From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3B305214.A1488677@srm.ru> From: Sergei Aranovsky X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (WinNT; U) X-Accept-Language: en,ru MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk =?koi8-r?Q?=CF=20=D3=D7=CF=C2=CF=C4=CE=CF=CD=20=D3=CF=C6=D4=C5?= References: <12013604011.20010607180956@otstavnov.com> <3B1F9296.9EB19308@srm.ru> <11323041001.20010607204713@otstavnov.com> <3B2084E6.536784E4@srm.ru> <13111179034.20010608190638@otstavnov.com> <3B210CB7.B1F47B7D@srm.ru> <11327057376.20010608233116@otstavnov.com> <3B224AED.C5B6A829@srm.ru> <8314991757.20010609210136@otstavnov.com> <20010614213545.A954@dhcp0.msc.masq> <20010617032915.I1558@localhost.localdomain> <3B2F043E.2D135F65@srm.ru> <3B2F7170.56020EAC@logic.ru> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-OriginalArrivalTime: 20 Jun 2001 07:31:24.0923 (UTC) FILETIME=[02B684B0:01C0F95B] Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Jun 20 11:21:01 2001 X-Original-Date: Wed, 20 Jun 2001 11:34:44 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Сергей, добрый день! > Так как я сейчас готовлюсь к завтрашнему докладу, в котором будут затронуты темы > этого треда, то позволю себе немного размяться :-) Разминайтесь, пожалуйста :-) > > Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты, > > нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или > > небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до > > работоспособного состояния (о качестве -- ни звука). > > А если говорить о качестве? И о проблемах, которые это качество и закрытость кода > (часто, очень часто -- умышленная) создает? Вы действительно думаете, что число > прозревших лохов не достигнет критической массы? Даже если не достигнет, -- > прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем оценить друг друга "по > гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит. Простите, но я говорил о экономической эффективности разработки свободного софта. Заказной софт может быть хренового качества в целом, но выполнять свою задачу в заданных рамках (а иного заказчику не нужно). Продажа же его даёт компании-разработчику деньги для выплаты зарплаты разработчикам и разработки нового проекта (может лучшего, может худшего), который тоже будет продан. Не укажете ли Вы, из каких источников финансировать разработку, ну, например, с затратами 2-3 чел/лет (аналог небольшой заказной системки, с элементами неопределённости на момент старта), если она делается не в свободное от основной работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить разработку софта, который и так будет через месяц всем доступен). Вот мы и приходим к выводу об ограничении круга разработчиков свободного софта (как правило) работниками образовательных и научных центров и студентами. > > > > > > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно > > > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских > > > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к > > > свободному творчеству. > > > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных > > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и > > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы > > время. > > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало. > > Странно здесь слышать миф о слабом распространении свободного софта. На > десктопах -- да, но в интернете, на серверах! Да, но я говорил не о распространении или нераспространённости _некоторых_ серверных решений, а об естественной ограниченности круга людей, способных стать разработчиками свободного софта. И о вызванной этим опасности ограниченности свободного софта. До сих пор уважаемые оппоненты привели несколько _нетипичных_ примеров. Допускаю, что со временем ситуация изменится, но мой опыт подсказывает :-), что накормить тремя (?) хлебами толпу голодных удается немногим. Отсюда мой скептицизм. > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное > > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а > > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не > > пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно), > > Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует существенного > изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая технология. Открытая > разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с точки зрения > скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна экономически. Но > многие скорее помрут, чем отважатся на это. Вот и послушаем на семинаре, как софтверная фирма должна измениться :-) И как добиться экономической выгоды, платя при этом разработчикам зарплату. Тут на днях говорили о закрытии CodeCrusader/CodeMedic (сам не проверял, ибо не пользуюсь). Если имеется в виду такой способ достижения эффективности, то да. Ага. Эффективно. Но мне не нравится. > > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия > > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся. > > Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное состоит в том, что > движение free software в принципе невозможно задушить экономически, потому что > его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить можно, крупная -- > задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся желание MS > контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца империи. Причем это не > ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии. Они перестроятся, будьте уверены. У них есть софт очень приличного качества. Про желание контролировать контент -- ссылочку можно? > > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения > > свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов > > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится > > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным > > удовольствием). > > Но это довольно узкий круг задач. > > К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо потому, что мы > страшно далеки от программистской тусовки :-) Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "программистская тусовка". По моему это выражение имеет не больше смысла, чем "тусовка фрезеровщиков" или "тусовка конструкторов". С уважением, -Сергей Арановский