From: Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru> To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Date: Tue Jun 19 11:37:00 2001 Message-ID: <3B2F043E.2D135F65@srm.ru> (raw) In-Reply-To: <20010617032915.I1558@localhost.localdomain> Здравствуйте, Михаил, Mikhail Zabaluev wrote: > > Hello Sergei, > > On Thu, Jun 14, 2001 at 09:35:46PM +0400, Sergei Aranovsky wrote: > > > > Хорошо, поговорим о свободном софте. > > > > Как известно, замещение одного способа получения материальных благ другим > > происходит в том случае, если новый способ более эффективен (или > > использование прежнего связано с риском для здоровья, свободы или > > имущества). > > > > Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо > > платить. > > Вовсе не поэтому. Иначе я оставался бы махровым потребителем пиратских > дисков. Свободный софт дает сообществу его пользователей степень > контроля, немыслимую для проприетарной продукции -- в принципе, ты > можешь раскопать там _все_. И улучшить все, что в силах > человеческих. И воспользоваться софтом в своих, никому доселе не ведомых > целях и методах. Я говорю не лично о Вас (и не о себе), а о типичной причине использования свободного (читай, бесплатного) софта в типичной коммерческой компании. Всё, что Вы перечислили присутствует, но, по крайней мере пока, не создаёт критической массы. Кроме того, есть проблема отдачи... > > > Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта > > ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта). > > В мире коммерческого софта другая картина? Если рассмотреть проекты, > не вышедшие по тем или иным причинам за ворота? Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты, нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до работоспособного состояния (о качестве -- ни звука). Я не знаю точных цифр, но предполагаю, что доля их (количество проектов) превышает долю (количество) равнозначных по объёму проектов, выходящих на открытый (потребительский) рынок. > > В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в > > производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку > > за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут > > заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого > > качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или > > дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным > > образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был, > > мастерство приходит только с опытом (если приходит). Кроме того, нужно > > ещё иметь склонность к свободному творчеству. > > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к > свободному творчеству. Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы время. Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало. > Вам не думается, что качественные показатели не > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как > закономерный результат своей деятельности. Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования". Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как закономерный результат своей деятельности". Просто: а) речь не о "хитах" а о массе б) практика показывает что, эта команда в силу тренированных профессиональных навыков и отработанной технологии (или, если больше нравится, отработанной "командной игре") сделает "средний" продукт быстрее и качественнее, чем впятеро большая команда волонтёров. Что совсем не исключает изготовления превосходных программ волонтёрами (примеров в ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTlinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS масса). Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно), опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся. Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным удовольствием). Но это довольно узкий круг задач. С уважением, -Сергей Арановский
next prev parent reply other threads:[~2001-06-19 11:37 UTC|newest] Thread overview: 201+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-06-06 10:10 [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:47 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-09 17:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-13 12:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-09 21:13 ` [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? Michael Ivanov 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga 2001-06-07 16:43 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 18:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov 2001-06-09 19:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-14 21:16 ` [mdk-re] Re[3]: " Sergei Aranovsky 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-19 20:26 ` avl 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 13:41 ` avl 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 14:47 ` avl 2001-06-20 15:02 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 19:53 ` avl 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-21 19:59 ` avl 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-22 14:59 ` avl 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov 2001-06-22 17:39 ` avl 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov 2001-06-22 19:09 ` avl 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 9:46 ` cornet 2001-07-18 13:27 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 9:57 ` cornet 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky 2001-06-22 19:57 ` avl 2001-06-23 2:45 ` Pavel Marakhovsky 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 2001-06-20 23:00 ` avl 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio 2001-06-19 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-19 11:34 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Sergei Aranovsky 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:22 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:58 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 20:28 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl 2001-06-18 21:17 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 9:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-06-19 4:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov 2001-06-22 16:17 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 17:57 ` Vyt 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:13 ` Vyt 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov 2001-06-26 16:42 ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-25 18:26 ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 14:39 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-22 7:30 ` Michael Shigorin 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 12:23 ` Antonio 2001-06-18 13:07 ` Axel 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 15:41 ` Баталов Григорий 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 22:55 ` [mdk-re] " Alexey Voinov 2001-06-17 21:42 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov 2001-06-17 23:42 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов 2001-06-18 20:05 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky 2001-07-15 18:11 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 2:28 ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-17 15:23 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 2001-06-22 15:21 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 12:45 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov 2001-06-18 20:29 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:10 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt 2001-06-18 18:16 ` Igor Solovyov 2001-06-17 22:09 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 9:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl 2001-06-17 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Michael Shigorin 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 1:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky [this message] 2001-06-19 23:01 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-20 10:14 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-22 9:19 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ buga 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin 2001-07-15 23:53 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-11 13:04 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin 2001-06-06 11:47 ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin 2001-06-06 14:37 ` cornet 2001-06-07 12:17 ` Sergei Aranovsky
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=3B2F043E.2D135F65@srm.ru \ --to=sergei.aranovsky@srm.ru \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git