[mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктов Microsoft

[mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктов Microsoft

[Aleksey Novodvorsky]

Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/


Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Aleksey Novodvorsky wrote:

> Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
> что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
> делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
> http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/


Забавно.
Интересно, а чем же их-то прищемили? Ясно же, что такие письма появляются
либо в погоне за длинным рублём, либо в приступе разочарования после
того, как длинный рубль таки убежал.
Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru>!
От Tue, 26 Jun 2001 18:10:14 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re]
[JT]КомпьюЛента -  Архив новостей - 2001 - 6 - 25  - Открытое
письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу
протекционистской политики государства в отношении
продуктовMicrosoft:

SA> Здравствуйте,
SA> 
SA> Aleksey Novodvorsky wrote:
SA> 
SA> > Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
SA> > что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
SA> > делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
SA> > http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/
SA> 
SA> 
SA> Забавно.
SA> Интересно, а чем же их-то прищемили? Ясно же, что такие письма появляются
SA> либо в погоне за длинным рублём, либо в приступе разочарования после
SA> того, как длинный рубль таки убежал.
SA> Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?
<quote>
была подготовлена документация по проведению открытого конкурса
по размещению заказа на поставку компьютерной техники и
программного обеспечения для сельских школ. В пункте 5.10
╚Требования к программному обеспечению╩ в начальной стадии было
предусмотрено проведение тендера между российскими разработками и
разработками американской фирмы Microsoft. В окончательной версии
документа в этом пункте установлены требования по поставке
программного обеспечения Microsoft.
</quote>
По моему, дело как раз в "размещении заказа на поставку"... А также
наверное в необходимости покупать лицензии на все ПО.

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Sergei Aranovsky]

Artem K. Jouravsky wrote:

> Здравствуйте, Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru>!
> От Tue, 26 Jun 2001 18:10:14 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re]
> [JT]КомпьюЛента -  Архив новостей - 2001 - 6 - 25  - Открытое
> письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу
> протекционистской политики государства в отношении
> продуктовMicrosoft:
> 
> SA> Здравствуйте,
> SA> 
> SA> Aleksey Novodvorsky wrote:
> SA> 
> SA> > Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
> SA> > что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
> SA> > делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
> SA> > http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/
> SA> 
> SA> 
> SA> Забавно.
> SA> Интересно, а чем же их-то прищемили? Ясно же, что такие письма появляются
> SA> либо в погоне за длинным рублём, либо в приступе разочарования после
> SA> того, как длинный рубль таки убежал.
> SA> Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?
> <quote>
> была подготовлена документация по проведению открытого конкурса
> по размещению заказа на поставку компьютерной техники и
> программного обеспечения для сельских школ. В пункте 5.10
> ╚Требования к программному обеспечению╩ в начальной стадии было
> предусмотрено проведение тендера между российскими разработками и
> разработками американской фирмы Microsoft. В окончательной версии
> документа в этом пункте установлены требования по поставке
> программного обеспечения Microsoft.
> </quote>
> По моему, дело как раз в "размещении заказа на поставку"... А также
> наверное в необходимости покупать лицензии на все ПО.


Если дело поставлено на поток, то цены лицензий потеряются в
(умноженной на rand()) цене на поставку всего остального.
Просто разместили не в том месте.
Увы и ах.
Интересно было бы узнать цену, по которой пресловутые компьютеры
будут поставлены в сельские школы, и посмотреть хотя бы на одну
такую школу где-нибудь, например, в Томской губернии.
Впрочем, за разглашение таких сведений могут и того... побить.

С уважением,
-Сергей Арановский

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergei,

Tuesday, June 26, 2001, 6:40:10 PM, you wrote:

SA> Если дело поставлено на поток, то цены лицензий потеряются в
SA> (умноженной на rand()) цене на поставку всего остального.

Не так все просто. Даже если отвлечься от коррупционных мотивов, там
(В Минбезобре) очень низка компетенция по поводу того, как считать
деньги.

Реально считать надо ТСО, а не цену поставки, причем, в гославках
(например, в ЦБ) уже давно есть все эти методики. А там просто
"потеряли" :) цену поддержки, ресайклинга, "зарплатную" часть,
"остаточный минус" и много чего еще. Конечно, крафтвеевские винбоксы
оказываются дешевле Компаков (или Маков, for that purpose). Сама
конфигурация учебных классов (стая персоналок) взята с потолка, не
факт, что на 10-боксов классе это дешевле, чем терминальная
конфигурация с вандалоустойчивым всепогодным сервером :) Я прикидывал,
так получается, наоборот (хотя руку на отсечение не дам, что считал
правильно).

SA> Просто разместили не в том месте.
SA> Увы и ах.
SA> Интересно было бы узнать цену, по которой пресловутые компьютеры
SA> будут поставлены в сельские школы, и посмотреть хотя бы на одну
SA> такую школу где-нибудь, например, в Томской губернии.
SA> Впрочем, за разглашение таких сведений могут и того... побить.

По секрету... тссс...:

http://www.gostorgi.ru/2001/77/77-0.htm

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Sergei Aranovsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Sergei,
> 
> SA> Интересно было бы узнать цену, по которой пресловутые компьютеры
> SA> будут поставлены в сельские школы, и посмотреть хотя бы на одну
> SA> такую школу где-нибудь, например, в Томской губернии.
> SA> Впрочем, за разглашение таких сведений могут и того... побить.
> 
> По секрету... тссс...:
> 
> http://www.gostorgi.ru/2001/77/77-0.htm


Любопытно, спасибо.
А то, что по лоту 1 цена не указана, это как?

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Igor Solovyov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 973 bytes --]

Hi!
On Tue, 26 Jun 2001 18:10:14 +0400
Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru> wrote:

> Здравствуйте,
> 
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
> > что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
> > делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
> > http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/
> 
> Забавно.
> Интересно, а чем же их-то прищемили? Ясно же, что такие письма
> появляются либо в погоне за длинным рублём, либо в приступе разочарования
> после того, как длинный рубль таки убежал.

А зачем людей подозревать в чем-то не очень благовидном. Они ведь
могли не о деньгах думать, а именно о том о чем написали, о честной
конкуренции, честной - в их понятиях, конечно, но тем не менее.

> Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?

Вы конечно же хотите услышать Linux? :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Igor Solovyov wrote:

> Hi!
>>Забавно.
>>Интересно, а чем же их-то прищемили? Ясно же, что такие письма
>>появляются либо в погоне за длинным рублём, либо в приступе разочарования
>>после того, как длинный рубль таки убежал.
>>
> 
> А зачем людей подозревать в чем-то не очень благовидном. Они ведь
> могли не о деньгах думать, а именно о том о чем написали, о честной
> конкуренции, честной - в их понятиях, конечно, но тем не менее.
> 


Кто же их подозревает в чём-то не очень благовидном? "Погоня за
длинным рублём" -- занятие вполне благовидное. Они же никого не убили.
А что рубль уплыл, так на то эта "ла ви" и "се". Досада -- не грех,
но позволительная слабость (если не пререходит границ).


> 
>>Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?
>>
> 
> Вы конечно же хотите услышать Linux? :-)))


Эхем. :-))

С уважением,
-Сергей Арановский

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergei,

Tuesday, June 26, 2001, 8:02:56 PM, you wrote:

>> А зачем людей подозревать в чем-то не очень благовидном. Они ведь
>> могли не о деньгах думать, а именно о том о чем написали, о честной
>> конкуренции, честной - в их понятиях, конечно, но тем не менее.

SA> Кто же их подозревает в чём-то не очень благовидном? "Погоня за
SA> длинным рублём" -- занятие вполне благовидное.

Да, конечно, если рубль честно зарабатывается. По содержанию письма я
бы хихикнул и подписался, если б не "майкрософтовский" абзац, потому
что мне пофигу, если б там оказались не глючные винды, а
(относительно) безглючный МакОС или другая ОС.

Т.е. порочная практика должна порицаться вне зависимости от того, кто
ее отправляет. А то набросились 11 здоровых мужиков на хрупкую девушку
:)

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergei,

Tuesday, June 26, 2001, 6:10:14 PM, you wrote:

>> Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
>> что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
>> делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
>> http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/

SA> Забавно.
SA> Интересно, а чем же их-то прищемили? Ясно же, что такие письма появляются
SA> либо в погоне за длинным рублём, либо в приступе разочарования после
SA> того, как длинный рубль таки убежал.
SA> Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?

"Арсеналъ" хотел продать "Русский Офис". У Карачинского какие-то
хитрые интересы, и у Мендрелюка тоже. Пачиков, думаю, за компанию
подписал. Про остальных нужно думать.

Из двух сильно "обиженных" компаний: DPI (Apple) и Sun никто не
подписал.

Я, собственно, говорю всем: идите, судитесь, перспективы 99%.
Нарушения трех законов там русским по белому и статья уголовная.

Алексей, конечно, прав: многие из подписантов очень много сделали для
писюкизации и окнизации России. Но для этих процессов все-таки очень
много было объективных оснований: Россия - очень бедная страна.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктовMicrosoft

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Sergei,
> 
> Tuesday, June 26, 2001, 6:10:14 PM, you wrote:
> 
> SA> Кто нибудь в курсе? Что эти деятели хотели впарить МинОбразу?
> 
> "Арсеналъ" хотел продать "Русский Офис". У Карачинского какие-то
> хитрые интересы, и у Мендрелюка тоже. Пачиков, думаю, за компанию
> подписал. Про остальных нужно думать.
> 
> Из двух сильно "обиженных" компаний: DPI (Apple) и Sun никто не
> подписал.
> 
> Я, собственно, говорю всем: идите, судитесь, перспективы 99%.
> Нарушения трех законов там русским по белому и статья уголовная.


Может боятся "внесудебных" ресурсов оппонентов (не стрельбы, конечно,
но ведь у заинтересованных лиц со стороны заказчика и без того рычагов
достаточно)?
И когда еще дело дойдёт до суда...
Похоже на вопль отчаяния. Хорошо еще, к этому Mammoet не привлекли.
Ладно. Жалко денег, да их, боюсь, так и так бы разворовали.

С уважением,
-Сергей Арановский

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]КомпьюЛента - Архив новостей - 2001 - 6 - 25 - Открытое письмо компьютерного клуба на Рождественском по поводу протекционистской политики государства в отношении продуктов Microsoft

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Tuesday, June 26, 2001, 5:28:11 PM, you wrote:

AN> Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне очень интересно,
AN> что могут предложить авторы, большинство из которых так много делали и
AN> делают для распространения продуктов MS, в качестве альтернативы? 
AN> http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/

Понятно что - переделить деньги по-своему. Это же чисто фиктивная
часть контракта. То, за что отстегнут пять лимонов, никак не будет
коррелировать с тем, что будет стоять на компьютерах... которые вряд
ли до этих школ (тем менее, до учеников) дойдут в сколько-нибудь
значимом количестве.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re: [mdk-re] [JT]Открытое письмо

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 26 Jun 2001 19:01:32 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello Aleksey,
> 
> Tuesday, June 26, 2001, 5:28:11 PM, you wrote:
> 
> AN> Странный документ. Я разделяю отчасти его пафос, но мне
> очень интересно,
> AN> что могут предложить авторы, большинство из которых так
> много делали и
> AN> делают для распространения продуктов MS, в качестве
> альтернативы? 
> AN> http://www.compulenta.ru/news/2001/6/25/14799/
> 
> Понятно что - переделить деньги по-своему. Это же чисто
> фиктивная
> часть контракта. То, за что отстегнут пять лимонов, никак не
> будет
> коррелировать с тем, что будет стоять на компьютерах... которые
> вряд
> ли до этих школ (тем менее, до учеников) дойдут в
> сколько-нибудь
> значимом количестве.

Может быть, это письмо больше расчитано на изменщика-MS?
Делиться, мол, надо. 
Послал бы его на /. , но только вот опять читать реплики про нашу
коррупцию не хочется.

Rgrds, AEN