Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru>]

Сергей, добрый день!
Так как я сейчас готовлюсь к завтрашнему докладу, в котором будут затронуты темы
этого треда, то позволю себе немного размяться :-)
Sergei Aranovsky wrote:

>
> > >
> > > Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо
> > > платить.
> >
> > Вовсе не поэтому. Иначе я оставался бы махровым потребителем пиратских
> > дисков. Свободный софт дает сообществу его пользователей степень
> > контроля, немыслимую для проприетарной продукции -- в принципе, ты
> > можешь раскопать там _все_. И улучшить все, что в силах
> > человеческих. И воспользоваться софтом в своих, никому доселе не ведомых
> > целях и методах.
>
> Я говорю не лично о Вас (и не о себе), а о типичной причине использования
> свободного (читай, бесплатного) софта в типичной коммерческой компании. Всё,
> что Вы перечислили присутствует, но, по крайней мере пока, не создаёт
> критической массы. Кроме того, есть проблема отдачи...

Свободный софт не должен был нацелен на "типичные коммерческие компании". Он
должен делаться и делается для людей, некоторые из которых работают в этих
компаниях. Они (иногда) могут создать критическую массу.

>
>
> >
> > > Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта
> > > ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта).
> >
> > В мире коммерческого софта другая картина? Если рассмотреть проекты,
> > не вышедшие по тем или иным причинам за ворота?
>
> Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты,
> нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или
> небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до
> работоспособного состояния (о качестве -- ни звука).

А если говорить о качестве? И о проблемах, которые это качество и закрытость кода
(часто, очень часто -- умышленная) создает?  Вы действительно думаете, что число
прозревших лохов не достигнет критической массы? Даже если не достигнет, --
прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем оценить друг друга "по
гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит.

>
> Я не знаю точных цифр, но предполагаю, что доля их (количество проектов)
> превышает долю (количество) равнозначных по объёму проектов, выходящих на
> открытый (потребительский) рынок.
>
> > > В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в
> > > производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку
> > > за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут
> > > заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого
> > > качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или
> > > дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным
> > > образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был,
> > > мастерство приходит только с опытом (если приходит).  Кроме того, нужно
> > > ещё иметь склонность к свободному творчеству.
> >
> > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно
> > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских
> > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к
> > свободному творчеству.
>
> Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных
> центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и
> финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы
> время.
> Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало.

Странно  здесь слышать миф о слабом распространении свободного софта. На
десктопах -- да, но в интернете, на серверах!

>
>
> > Вам не думается, что качественные показатели не
> > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или
> > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда
> > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как
> > закономерный результат своей деятельности.
>
> Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком
> человеко-часами и объемами финансирования".
> Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников
> способна создать "хит" просто как закономерный результат своей деятельности".
>
> Просто: а) речь не о "хитах" а о массе б) практика показывает что, эта команда
> в силу тренированных профессиональных навыков и отработанной технологии
> (или, если больше нравится, отработанной "командной игре") сделает "средний"
> продукт быстрее и качественнее, чем впятеро большая команда волонтёров.

Да. Но только команды бывают разные, не только из наемников. Команда волонтеров
может гораздо больше. Другое дело, что команд этих пока немного.

>
>
> Что совсем не исключает изготовления превосходных программ волонтёрами
> (примеров в
> ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTlinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS
> масса).
>
> Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное
> дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а
> софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не
> пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно),

Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует существенного
изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая технология. Открытая
разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с точки зрения
скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна экономически. Но
многие скорее помрут, чем отважатся на это.

>
> опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия
> свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся.

Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное состоит в том, что
движение free software в принципе невозможно задушить экономически, потому что
его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить можно, крупная --
задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся желание MS
контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца империи. Причем это не
ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии.

>
>
> Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения
> свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов
> системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится
> массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным
> удовольствием).
> Но это довольно узкий круг задач.

К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо потому, что мы
страшно далеки от программистской тусовки :-)

Rgrds, AEN