особый жанр, предполагающий весьма интимное общение
>> верстальщика-дизайнера с каждой полосой, колонкой и гнездом. Это не
>> относится к количеству и даже качеству иллюстраций, это относится к
>> способу работы к контентом.

AK> Я так полагаю, "интимное общение" не монополизировано ни PM в
AK> частности (о котором я, до того, как увидел вёрстку "обновлённой"
AK> "Компьютерры" был, мягко говоря, лучшего мнения -- наверно, такая
AK> "вёрстка" не от кривости рук компьютерровских верстальщиков?), ни
AK> Adobe в целом.

Нет, конечно. Но у других программ другие заморочки. Кстати,
пресловутое "отсутствие пробелов" - скорее, не проблема ПМ, а ошибка в
фонтах.

>> ИП - одно из тех немногих мест, где, по крайней мере, частичный,
>> WISIWIG в реальном времени просто необходим. Это есть в большинстве
>> попсовых DTP-средств, но этого нет ни в одном известном мне средстве
>> на основе ТеХ.

AK> Тут, видимо, сказывается специфика прессы -- за короткий срок
AK> сверстать большое количество материала. TeX для сложной вёрстки
AK> требует вдумчивой и аккуратной работы и весьма высокой квалификации.

Не в этом дело. В иллюстрированном журнале очень часто полоса или
разворот требуют не "вдумчивости", а "вчувствованности", поиска
визуального баланса. Вот мы неделю назад сидели и верстали мою тему.
На развороте статья, врезка, еще врезка и фото девки с сиськой. И
нужно обрезать, подвинуть и, возможно, повернуть фотку так, чтобы
позиция сиськи (естественный аттрактор взгляда, по крайней мере,
мужского) сбалансировалась относительно оптического провала от черной
врезки. И дизайнер не знает, на сколько градусов ее повернуть или на
сколько линий повинуть. Он, как тот обкурившийся киномеханик,
меееедленно тянет картинку и ждет, пока мы все заорем: вот оно!

AK> Периодические издания, по-видимому, требуют дешёвых и быстрых
AK> решений, и качество приносится в жертву.

И это есть. Вам надо еженедельник, верстающийся три недели и за десять
баксов в розницу?

>> AK> Не думаю, что возможности PM больше,
>> 
>> Они не больше, они другие.

AK> Да... вероятно... Но нулевой межсловный интервал -- это, всё-таки,
AK> уж слишком!

Наверняка в фонте ляп.

AK> Так что мой диагноз PM-у после этого -- прежний:
AK> абсолютно не пригоден к использованию по декларированному
AK> назначению.

Да мир полон вранья, и ничто не пригодно ни для чего. Машины не
заводятся, в красном кране воды горячей нет, мак с бубликов ссыпается,
бумага туалетная рвется мимо дырочек...

По-моему, это все прикольно :)

А ПМ никто и не декларировал для верстки журналов, это чисто советская
практика. Вообще-то, в нем буклеты рекламные верстают и открытки на
заказ ;)

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] free & commercial soft

[cornet]

Maksim Otstavnov wrote:
> 

skip.
> AK> Так что мой диагноз PM-у после этого -- прежний:
> AK> абсолютно не пригоден к использованию по декларированному
> AK> назначению.
> 
> Да мир полон вранья, и ничто не пригодно ни для чего. Машины не
> заводятся, в красном кране воды горячей нет, мак с бубликов ссыпается,
> бумага туалетная рвется мимо дырочек...

Потрясающий пример!! :-)))
 
> По-моему, это все прикольно :)
> 
> А ПМ никто и не декларировал для верстки журналов, это чисто советская
> практика. Вообще-то, в нем буклеты рекламные верстают и открытки на
> заказ ;)

Сорри, я пропустил начало дискуссии, но если PM это PageMaker, то
Вы совершенно правы.
Когда то давно, когда я еще не был админом линуксоидом, а был
художником дизайнером, я верстал в PM рекламные буклеты и
инструкции по эксплуатации к импортному слесарному оборудованию.
Специфика - мало текста, много таблиц и иллюстраций в виде фоток
и чертежей. Задача - сделать красиво и читабельно, без наворотов,
быстро. Ну так вот для этих задач возможностей PM мне хватало за
глаза и еще оставалось огромное непаханое поле возможностей, о
которых я да же не догадавался. 
Так что каждый инструмент под свои задачи, ведь никто,
находящийся в своем уме, не будет пытаться отвернуть гайку
крестовой отверткой :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********