From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3B87F4BC.7C39DC6D@logic.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: Institute for logic X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-ipl3mdk-fb i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Mozilla, =?koi8-r?Q?=D0=CC=C1=D7=CE=CF=20=D0=C5=D2=C5=C8=CF=C4=D1=DD=C9=CA=20=D7=20=C9=C4=C5=CF=CC=CF=C7=C9=DE=C5=D3=CB=C9=C5=20=D3=D0=CF=D2=D9?= References: <20010816171052.A2628@hb.ant-on.net> <20010817151518.6f27b71f.aen@altlinux.ru> <20010819223106.A3075@hb.ant-on.net> <01081922492300.14740@pif.b5.mephi.ru> <1948682134.20010820125923@yahoo.com> <005101c1296c$d98eb660$01000001@darkstar> <7113340041.20010820200207@yahoo.com> <018401c12994$156abd60$01000001@darkstar> <3B814C41.EE641231@logic.ru> <989335653.20010821150311@yahoo.com> <3B82547F.A107F07B@logic.ru> <10511441562.20010821195217@yahoo.com> <3B82B958.120DE394@zmail.ru> <12435368146.20010822070809@inbox.ru> <3B83A4B0.C71DB9C9@logic.ru> <781709960.20010823003629@mail.ru> <3B84FA93.EE424C6E@logic.ru> <682791370.20010824103050@beep.ru> <751439249.20010824173313@otstavnov.com> <3B868B1D.7870FCFC@logic.ru> <124033549.20010825143137@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat Aug 25 22:53:01 2001 X-Original-Date: Sat, 25 Aug 2001 22:55:56 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Maksim Otstavnov wrote: > Hello Aleksey, > > Friday, August 24, 2001, 9:13:02 PM, you wrote: > > >> VK> В целом согласен, но где в этом списке BSD, MacOS, да и UNIX'ов есть > >> VK> еще несколько штук? Хотя в любом случае число таких команд считается > >> VK> по пальцам. > >> > >> Возможно, AEN включает в понятие "универсальной ОС" способность юзать > >> бОльшую часть компонентов и периферии, имеющихся на рынке. > > AN> Не только. Я сейчас не хотел бы давать определения, -- очень тяжелая была > AN> неделя и в голове больше куски Makefile'ов, -- но сравните сами области > AN> реального применения Linux и MacOS, Linux и FreeBSD. По реальной широте > AN> применения Linux можно поставить рядом только с Win. > > Мне аргумент от "реальной широты применения" кажется не более > здоровым, чем от "реальной инсталляционной базы". > > "Реальная широта применения" зависит очень много от чего. > > Например, в последние два года Linux в России очень сильно потеснила > *BSD на серверах (при том, что у FreeBSD у нас традиционно сильные > позиции). Связано ли это с - реальными или мнимыми - преимуществами > Linux в технологиях, модели разработки и лицензирования и пр.? - Вряд > ли, скорее, с обилием литературы и онлайновых источников. Не хотелось бы здесь начинать дискуссии BSD vs Linux, но именно преимущество в технологиях, моделях разработки и лицензирование естественным образом повлекли за собой создание мощного community, а, следовательно, наличие online-источников. Большая популярность FreeBSD в России не привела даже к созданию сносного русского Web-ресурса, наподобие LRN или LOR, все BSD-шнки пасутся на линуксовых сайтах. Уж LRN и LOR появились не из-за каких-то денежных вливаний в Linux -- сравнение полностью корректно. Замечу также, что Linux-community в России (и не только) преодолело во многом Unix'овый снобизм, присущий *BSD так же, как и другим Unices. И, надеюсь, что наш список рассылки в сравнение с _очень_ _уважаемым_ мной fido7.ru.linux, особенно года два назад, -- пример тому. Пользователи Win -- главный ресурс Linux. И они, несомненно, предпочтут Linux и Linux-community. Следует отметить и узость спектра применения *BSD -- только сетевые службы. > > > >> К прикладному софту это, впрочем, имеет малое отношение: портирование > >> между *nix-архитектурными ОС (включая Darwin) - техническая задача, > >> которая при желании решается "малой кровью". > > AN> Ну, контрпримеров здесь много. > > И тогда возникают реальные проблемы. Поскольку пресловутая ППП :) - > переносимость прикладных программ - очень важна для бизнеса и рынков. > > Я бы ненавязчиво предложил мэйнтейнерам пакетов под Linux (нынешней > upperdog) внимательнее и участливее относиться к мэйнтейнерам тех же > пакетов в других системах. Чисто технические последствия > мультиплатформенного тестирования прикладного софта, надеюсь, > подчеркивать не надо. :) Между _мейтейнерами_ нет барьеров. Но вот сами мейнтейнеры, скажем, KDE, для *BSD испытывают на себе такое "презрение" "крутых юниксоидов", что им не позавидуешь. Думаю, что Вы со мной не согласитесь, но я считаю (уже два года как), что Linux -- дитя Unix, могильшик Unix и последний Unix. > Rgrds, AEN