[mdk-re] Офтопик NT4

[mdk-re] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4

[@ 2001-06-06 10:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 10:58 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 11:34 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 11:40 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4

[@ 2001-06-06 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4

[@ 2001-06-06 12:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 12:12 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 12:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Офтопик NT4

[@ 2001-06-06 14:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 12:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 12:17 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 13:06 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4

[@ 2001-06-07 16:15 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 16:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 17:19 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 18:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 19:27 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 20:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-07 22:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 8:43 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 10:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 10:57 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4)

[@ 2001-06-08 11:09 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4)

[@ 2001-06-08 11:17 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4)

[@ 2001-06-08 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 11:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4)

[@ 2001-06-08 13:07 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4)

[@ 2001-06-08 18:59 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 18:59 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 18:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4

[@ 2001-06-08 19:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 19:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 21:24 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 21:40 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 21:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 21:47 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 23:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-08 23:31 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-09 16:52 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4]

[@ 2001-06-09 17:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-09 17:12 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-09 19:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-09 20:01 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-09 20:52 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp?

[@ 2001-06-09 21:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-11 13:04 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-13 12:56 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4

[@ 2001-06-14 21:16 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[@ 2001-06-17 3:17 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[@ 2001-06-17 14:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[@ 2001-06-17 15:15 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[@ 2001-06-17 16:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[@ 2001-06-17 16:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте

[@ 2001-06-17 16:51 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте

[@ 2001-06-17 17:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[@ 2001-06-17 17:45 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[@ 2001-06-17 17:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Egor Azanov]

On Sun, 17 Jun 2001 18:03:09 +0400
Zigfrid Dubel <right_left@mail.ru> wrote:

<skipped>

>
>Несогласен, сюда те люди и ушли из виндов!! Но когда в виндах
>три
>человека сидят и делают одну программу она у них выглядит
>законченной,
>а под линуксом над ней работает куча программистов и она сыра! В
>виндах бы давно был сделан mozilla 1.0, а в линухе уже сколько
>тянется!!
>

В Виндах бы уже давно был бы сделан mozilla 5.0 (или даже 5.5),
который по сути представлял бы собой mozilla 0.9.x или от силы
1.0.x. Вообще версия не есть фактор определяющий функциональгую
наполненность и логическую завершенность программы, а по большей
части есть коммерческий фактор, позволяющий делать пресс-релизы
более красивыми и более понятно объяснять пользователям почему
наш продукт XXX 123.45 лучше, чем продукт конкурента YYY 123.44.
За примерами далеко ходить не надо: NN и IE, переименование K6-3
в K6-III, недавно вот Athlon 4 появился. Опять же недавно на /.
было что-то про версии компиляторов: у MS и Borland компилятор аж
6 версии уже есть, а gcc никак до 3.00 не доберется! Ну разве не
бред?

-- 
Egor Azanov
UIN: 88947344
<kr0n@yandex.ru>

$./reactor
Segmentation fault (core dumped)

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Pavel Stupin]

|| On Sunday 17 June 2001 06:03, Zigfrid Dubel wrote:
>
> альтернативы WinCommander`у в графических оболочках линуха
> нет! Точнее есть, но это просто убожество!
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да ну. 

Посмотрите: 

- emelfm (http://www.pitt.edu/~macst92/emelfm/)
- worker (http://www.informatik.uni-halle.de/~hoffmanr/worker-e.html)
- gentoo (http://www.obsession.se/gentoo/)
- filerunner (http://www.cd.chalmers.se/~hch/filerunner.html)

Может быть, что-то понравится.

--
Павел В. Ступин.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Zigfrid Dubel]

Hello Pavel,

понедельник, 18 июня 2001 г., you wrote:

>> альтернативы WinCommander`у в графических оболочках линуха
>> нет! Точнее есть, но это просто убожество!
PS>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

PS> Да ну. 

PS> Посмотрите: 

PS> - emelfm (http://www.pitt.edu/~macst92/emelfm/)
PS> - worker (http://www.informatik.uni-halle.de/~hoffmanr/worker-e.html)
PS> - gentoo (http://www.obsession.se/gentoo/)
PS> - filerunner (http://www.cd.chalmers.se/~hch/filerunner.html)

PS> Может быть, что-то понравится.

Я о них и говорил....
Сравните теперь с WinCommander!! Сравните!!

---
Zigfrid Dudel
right_left@mail.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> || On Sunday 17 June 2001 06:03, Zigfrid Dubel wrote:
> >
> > альтернативы WinCommander`у в графических оболочках линуха
> > нет! Точнее есть, но это просто убожество!
>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Да ну.
>
> Посмотрите:
>
> - emelfm (http://www.pitt.edu/~macst92/emelfm/)
> - worker (http://www.informatik.uni-halle.de/~hoffmanr/worker-e.html)
> - gentoo (http://www.obsession.se/gentoo/)
> - filerunner (http://www.cd.chalmers.se/~hch/filerunner.html)
>
> Может быть, что-то понравится.
>
Я почти фанат Linux, но с точки зрения usability эти fm не составляют
и 1% от usability Windows Commander. К нему можно относиться по-разному
но 33% моих знакомых используют far, 33% wincom и 33% - explorer.

Это примерно конечно но где-то такие цифры и есть.

Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий Ftp-клиент - знаю
что
говорю -каждый день пользую, нету нормального редактора (и подсветки! типа
colorer)
не умеет копировать в буфер X ... Отсутствует вообще любая возможность
подключения
plugins. Хотя многие части его напоминают худшие стороны FAR (для меня
лично)

Пытаются сделать аналоги wincom, но я в win все время с ним работаю и
говорю - дело
дохлое. Usability - никакой ... почти все кроме панелек 2-х и тривиальных
операции
типа f5, f8 не реализовано. А если под KDE то еще и тормозно грузится (по
ср. с Win на той же машине)

Аналоги explorer-like менеджеров есть - Nautilus и Konqueror но по скорости
и стабильности им до
explorer-a далеко, хотя его я пользую реже чем даже far и судить не могу...
Но вылетания Nautilus
(из Sisyphus) я пока не замечаю, хотя мозилла там не работает :(...

Резюме - единственный норм. файлменеджер - mc но с такой тучей недостатков
что....

Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный редактор с
подсветкой
синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал _почти_все ide
которые
когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего
пристойного... а он денег
стоит (PHPCoder под Win - freeware). То есть чтобы прямо сразу development
перевести под Linux -
такое невозможно... (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings
Borland'овских сред)...
Так что место Linux у нас на сервере занял... но на workstation он, чувствую
не пойдет никогда :(

как говориться в деинсталляторе The Bat! : Sad but true :(

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Egor Azanov]

On Sun, 17 Jun 2001 21:18:04 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

>> || On Sunday 17 June 2001 06:03, Zigfrid Dubel wrote:
>> >
>> > альтернативы WinCommander`у в графических оболочках линуха
>> > нет! Точнее есть, но это просто убожество!
>>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Да ну.
>>
>> Посмотрите:
>>
>> - emelfm (http://www.pitt.edu/~macst92/emelfm/)
>> - worker
>(http://www.informatik.uni-halle.de/~hoffmanr/worker-e.html)
>> - gentoo (http://www.obsession.se/gentoo/)
>> - filerunner (http://www.cd.chalmers.se/~hch/filerunner.html)
>>
>> Может быть, что-то понравится.
>>
>Я почти фанат Linux, но с точки зрения usability эти fm не
>составляют
>и 1% от usability Windows Commander. К нему можно относиться
>по-разному
>но 33% моих знакомых используют far, 33% wincom и 33% -
>explorer.
>
>Это примерно конечно но где-то такие цифры и есть.
>
>Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий
>Ftp-клиент - знаю
>что
>говорю -каждый день пользую, нету нормального редактора (и
>подсветки! типа
>colorer)

подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и
очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*)

>не умеет копировать в буфер X ... Отсутствует вообще любая
>возможность
>подключения
>plugins. Хотя многие части его напоминают худшие стороны FAR
>(для меня
>лично)
>
>Пытаются сделать аналоги wincom, но я в win все время с ним
>работаю и
>говорю - дело
>дохлое. Usability - никакой ... почти все кроме панелек 2-х и
>тривиальных
>операции
>типа f5, f8 не реализовано. А если под KDE то еще и тормозно
>грузится (по
>ср. с Win на той же машине)
>
>Аналоги explorer-like менеджеров есть - Nautilus и Konqueror но
>по скорости
>и стабильности им до
>explorer-a далеко, хотя его я пользую реже чем даже far и судить
>не могу...
>Но вылетания Nautilus
>(из Sisyphus) я пока не замечаю, хотя мозилла там не работает
>:(...
>
>Резюме - единственный норм. файлменеджер - mc но с такой тучей
>недостатков
>что....
>
>Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный
>редактор с
>подсветкой
>синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал
>_почти_все ide
>которые
>когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу
>ничего
>пристойного... а он денег

emacs

И учить его не надо, надо всего один раз попробовать и он сам
всему научит (говорю как человек, недавно [около полугода]
перешедший на работу в Линуксе и также искавший хороший IDE для
разработки).

>стоит (PHPCoder под Win - freeware). То есть чтобы прямо сразу
>development
>перевести под Linux -
>такое невозможно... (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к
>keybindings
>Borland'овских сред)...
>Так что место Linux у нас на сервере занял... но на workstation
>он, чувствую
>не пойдет никогда :(
>
>как говориться в деинсталляторе The Bat! : Sad but true :(
>


-- 
Egor Azanov
UIN: 88947344
<kr0n@yandex.ru>

$./reactor
Segmentation fault (core dumped)

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Korolkov]

On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:

> Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий Ftp-клиент - знаю
> что
> говорю -каждый день пользую, нету нормального редактора (и подсветки! типа
> colorer)
> не умеет копировать в буфер X ... Отсутствует вообще любая возможность

А вы не пробовали копировать и удерживать shift?


-- 
Regards, Aleksey Korolkov.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> >Это примерно конечно но где-то такие цифры и есть.
> >
> >Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий
> >Ftp-клиент - знаю
> >что
> >говорю -каждый день пользую, нету нормального редактора (и
> >подсветки! типа
> >colorer)
>
> подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и
> очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*)

Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %)
еще Slackware 3.2 ставил друзьям :)
Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка.
Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far)
(а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !)

>
> >не умеет копировать в буфер X ... Отсутствует вообще любая
> >возможность
> >подключения
> >plugins. Хотя многие части его напоминают худшие стороны FAR
> >(для меня
> >лично)
Это вообще один из важнейших недостатков...


> >Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный
> >редактор с
> >подсветкой
> >синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал
> >_почти_все ide
> >которые
> >когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу
> >ничего
> >пристойного... а он денег
>
> emacs

Ага... редактор не умеющий копировать по ctrl-ins и shift-ins для меня
не редактор. Уже пятилетняя привычка и не редактору диктовать
что мне менять в обиходе... мне нравится это сочетание и усе...
Btw, я думаю конвертилка кодировки там прилаживается
через макрос какой-нить и iconv. Но заем мне такой геморрой?
и пока я с этим разберусь - черт знает сколько времени пройдет...
а работа будет стоять . Мне из-за emacs с голода дохнуть чтоль :))

>
> И учить его не надо, надо всего один раз попробовать и он сам
> всему научит (говорю как человек, недавно [около полугода]
> перешедший на работу в Линуксе и также искавший хороший IDE для
> разработки).

Интересно он обучает прямо скажем... при неправильном нажатии клавишь -
жуткий beep что вообще раздражает и в подсознании откладывается неприязнь
к подобным заморочкам...

Я _пытался_ учить emacs по книжке Столлмена и после недели бросил...
ну нельзя ее быстро выучить а при Web-программировании каждый день на
счету....

Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного дебаггера скриптов
php
там нет :)

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Maksim Otstavnov]

Hello Zigfrid,

Sunday, June 17, 2001, 6:03:09 PM, you wrote:

RS>> Под удобным и функциональным (для приверженцев панелек) ныне
RS>> подразумеваются 2 программы - FAR для w32 и MC для Unix.
RS>> (работают в текстовом окне).

ZD> Именно в текстовом, я в графической оболочке не могу из MC не
ZD> "скопировать в буфер обмена" чего-либо, не "связать" фаил с нужным мне
ZD> приложением (я не могу нажав Enter на графическом файле отправить его
ZD> в glimp) и тд!!

RTFM :)

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Sergey Vlasov]

On Sun, 17 Jun 2001 21:53:03 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

> > emacs
> 
> Ага... редактор не умеющий копировать по ctrl-ins и shift-ins для меня
> не редактор. Уже пятилетняя привычка и не редактору диктовать
> что мне менять в обиходе... мне нравится это сочетание и усе...
> Btw, я думаю конвертилка кодировки там прилаживается
> через макрос какой-нить и iconv. Но заем мне такой геморрой?
> и пока я с этим разберусь - черт знает сколько времени пройдет...
> а работа будет стоять . Мне из-за emacs с голода дохнуть чтоль :))

Так (pc-selection-mode) в ~/.emacs - и будет ctrl-ins и shift-ins (кстати,
в Spring по умолчанию там такие настройки уже стоят). И с кодировками он
сам разбираться умеет, и windows-1251 знает.

> >
> > И учить его не надо, надо всего один раз попробовать и он сам
> > всему научит (говорю как человек, недавно [около полугода]
> > перешедший на работу в Линуксе и также искавший хороший IDE для
> > разработки).
> 
> Интересно он обучает прямо скажем... при неправильном нажатии клавишь -
> жуткий beep что вообще раздражает и в подсознании откладывается
неприязнь
> к подобным заморочкам...

(setq visible-bell t)

> Я _пытался_ учить emacs по книжке Столлмена и после недели бросил...
> ну нельзя ее быстро выучить а при Web-программировании каждый день на
> счету....
> 
> Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного дебаггера
скриптов
> php
> там нет :)

Пока нет :-)

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> > Ага... редактор не умеющий копировать по ctrl-ins и shift-ins для меня
> > не редактор. Уже пятилетняя привычка и не редактору диктовать
> > что мне менять в обиходе... мне нравится это сочетание и усе...
> > Btw, я думаю конвертилка кодировки там прилаживается
> > через макрос какой-нить и iconv. Но заем мне такой геморрой?
> > и пока я с этим разберусь - черт знает сколько времени пройдет...
> > а работа будет стоять . Мне из-за emacs с голода дохнуть чтоль :))
>
> Так (pc-selection-mode) в ~/.emacs - и будет ctrl-ins и shift-ins (кстати,
> в Spring по умолчанию там такие настройки уже стоят). И с кодировками он
> сам разбираться умеет, и windows-1251 знает.
>
Я думаю знает про локаль ... то есть unset это set это и будет
перекодировать...
или встроенный перекодировшик таки?
Насчет копирования спасибо....
Неужель прям будет shift -select и дальше как надо? Надо попробовать ...

> > Я _пытался_ учить emacs по книжке Столлмена и после недели бросил...
> > ну нельзя ее быстро выучить а при Web-программировании каждый день на
> > счету....
> >
> > Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного дебаггера
> скриптов
> > php
> > там нет :)
>
> Пока нет :-)

Дык "мы живем сегодня и сейчас" (с) А. Крупнов,"Черный Обелиск".
Отлаживать то как-то надо :) не бесконечные же echo $xyz вставлять...

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

> А еще куча утилит для обработки и конвертации изображений -
> имхо работать с изображениями под линухом гораздо
> эффективнее...

С растром для веба -- пожалуй да, да и то не совсем:( А вот что у
нас с цветокоррекцией? Кто у нас в CYMK-то сконвертирует, с
учетом растискивания, общей запечатки и максимального уровня
ченого? Не говоря уж о всяких Ucoated/Coated? Ась? :-) Уж если
есть, то точно не OpenSource:-( Так что свободная типография для
свободных людей -- увы.

Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
похоже, что скоро будет:(

<skip>

Сергей Скороходов 17.06.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Zigfrid Dubel пишет:

<skip>

> Согласен, что люди там действительно _круты_, но очень мало
> вещей доводится до ума, до такого качества, которое дают не
> свободные проги, даже на примитивных примерах

Увы, склонен согласиться:(

> - нет неодной _нормальной_ проги вьювера графических файлов,
> настолько же хорошей, как IrfanView или ACDSee

> - нет удобного файл менеджера под графические оболочки, такого
> же удобного и функционального, как Windiws Commander

> Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие
> примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно
> написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых
> программ под разными операционками и доводить до ума!

Более чем согласен!

> (за последнее время кроме KDE2 и прог в него входящих, я не
> видел ничего настолько качественного под линух, я имею ввиду из
> прикладных программ)

А вот KDE2, при всей его карамельности и здоровой
функциональности, меня разочаровал.

  А) уж очень аппетит хорош, настолько, что этого, боюсь, уже не
  вылечить.

  Б) все это вторично. Я не призываю изобретать велосипед и,
  более того, совершенно согласен с тем, что надо "заимствовать"
  идеи, но не все образцы, использованные в КDE2 кажуться мне
  достойными для подражания. Я чуствую больше желания "догнать и
  перегнать" (пока лишь по объему потребной оперативки и числу
  бессмысленно сожраных процессорных циклов:(, а не желание
  создать рабочую и удобную систему для себя, для своих задач,
  которую хорошо чувствовал в KDE1 и которая есть, хотя и не в
  достаточном количестве, в Gnome. Это, конечно, мое сугубо
  субъективное мнение.

Сергей Скороходов 17.06.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Sergey Vlasov]

On Sun, 17 Jun 2001 22:28:53 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

> > > Ага... редактор не умеющий копировать по ctrl-ins и shift-ins для
меня
> > > не редактор. Уже пятилетняя привычка и не редактору диктовать
> > > что мне менять в обиходе... мне нравится это сочетание и усе...
> > > Btw, я думаю конвертилка кодировки там прилаживается
> > > через макрос какой-нить и iconv. Но заем мне такой геморрой?
> > > и пока я с этим разберусь - черт знает сколько времени пройдет...
> > > а работа будет стоять . Мне из-за emacs с голода дохнуть чтоль :))
> >
> > Так (pc-selection-mode) в ~/.emacs - и будет ctrl-ins и shift-ins
(кстати,
> > в Spring по умолчанию там такие настройки уже стоят). И с кодировками
он
> > сам разбираться умеет, и windows-1251 знает.
> >
> Я думаю знает про локаль ... то есть unset это set это и будет
> перекодировать...
> или встроенный перекодировшик таки?

У Emacs своя система работы с различными языками и кодировками - MULE.
Например, можно задавать кодировку для шаблонов имен файлов (через
file-coding-system-alist). Или другой вариант: ставишь в начало файла:

<!-- -*- coding: windows-1251 -*- -->

В конце концов, можно и для отдельной команды поменять используемую
кодировку (C-x RET c, Mule/Set Coding System/Next Command).

При этом в соседнем буфере может быть текст в koi8-r, а в другом - вообще
на японском :-)

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Nikitin wrote:

>
>
> Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный редактор с
> подсветкой
> синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал _почти_все ide
> которые
> когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего
> пристойного... а он денег
> стоит (PHPCoder под Win - freeware). То есть чтобы прямо сразу development
> перевести под Linux -
> такое невозможно... (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings
> Borland'овских сред)...

Если Вы все же чуть-чуть поучите emacs, то сделаете себе любой keybindings.
Подстветка php в нем есть, входит в Spring. А уж  php-программистов у нас
хватает. :-)
Так что вопрос -- в привычках. Если дадите труд разобраться в emacs -- будете и
под Win в нем работать, -- это среда, сделанная программистами для
программистов. То же можно и про vi сказать.


>
> Так что место Linux у нас на сервере занял... но на workstation он, чувствую
> не пойдет никогда :(

Разобраться в чужой идеологии -- серьезный труд. Все приложения a la Win под
Linux -- лишь приманки, устав же чужого монастыря изучать нужно. Но если вполне
устраивает свой, то зачем это делать?

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky]

Serge Skorokhodov wrote:

> Здравствуйте!
>
> Zigfrid Dubel пишет:
>
> <skip>
>
> > Согласен, что люди там действительно _круты_, но очень мало
> > вещей доводится до ума, до такого качества, которое дают не
> > свободные проги, даже на примитивных примерах
>
> Увы, склонен согласиться:(

Совершенно не согласен. Свободных программ, доведенных до ума, очень
много. И лучший пример тому -- несвободные программы, ставшие
свободными. Вот их-то как раз доволят до ума с большим трудом.
Другое дело, что большой  дистрибутив свободной ОС -- приглашение к
соучастию, в нем всегда будут недоделанные программы, которые ждут
Вас. Таковы правила _этой_ игры.  Linux никогда не станет как Win.


>
>
> > - нет неодной _нормальной_ проги вьювера графических файлов,
> > настолько же хорошей, как IrfanView или ACDSee
>
> > - нет удобного файл менеджера под графические оболочки, такого
> > же удобного и функционального, как Windiws Commander
>
> > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие
> > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно
> > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых
> > программ под разными операционками и доводить до ума!
>
> Более чем согласен!

Давайте. Только не будем копировать.
А библиотеками разработчики как раз и занимаются потому, что хотят
расширить функциональность.
Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Zigfrid Dubel]

Hello Aleksey,

воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote:

>> > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие
>> > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно
>> > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых
>> > программ под разными операционками и доводить до ума!
>>
>> Более чем согласен!

AN> Давайте. Только не будем копировать.
AN> А библиотеками разработчики как раз и занимаются потому, что хотят
AN> расширить функциональность.

Отлично, но они занимаются расширением функциолальности системы,
забывая о прикладных программах! Не всегда, но чаще всего!

---
Zigfrid Dudel
right_left@mail.ru

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Sun, 17 Jun 2001, Zigfrid Dubel wrote:

> меня не удивит, но типа "Проводника" в линухе есть и нормально
> работает, а альтернативы WinCommander`у в графических оболочках
> линуха нет! Точнее есть, но это просто убожество!
FileRunner смотрели?

> Именно в текстовом, я в графической оболочке не могу из MC не
> "скопировать в буфер обмена" чего-либо, не "связать" фаил с
> нужным мне приложением (я не могу нажав Enter на графическом
> файле отправить его в glimp) и тд!!
F9 -> Command -> Extension file edit
хотя это частное решение...

> виндах бы давно был сделан mozilla 1.0, а в линухе уже сколько
> тянется!!
Неправда Ваша. Узнайте для начала побольше про Free Software,
чтоб понять самому, где в виндах мозилла :(

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Sun, 16 Jun 2001, Zigfrid Dubel wrote:

> a> GIMP?
> Я занимаюсь дизайном и Glimp очень сырой _ОЧЕНЬ_, хороший, но
> сырой!!!
1.0.4 и 1.2.1?! В каком месте?

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:

> Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %)
> еще Slackware 3.2 ставил друзьям :)
...сидя в основном в Win? Знаете, термин есть такой -- "погружение
в языковую среду". Так вот погружение в операционную среду --
тоже очень даже работает. На себе проверял во времена RH5:
Linux-only (+ dos на пару legacy программ, на и эти 10М диска
быстро ушли под линукс).

> Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка.
Можно ж сделать, сколько народу спасибо скажет ;-)

> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far)
> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !)
Стоп. Я не в курсе, но кто-то mc на эту тему патчил.

> > >не умеет копировать в буфер X
Сэр, вот поклепов не надо. Жмите шифт =)

> Ага... редактор не умеющий копировать по ctrl-ins и shift-ins
> для меня не редактор. Уже пятилетняя привычка и не редактору
А для меня то, что не умеет хоть в какой-то мере
программироваться -- не редактор. И никакой борланд тут не
конает. Мне вообще когда-то нравилась IDE в TopSpeed -- это было
даа...

> диктовать что мне менять в обиходе... мне нравится это
> сочетание и усе...  Btw, я думаю конвертилка кодировки там
Это предубеждение. Хотя, под него тоже можно remap'нуть, думаю.

> прилаживается через макрос какой-нить и iconv. Но заем мне
> такой геморрой?  и пока я с этим разберусь - черт знает сколько
А оно умеет, скажем, сжатые файлы редактировать? А обучается?

> времени пройдет...  а работа будет стоять . Мне из-за emacs с
> голода дохнуть чтоль :))
Вы не поверите -- учеба забирает время на себя, но экономит его
впоследствии...

> Web-программировании каждый день на счету....
Торопимся мы нынче жить :(

> Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного
> дебаггера скриптов php там нет :)
httpd + printf () ;-)

Это самый настоящий дебагер, который точно отслеживает _все_ --
от нюансов mod_php до реального клиента. И я его ни на что не
сменю.

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:

> Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный
> редактор с подсветкой синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я
Я использую vim. Правда, 6.0 (alpha) убедил меня в том, что
_даже_ vim умеет виснуть 8-) Вот буквально при работе в pine, при
некоторых *очень* быстро выполняемых операциях. Надо будет свежий
взять.

> перепробовал _почти_все ide которые когда-либо пытались
> создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего пристойного...
Кстати, а quanta из Spring что? Я чуть-чуть в руках повертел, но
так привык к vim'у =)

> (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings
> Borland'овских сред)...  Так что место Linux у нас на сервере
Ну извините. А только Vim превосходит эти поделия по всем
статьям, кроме менюшек (и те в gvim есть ;) -- привыкнув, в нем
можно творить маленькие чудеса, непонятные _в корне_ для
смотрящих из-за плеча =)

И, кстати, когда-то у меня последней строчкой в ~/.bash_profile
стоял запуск mc. Но я довольно быстро осознал, что уже чаще жму
сразу F10 -- и он оттуда ушел _навсегда_, теперь используется как
файл/архив-менеджер при разгребании. И только.

> занял... но на workstation он, чувствую не пойдет
> никогда :(
Пессимист =)
Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с
того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая
тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов,
которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.

Все дело в привычке...

> как говориться в деинсталляторе The Bat! : Sad but true :(
Вот именно -- в привычке. Sad but true.

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Баталов Григорий]

Sun, 17 Jun 2001 21:53:03 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал:

MN> > >Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит

<skip>

MN> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far)
MN> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !)

    Вообще говоря, для mc есть патчи, позволяющие это делать.
  Один - при просмотре - в Spring включен. Когда смотрите
  файл по F3, нажмите Ctrl-T и укажите кодировку как у iconv.
  В Настройках->Биты символов должна стоять галка напротив
  "Использовать перекодировку".
    Помнится, я ставил аналогичный патч для mcedit, но работал
  он неустойчиво. Видимо по этому его нет в дистрибутиве.
    Про работу в CP1251 здесь уже писалось немало. Надо просто
  не полениться и поставить нужную локаль для отдельных программ.

-- 
Баталов Григорий.

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Sun, Jun 17, 2001 at 10:26:46PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
> минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
> художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
> увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
> похоже, что скоро будет:(

Sodipodi?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Humor in the Court:
Q.  Were you aquainted with the deceased?
A.  Yes, sir.
Q.  Before or after he died?

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky]

Zigfrid Dubel wrote:

> Hello Aleksey,
>
> воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote:
>
> >> > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие
> >> > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно
> >> > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых
> >> > программ под разными операционками и доводить до ума!
> >>
> >> Более чем согласен!
>
> AN> Давайте. Только не будем копировать.
> AN> А библиотеками разработчики как раз и занимаются потому, что хотят
> AN> расширить функциональность.
>
> Отлично, но они занимаются расширением функциолальности системы,
> забывая о прикладных программах! Не всегда, но чаще всего!
>

Нет. Гонка Gnome-библиотек, так замучившая всех, как раз происходит из-за
стремления расширить функциональность _приложений_.  Именно развивающиеся
evolution, gnome, gnucash, gnumeric, Guppi, sodipodi вызывают к жизни
новые и новые версии gal, gnome-db, libxml, liboaf и иже с ними.  То есть
процесс идет именно так , как должен -- растущие требования приложений
заставляют менять библиотеки.
Разрабатываемое сейчас новое поколение  gtk и qt также  нацелено на
расширение функциональности прикладных программ. Да и ядро
совершениствуется не в последнюю очередь для поддержки нового кошмарного
железа, которое пользователи, увы, покупают :-)
Серьезная проблема -- профессиональные приложения для сравнительно
небольшого круга пользователей-непрограммистов.. Их разработка всегда
ресурсоемка и требует профессионалов разных профессий. Предвидеть здесь
прорыв в ближайшее время трудно. Видимо, такие приложения могут стать
свободными только после серьезных изменений в структуре IT-индустрии
(видимо тогда, когда она перестанет быть индустриальной). Изменения эти
абсолютно неизбежны, но когда, что и как скажет разве лишь Максим
Отставнов :-).
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello Serge,
>
> On Sun, Jun 17, 2001 at 10:26:46PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> >
> > Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
> > минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
> > художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
> > увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
> > похоже, что скоро будет:(
>
> Sodipodi?
>

Нет, слабоват пока. Вот в июле займусь i18n у sketch (Rider замучил)
-- он очень мощён.
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте

[Dmitry Levashov]

On Sunday 17 June 2001 23:15, you wrote:
> On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:
> > Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный
> > редактор с подсветкой синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я
>
> Я использую vim. Правда, 6.0 (alpha) убедил меня в том, что
> _даже_ vim умеет виснуть 8-) Вот буквально при работе в pine, при
> некоторых *очень* быстро выполняемых операциях. Надо будет свежий
> взять.
>
> > перепробовал _почти_все ide которые когда-либо пытались
> > создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего пристойного...
>
> Кстати, а quanta из Spring что? Я чуть-чуть в руках повертел, но
> так привык к vim'у =)
>

Quanta - очень даже рулит :) Правда я неприхотлив и весь мой дебаггер - echo 
:)

Best regards
Dmitry

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[avl]

17 Июнь 2001 23:26, Вы написали:
> Здравствуйте!
>
> > А еще куча утилит для обработки и конвертации изображений -
> > имхо работать с изображениями под линухом гораздо
> > эффективнее...
>
> С растром для веба -- пожалуй да, да и то не совсем:( А вот что у
> нас с цветокоррекцией? Кто у нас в CYMK-то сконвертирует, с
> учетом растискивания, общей запечатки и максимального уровня
> ченого? Не говоря уж о всяких Ucoated/Coated? Ась? :-) Уж если
> есть, то точно не OpenSource:-( Так что свободная типография для
> свободных людей -- увы.

Аяяяй, двойные стандарты? :)

Photoshop или Corel на халявку или тоже деньжат требуют?
Надо рассматривать не только спринг, а всю палитру софта для всех 
юнихоподобных систем и все сразу придет в норму...

> Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
> минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
> художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
> увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
> похоже, что скоро будет:(

Сорри, я под виндами тоже больше осведомлен, однако действительно серьезные 
вещи все же делают под юнихами... (или маками:)



-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[avl]

17 Июнь 2001 17:57, Вы написали:
> Hello avl,
>
> On Sun, Jun 17, 2001 at 04:56:05PM +0400, avl wrote:
> > > Под удобным и функциональным (для приверженцев панелек) ныне
> > > подразумеваются 2 программы - FAR для w32 и MC для Unix.
> > > (работают в текстовом окне).
> >
> > disco commander - только потому что работает в графике...
> > mc - я бы не сказал, что он работает в текстовом окне, для линуха это
> > воще неприменимое понятие в силу органичной интеграции графики и консоли.
>
> Не понял. Где органичная интеграция графики в терминале типа linux, vt100
> или даже xterm? mc использует для вывода исключительно средства терминала.

Очень просто. Под виндами сразу видно, что программ работает в консоли. Даже 
те программы, которые родились и пашут _только_ в консоли win32 нельзя 
закрыть щелчком по крестику на рамке. Нельзя послать сигнал, вообще ничего 
нельзя, все только средствами самой программы. А в линухе у меня mc работает 
точно также как и диско командир в винде - все графическое и все работает в Х 
как родное. А в консоли тоже можно в графике через фреймбуфер, можно в тексте 
- вот это и есть органичная интеграция...

> > > Для подавляющего же большинства нынешних пользователей - удобный и
> > > функциональный FM - Explorer, Nautilus и пр. (под каждой ОС своё)
> >
> > Если рядом дежурит "костыль"-администратор, который постоянно исправляет
> > их ляпы, работая  в нортоне - да...
>
> Я давно забыл о нортоне и пользуюсь папками Explorer. Две панели были
> гениальны для текстового режима и одной программы.

А у меня вот юзера тоже забыли (и не знали) о нортоне и проблемы с потерей 
файлов в соседней папочке постоянны. А уж если один юзер сохранил, а другой 
должен открыть - это мой звездный час великого ГУРУ, КУЛХАЦКЕРА, СИСАДМИНА и 
просто гения... :)

А вот те, кто знает про нортон в таких услугах не нуждаются... :(

> > > Термины тоже поменялись.
> > > Было "скопировать файл", стало - "отправить документ". А то, что
> > > документ является файлом (не всегда одним, не всегда в файле один
> > > документ) пользователи уже не всегда и знают...
> >
> > Никогда не знают и поэтому неполноценность такого пользователя не должна
> > вызывать сомнений...
>
> Никчемные люди. Швеллера от двутавровой балки отличить не могут.

Имхо, вы обиделись. Не стоит. Я сужу не по вам, а по тем кого хорошо знаю и 
легко готов признать вас счастливым исключением, раз уж вы так легко приняли 
что то из вышесказанного на свой счет. Меня самого удручает состояние дел с 
ит индустрией в целом и файловыми менеджерами в частности.
Все, что я хотел сказать по этому поводу - для того, чтобы отправить один 
инструмент на свалку истории, надо предложить более удобный и не менее 
функциональный инструмент. Для нортона замены пока не дали - ждемс...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Aleksey Novodvorsky]

avl wrote:

> 17 Июнь 2001 23:26, Вы написали:
> > Здравствуйте!
> >
> > > А еще куча утилит для обработки и конвертации изображений -
> > > имхо работать с изображениями под линухом гораздо
> > > эффективнее...
> >
> > С растром для веба -- пожалуй да, да и то не совсем:( А вот что у
> > нас с цветокоррекцией? Кто у нас в CYMK-то сконвертирует, с
> > учетом растискивания, общей запечатки и максимального уровня
> > ченого? Не говоря уж о всяких Ucoated/Coated? Ась? :-) Уж если
> > есть, то точно не OpenSource:-( Так что свободная типография для
> > свободных людей -- увы.
>
> Аяяяй, двойные стандарты? :)
>
> Photoshop или Corel на халявку или тоже деньжат требуют?
> Надо рассматривать не только спринг, а всю палитру софта для всех
> юнихоподобных систем и все сразу придет в норму...

Нет, речь идет о свободном/несвободном, а не о Unix/не Unix.
Что касается типографии -- да, здесь свободные решения неполны, хотя и
несвободные -- тоже. Представьте себе Кнута, сверстанного не в TeX! Брр... Это
будет пострашнее отсутсвия всяких там Ucoated/Coated :-) Замечу также, что
для 95% книг в моей библиотеке верстка в TeX вполне бы подошла. Ну, разве что
шрифты пришлось бы купить. Но это, право же, недорого, да и для коммерческой
типографии тоже необходимо.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Antonio]

On Sun, 17 Jun 2001, Zigfrid Dubel wrote:

> В виндах бы давно был сделан mozilla 1.0, а в линухе уже сколько
> тянется!!

И сколько бы стоил этот мозилла? "Смешную сумму в $30, а иначе
смотрите на идиотские баннеры"? Естественно, никакого
исходного кода (иначе в два счета баннер открутят, да еще и
русский язык по-человечески привернут). Не надо такого. Лучше
то, что есть.

-- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ]

Добрый день, Zigfrid !

В 22:07 17 июня 2001 г., Я получил Ваше письмо:

ZD> Hello Pavel,

ZD> понедельник, 18 июня 2001 г., you wrote:

>>> альтернативы WinCommander`у в графических оболочках линуха
>>> нет! Точнее есть, но это просто убожество!
PS>>                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

PS>> Да ну. 

PS>> Посмотрите: 

PS>> - emelfm (http://www.pitt.edu/~macst92/emelfm/)
PS>> - worker (http://www.informatik.uni-halle.de/~hoffmanr/worker-e.html)
PS>> - gentoo (http://www.obsession.se/gentoo/)
PS>> - filerunner (http://www.cd.chalmers.se/~hch/filerunner.html)

PS>> Может быть, что-то понравится.

ZD> Я о них и говорил....
ZD> Сравните теперь с WinCommander!! Сравните!!
Сходите на  http://xnc.dubna.su/  возьмите
X Northern Captain 4.4.4 и сравните ;)


Всего доброго, Игорь Новомлинский
   
                                 Мой адрес:igor@hounds.ru
                                 Мой ICQ   48948638

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[avl]

17 Июнь 2001 22:39, Вы написали:
> avl wrote:
> > 17 Июнь 2001 23:26, Вы написали:
> > > Здравствуйте!
> > >
> > > > А еще куча утилит для обработки и конвертации изображений -
> > > > имхо работать с изображениями под линухом гораздо
> > > > эффективнее...
> > >
> > > С растром для веба -- пожалуй да, да и то не совсем:( А вот что у
> > > нас с цветокоррекцией? Кто у нас в CYMK-то сконвертирует, с
> > > учетом растискивания, общей запечатки и максимального уровня
> > > ченого? Не говоря уж о всяких Ucoated/Coated? Ась? :-) Уж если
> > > есть, то точно не OpenSource:-( Так что свободная типография для
> > > свободных людей -- увы.
> >
> > Аяяяй, двойные стандарты? :)
> >
> > Photoshop или Corel на халявку или тоже деньжат требуют?
> > Надо рассматривать не только спринг, а всю палитру софта для всех
> > юнихоподобных систем и все сразу придет в норму...
>
> Нет, речь идет о свободном/несвободном, а не о Unix/не Unix.

ааа... 
Имхо, нет никаких противоречий в использовании и того и другого сразу. Или 
это религия? Можно говорить об удобстве, эффективности, себестоимости и 
стоимости обслуживания разных вариантов, в том числе и свободных и не очень и 
платных и бесплатных.
И здесь свободные реализации, конечно будут иметь приоритет, даже не из за 
бесплатности (это миф) - просто такая модель гораздо честнее и прозрачней и 
для пользователя и для разработчика...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Sergey Krivulja]

Hello Aleksey,

Sunday, June 17, 2001, 9:41:11 PM, you wrote:

AN> Нет, слабоват пока. Вот в июле займусь i18n у sketch (Rider замучил)
Sketch, a vector drawing program for Unix?

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Aleksey Novodvorsky пишет:

> avl wrote:

>> 17 Июнь 2001 23:26, Вы написали:
>> > Здравствуйте!
>> >
>> > > А еще куча утилит для обработки и конвертации изображений -
>> > > имхо работать с изображениями под линухом гораздо
>> > > эффективнее...
>> >
>> > С растром для веба -- пожалуй да, да и то не совсем:( А вот что у
>> > нас с цветокоррекцией? Кто у нас в CYMK-то сконвертирует, с
>> > учетом растискивания, общей запечатки и максимального уровня
>> > ченого? Не говоря уж о всяких Ucoated/Coated? Ась? :-) Уж если
>> > есть, то точно не OpenSource:-( Так что свободная типография для
>> > свободных людей -- увы.
>>
>> Аяяяй, двойные стандарты? :)
>>
>> Photoshop или Corel на халявку или тоже деньжат требуют?
>> Надо рассматривать не только спринг, а всю палитру софта для всех
>> юнихоподобных систем и все сразу придет в норму...

> Нет, речь идет о свободном/несвободном, а не о Unix/не Unix.
> Что касается типографии -- да, здесь свободные решения неполны,
> хотя и несвободные -- тоже. Представьте себе Кнута,
> сверстанного не в TeX! Брр... Это будет пострашнее отсутсвия
> всяких там Ucoated/Coated :-) Замечу также, что для 95% книг в
> моей библиотеке верстка в TeX вполне бы подошла. Ну, разве что
> шрифты пришлось бы купить. Но это, право же, недорого, да и для
> коммерческой типографии тоже необходимо.

По поводу типографики в TeX'е -- она великолепна, хотя есть
трудности с чистым layout design:( А вот с цветом (например --
кадр из записи эндоскопии в качестве иллюстрации) совсем труба:(
Так что "малобюджетное" медицинское издание на открытом софте не
сделаешь, а "целевую аудиторию", отрывающую куски не слишком
жирного семейного бюджета на оплату, в частности, типографских
решений -- жалко.

По поводу шрифтов: для "стандартных" случаев нужен
"джентельменский набор" открытых шрифтов типографского качества.
Такой набор, IMHO, оказался сильной стороной (одной из) M$.

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

avl пишет:

> 17 Июнь 2001 23:26, Вы написали:
>> Здравствуйте!
>>
>>> А еще куча утилит для обработки и конвертации изображений -
>>> имхо работать с изображениями под линухом гораздо
>>> эффективнее...
>>
>> С растром для веба -- пожалуй да, да и то не совсем:( А вот
>> что у нас с цветокоррекцией? Кто у нас в CYMK-то
>> сконвертирует, с учетом растискивания, общей запечатки и
>> максимального уровня ченого? Не говоря уж о всяких
>> Ucoated/Coated? Ась? :-) Уж если есть, то точно не
>> OpenSource:-( Так что свободная типография для свободных людей
>> -- увы.

> Аяяяй, двойные стандарты? :)

> Photoshop или Corel на халявку или тоже деньжат требуют?

Не боясь вызвать holy war: Corel/* > /dev/badanga. А PS -- не
халявный, а казенный, за него фирмА платит:)

> Надо рассматривать не только спринг, а всю палитру софта для
> всех юнихоподобных систем и все сразу придет в норму...

У меня дома такой палитры нет:) Позвольте силлогизм в стиле
Debian:)

  Открытый софт должен предоставить человеку все, что ему надо
  для повседневной работы на компьтере.

  Является ли подготовка цветоделенных форм повседневной работой?

  ----

  И зачем человеку CMYK?

  :-))))

>> Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
>> минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
>> художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
>> увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
>> похоже, что скоро будет:(

> Сорри, я под виндами тоже больше осведомлен, однако
> действительно серьезные вещи все же делают под юнихами... (или
> маками:)

Не слышал о типографиях по *NIX. А функциональность и
стабильность вин-приложений Adobe и Macromedia приближается или
сравнялась с Mac'ами. Для "средней руки", т.е. от случая к случаю
и малыми тиражами -- получается дешевле. В серьезных случаях,
когда "мимо цвета" больших денег стоит -- Mac, конечно,
предпочтительней:)

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Michael Shigorin пишет:

> On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:

<skip>

>> занял... но на workstation он, чувствую не пойдет
>> никогда :(

> Пессимист =)

> Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с
> того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и
> заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче
> скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.

Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно
крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном
-- с интересом слежу за дискуссией:)

И еще верно (может, не из этого письма:) о "погружении в языковую
среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ
ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том
конце тоже смогли прочесть без беды. Как только -- так почти
сразу:)

<skip>

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Michael Orlov]

Hello Mikhail Nikitin,

Once you wrote about "[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте":
> 
> Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный редактор с
> подсветкой
> синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал _почти_все ide
> которые
> когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего
> пристойного... а он денег
> стоит (PHPCoder под Win - freeware). То есть чтобы прямо сразу development
> перевести под Linux -
> такое невозможно... (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings
> Borland'овских сред)...
> Так что место Linux у нас на сервере занял... но на workstation он, чувствую
> не пойдет никогда :(
> 
Видимо, всё таки не все ;-)
Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-)
ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-)
Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на
сервер ;-)
Правда он  до сих пор pre ;-) Но всё будет хорошо ;-)))))
А по второму поводу -- если вы ничего учить не хотите, так зачем
вы в Линукс пришли?
И по поводу workstation -- лично я использую его таким образом и
на работе и дома ж-) На работе все уже устали удивляться что он у
мя за последний год ни разу не завис ;-)
А работаю я  как  раз в той же среде -- Web Developer-ом ;-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
18 Июня, Понедельник, 10:22:39

[mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте)

[Axel]

Hi!

On Mon, Jun 18, 2001 at 12:56:56AM +0400, Баталов Григорий wrote:

> MN> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far)
> MN> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !)
> 
>     Вообще говоря, для mc есть патчи, позволяющие это делать.
>   Один - при просмотре - в Spring включен. Когда смотрите
>   файл по F3, нажмите Ctrl-T и укажите кодировку как у iconv.
>   В Настройках->Биты символов должна стоять галка напротив
>   "Использовать перекодировку".

Что-ж вы раньше молчали! :) Настойчиво предлагаю включить это в FAQ.
Полагаю, далеко не я один, встретившись при просмотре в mc с документами в
кодировке не по умолчанию запускал внешний перекодировщик + less ...до
прочтения этого письма :)

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Vyt]

On Sun, 17 Jun 2001 21:18:04 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

<skipped>

> Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий
> Ftp-клиент - знаю что говорю -каждый день пользую, нету
> нормального редактора (и подсветки! типа colorer)

Вам удалось зайти на пассивный ftp клиентом Far'a ?!
Научите, пожалуйста :)

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте)

[Antonio]

On Mon, 18 Jun 2001, Axel wrote:

> Полагаю, далеко не я один, встретившись при просмотре в mc с документами в
> кодировке не по умолчанию запускал внешний перекодировщик + less ...до
> прочтения этого письма :)

Могу предложить еще метод (использую сам): берем asrecod (он
умеет автоопределять кодировку), прикручиваем к mc на нужные нам
типы файлов по просмотру. В файле расширений прописываем,
например, следующее:

regex/\.[tT][xX][tT]
View=%view{ascii} asrecod '%f'

после чего по нажатию F3 видим то, что нам надо, не заботясь о
кодировке исходного файла. У asrecod есть одна тонкость при
сборке: надо поправить Makefile, указав кодировку по умолчанию
koi8-r.

-- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Michael Orlov пишет:

> Hello Mikhail Nikitin,

<skip>

>> Так что место Linux у нас на сервере занял... но на
>> workstation он, чувствую не пойдет никогда :(
>> 
> Видимо, всё таки не все ;-)
> Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-)
> ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-)
> Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на
> сервер ;-)

Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:(

<skip>

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Michael Orlov]

Hello Serge Skorokhodov,

Once you wrote about " [JT] justtalk о свободном софте":
> > Видимо, всё таки не все ;-)
> > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-)
> > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-)
> > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на
> > сервер ;-)
> 
> Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:(
> 
Абсолютно согласен ;-)
ИМХО, по хорошему так у всех KDE-шных прог это надо убрать ;-)
Цены бы им тада не было ж-)
-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work         harley@enformia.com |
+----------------------------------+

Was written on:
18 Июня, Понедельник, 11:51:39

[mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте)

[Axel]

On Mon, Jun 18, 2001 at 12:39:19PM +0400, Antonio wrote:
> On Mon, 18 Jun 2001, Axel wrote:
> 
> > Полагаю, далеко не я один, встретившись при просмотре в mc с документами в
> > кодировке не по умолчанию запускал внешний перекодировщик + less ...до
> > прочтения этого письма :)
> 
> Могу предложить еще метод (использую сам): берем asrecod (он
> умеет автоопределять кодировку), прикручиваем к mc на нужные нам

Спасибо, сейчас поищу/посмотрю. Я в этих целях (автоопределение 
кодировки) использовал emagic, но он иногда как-то странно работал.

> типы файлов по просмотру. В файле расширений прописываем,
> например, следующее:
> 
> regex/\.[tT][xX][tT]
> View=%view{ascii} asrecod '%f'

И этот примерчик тоже бы в FAQ. Со ссылочками на существующие в природе
перекодировщики с автоопределением кодировки. Удобная ведь очень штука.

> после чего по нажатию F3 видим то, что нам надо, не заботясь о
> кодировке исходного файла. У asrecod есть одна тонкость при
> сборке: надо поправить Makefile, указав кодировку по умолчанию
> koi8-r.

В моем тяжелом случае - cp1251.

--
WBR,
Axel

[mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте)

[Axel]

On Sun, Jun 17, 2001 at 09:44:42PM +0400, Egor Azanov wrote:

> подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и
> очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*)

Не подскажете заодно, как прикрутить новый файл подсветки к mc? Сейчас
вот по аналогии рисую подсветку для языка которым приходится часто
пользоваться по долгу службы ;( (ABAP/4 for SAP R/3), но не смог найти как
заставить mc понимать новые расширения файлов и включать соответствующую
подсветку (как понял это не в mc.ext). Или для этого надо перекомпилировать mc?

Настройка подсветки в mc действительно простая и понятная. К emacs у меня
так сразу ничего не получилось (но там похоже надо всего лишь один раз
изучить lisp и потом с настройками чего угодно проблем не будет :)

--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте)

[Юрий Борунов]

18 Июнь 2001 12:14, Вы написали:
> Здравствуйте!
>
> Michael Shigorin пишет:
 <skip>
>
> И еще верно (может, не из этого письма:) о "погружении в языковую
> среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ
> ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том
> конце тоже смогли прочесть без беды. Как только -- так почти
> сразу:)
>
> <skip>
>
> Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

Лично у меня с таковыми документами ( и даже с формулами в оных)
без особых проблем расправляется OpenOffice.
Стихийных бедствий при попытке прочитать экспортированный  им .doc
посредством WinWord также не заметил :)
-- 
Best regards , Reaper.

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Andriy Dobrovolskii]

Привет,

avl wrote:

> 
> Имхо, вы обиделись. Не стоит. Я сужу не по вам, а по тем кого хорошо знаю и 
> легко готов признать вас счастливым исключением, раз уж вы так легко приняли 
> что то из вышесказанного на свой счет. Меня самого удручает состояние дел с 
> ит индустрией в целом и файловыми менеджерами в частности.
> Все, что я хотел сказать по этому поводу - для того, чтобы отправить один 
> инструмент на свалку истории, надо предложить более удобный и не менее 
> функциональный инструмент. Для нортона замены пока не дали - ждемс...
> 
А Вы PowerDesk пробовали? Он к тому же еще и бесплатен в облегченном 
варианте.
Rgrds,
Andriy

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> > Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %)
> > еще Slackware 3.2 ставил друзьям :)
> ...сидя в основном в Win? Знаете, термин есть такой -- "погружение
> в языковую среду". Так вот погружение в операционную среду --
> тоже очень даже работает. На себе проверял во времена RH5:
> Linux-only (+ dos на пару legacy программ, на и эти 10М диска
> быстро ушли под линукс).

Нет. Тогда было желание "пощупать руками", теперь сервер я доверяю
только ему.... Тогда кстати был RH 4.2 один из фирменных RH-овских дисков
у меня до сих пор лежит :)
Тока к сожалению я не админ а программист....

> > Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка.
> Можно ж сделать, сколько народу спасибо скажет ;-)
Муторно, да еще же и работа есть :) не все же color'изаторы писать :)

> > Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far)
> > (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !)
> Стоп. Я не в курсе, но кто-то mc на эту тему патчил.
Не не не... там была работа в разной кодировке а не перекодировка из
буфера...
эти патчи у меня есть - кстати до сих пор не пойму почему их нет в
Spring....
Хотя они не на iconv написаны видимо поэтому...

> > Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного
> > дебаггера скриптов php там нет :)
> httpd + printf () ;-)

Клевый дебаггер... Мухобойка dos'овского debug меня тоже прикалывала :)

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> > перепробовал _почти_все ide которые когда-либо пытались
> > создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего пристойного...
> Кстати, а quanta из Spring что? Я чуть-чуть в руках повертел, но
> так привык к vim'у =)

Кванта есть неплохая задумка но работает он на уровне HomeSite v.0.5
(хотя я хоумсайт не очень люблю но должен отдать должное его функциональной
насыщенности). Основан на KWrite по-моему и использует его widget...
Можно сказать не умеет почти ничего... :(

> И, кстати, когда-то у меня последней строчкой в ~/.bash_profile
> стоял запуск mc. Но я довольно быстро осознал, что уже чаще жму
> сразу F10 -- и он оттуда ушел _навсегда_, теперь используется как
> файл/архив-менеджер при разгребании. И только.

Mc я редко запускаю ... но если надо файло разгрести то пойдет...

> > занял... но на workstation он, чувствую не пойдет
> > никогда :(
> Пессимист =)
> Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с
> того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая
> тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов,
> которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.

Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет
сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP?
Применения регулярных выражений для задач отличных от
perl'овых (обработка строк)  очень ограничены. Какой-нибудь тривиальный
Aditor из win32 легко их рюхает :). Апач крутится на соседней машине и есть
PuttySSH.
Будет под unix нормальный IDE так будет и рядом с сервером unix ^:)
Я сайт не поддерживаю (не админ я, а программист :) поэтому не могу
согласиться
с удобством такого рода...

> Все дело в привычке...
>
Ага :).

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> MN> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far)
> MN> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !)
>
>     Вообще говоря, для mc есть патчи, позволяющие это делать.
>   Один - при просмотре - в Spring включен. Когда смотрите
>   файл по F3, нажмите Ctrl-T и укажите кодировку как у iconv.
>   В Настройках->Биты символов должна стоять галка напротив
>   "Использовать перекодировку".
>     Помнится, я ставил аналогичный патч для mcedit, но работал
>   он неустойчиво. Видимо по этому его нет в дистрибутиве.
>     Про работу в CP1251 здесь уже писалось немало. Надо просто
>   не полениться и поставить нужную локаль для отдельных программ.
>
Ух до чего я не ленивый, что поставил сразу 2 локали... тока еще
переключение
между файлами все рабочее время съест с этими .. unset ..., export...

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> >
> Видимо, всё таки не все ;-)
> Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-)
> ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-)
> Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на
> сервер ;-)

Не... php дебаггер там в зачаточном состоянии (ну не работает он ),
подсветка
синтаксиса php - согласен но отсутствие самых _примитивнейших_ вещей (типа
нумерации строк) и нормального  find/replace удручает. Квантовцы гордятся
интегрированным хелпом. Меня он порадовал. Но PHP Coder под Win32 это
обеспечивает по умолчанию, да и по размеру он в 3 раза меньше кванты, да еще
и все что надо умеет. Парсер там правда, сволочь, глючный :(.
Зато перекодировать файлы не надо, а в Quanta перекодировщика нету.
Про upload в Quanta не надо поскольку он не работет с моим ftp-сервером.
Писал
bug-репорты пачками. Ни слуху ни духу... :(

> Правда он  до сих пор pre ;-) Но всё будет хорошо ;-)))))

Судя по темпам развития - сильно сомневаюсь.

> А по второму поводу -- если вы ничего учить не хотите, так зачем
> вы в Линукс пришли?
Нифига. Когда нужно - учил ... Теперь просто хочу проверить на сколько
Linux готов для Web- developer'а. Настроить/установить/поработь/почту
почитать
я смогу но разрабатывать что - то - увольте.... Ни IDE, ни Case-средств ...

> И по поводу workstation -- лично я использую его таким образом и
> на работе и дома ж-) На работе все уже устали удивляться что он у
> мя за последний год ни разу не завис ;-)
Не. У меня вис. Даже знаю почему. Потому что какой-то патч VIA выпустила под
w2k а под Linux нет. Так с моей колокольни w2k стабильнее. С другой стороны
был Win на сервере. Вис сволочь. По моему настоянию имплантировали туда
Spring.
Теперь работает нормально. Це есть симбиоз :)

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Баталов Григорий]

Mon, 18 Jun 2001 14:53:32 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал(а):

MN> >   не полениться и поставить нужную локаль для отдельных
MN> > программ.

MN> Ух до чего я не ленивый, что поставил сразу 2 локали... тока
MN> еще переключение между файлами все рабочее время съест с
MN>  этими .. unset ..., export...

    Никто не заставляет каждый раз это набирать. Сделайте
  себе ярлычок к любимой программе. Это ж дело хозяйское:
  захотел удобно - сделал удобно.

-- 
 Баталов Григорий.

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 18 Jun 2001 11:05:10 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:


> 
> По поводу типографики в TeX'е -- она великолепна, хотя есть
> трудности с чистым layout design:( А вот с цветом (например --
> кадр из записи эндоскопии в качестве иллюстрации) совсем
> труба:(

Увы, ничего в этом не понимаю.

> Так что "малобюджетное" медицинское издание на открытом софте
> не
> сделаешь, а "целевую аудиторию", отрывающую куски не слишком
> жирного семейного бюджета на оплату, в частности, типографских
> решений -- жалко.
> 
> По поводу шрифтов: для "стандартных" случаев нужен
> "джентельменский набор" открытых шрифтов типографского
> качества.
> Такой набор, IMHO, оказался сильной стороной (одной из) M$.

Да, несомненно. Но все же, повторюсь, шрифты Paratype стоят
весьма недорого, даже для малобюджетного издания. Хорошо бы,
конечно, иметь свободные...

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 18 Jun 2001 12:27:39 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:

> > Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий
> > Ftp-клиент - знаю что говорю -каждый день пользую, нету
> > нормального редактора (и подсветки! типа colorer)
> 
> Вам удалось зайти на пассивный ftp клиентом Far'a ?!
> Научите, пожалуйста :)

Учу. Значит в коммандной строке набираем:
cd ftp://ftp.altlinux.ru
нажимаем <Enter>. :-))))

Надеюсь по поводу вышеназванного сервера нет сомнений
в том, что он не в пассивном режиме only клиентов пущает.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 18 Jun 2001 02:20:55 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> что то из вышесказанного на свой счет. Меня самого удручает
> состояние дел с ит индустрией в целом и файловыми менеджерами в частности.
> Все, что я хотел сказать по этому поводу - для того, чтобы
> отправить один инструмент на свалку истории, надо предложить более удобный и
> не менее функциональный инструмент. Для нортона замены пока не дали -
> ждемс...

Все-таки и я выскажусь, хоть и не хотел. На мой взгляд искать аналог нортона
под гуями нет никакого смысла. Гуи на это вряд ли ориентированы. Их удел
файловые менеджеры а-ля експлорер. На этом же все и построено. Предпринята
попытка абстрагировать пользователя от понятия файл/каталог и дать ему
нечто другое, более приближенное к обыденной жизни, а именно документы/папки
и их свойства/методы. Не случайно, практически во всех гуевых файловых
менеджерах есть возможность скрыть от глаз пользователя файлы, не являющиеся
собственно оперируемыми им объектами (документами/папками).

А посему, если вы работаете именно с файлами, а не с объектами,
то наверное это лучше делать в консоли. В линуксе для этого
прекрасно подходит просто коммандная строка, ну и есть и дети
капитана нортона, в частности mc. Я именно им и пользовался по-началу,
а потом как ни странно стал замечать такую вещь - мне в коммандной
строке, многие вещи (не все) делать почему-то удобнее, чем в mc.
А по поводу функциональности mc, могу сказать только одно, к нему 
применимо основное свойство самого Linux - гибкость. Его можно
настроить практически под какие угодно нужды и предыдущие письма
с подсказками по использованию его фич, хорошее тому подтверждение.

И уж если говорить о том, что кого удручает в ит нидустрии, то меня
лично удручает именно ситуация с самими гуями, а не с какими-то программами.
IMHO в Линукс-е, да и вообще в *nix-е, гуи до сих пор в зачаточном состоянии
и выходить из него не собираются. Здесь "полный разброд и шатания".
Гном и КДЕ это прекрасно демонстрируют. А отсюда и самая главная проблема -
почему Linux до сих пор как десктопная система мало кого устраивает.
Хотя это дело привычки. :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте)

[avl]

18 Июнь 2001 12:14, Вы написали:
> Здравствуйте!
>
> Michael Shigorin пишет:
> > On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:
> Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно
> крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном
> -- с интересом слежу за дискуссией:)

Винды так просто не сдадутся! тоже прогресс как никак. :)


> И еще верно (может, не из этого письма:) о "погружении в языковую
> среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ
> ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том
> конце тоже смогли прочесть без беды. Как только -- так почти
> сразу:)

Под этим подпишусь ...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] [JT] о свободном софте

[avl]

18 Июнь 2001 11:58, Вы написали:
> Здравствуйте!
>
> avl пишет:
> > 17 Июнь 2001 23:26, Вы написали:
> >> Здравствуйте!
>   Является ли подготовка цветоделенных форм повседневной работой?

Как только станет повседневной работой - так сразу появятся и свободные 
программные средства для этого... 

>   И зачем человеку CMYK?
>
>   :-))))

Вобщем то я не занимаюсь полиграфией, но даже я иногда работаю в нем, чтобы 
хоть как то наладить печать в цвете на своем lexmark 5700 :)))

> >>
> >> Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
> >> минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
> >> художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
> >> увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
> >> похоже, что скоро будет:(
> >
> > Сорри, я под виндами тоже больше осведомлен, однако
> > действительно серьезные вещи все же делают под юнихами... (или
> > маками:)
>
> Не слышал о типографиях по *NIX. А функциональность и
> стабильность вин-приложений Adobe и Macromedia приближается или
> сравнялась с Mac'ами. Для "средней руки", т.е. от случая к случаю
> и малыми тиражами -- получается дешевле. В серьезных случаях,
> когда "мимо цвета" больших денег стоит -- Mac, конечно,
> предпочтительней:)

Ситуация менятеся постоянно и очень динамично - рядом со словами "не слышал о 
чем то под юниксом" надо всегда ставить таймштамп с миллисекундами!
А то попасть можно, просто на ровном месте... :()

А все то, что сейчас работает под виндами очень скоро будет портироваться, 
переписываться под линух и здесь важно не опоздать с освоением этой системы...


-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Zigfrid Dubel]

Hello Aleksey,

воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote:

AN> Нет, речь идет о свободном/несвободном, а не о Unix/не Unix.
AN> Что касается типографии -- да, здесь свободные решения неполны, хотя и
AN> несвободные -- тоже. Представьте себе Кнута, сверстанного не в TeX! Брр... Это
AN> будет пострашнее отсутсвия всяких там Ucoated/Coated :-) Замечу также, что
AN> для 95% книг в моей библиотеке верстка в TeX вполне бы подошла. Ну, разве что
AN> шрифты пришлось бы купить. Но это, право же, недорого, да и для коммерческой
AN> типографии тоже необходимо.

Да, но речь не о верстке, а о графике. Да, Тех крут, но с графикой
проблемы. Графикой для печати, Adobe Illustrator и Adobe Photoshop
практически не заменить даже в виндах (ну макромедия там тоже
старается, но слабее адоба), а в свободном софте этим серьезно ещё не
кто не занимался! (не надо говорить про Glimp он не приспособлен для
профессиональной печати).

Еще вещь в которой в свободном софте конь не валялся - это распознание
текста, все равно приходится в винды ползать и ABBYY FineReader трудно
переплюнуть!


---
Zigfrid Dudel
right_left@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте

[Alex Yemelyanov]

On Monday 18 June 2001 15:53, you wrote:

Hello

> Hello Serge Skorokhodov,
>
> Once you wrote about " [JT] justtalk о свободном софте":
> > > Видимо, всё таки не все ;-)
> > > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-)
> > > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-)
> > > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на
> > > сервер ;-)
> >
> > Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:(
>
> Абсолютно согласен ;-)
> ИМХО, по хорошему так у всех KDE-шных прог это надо убрать ;-)
> Цены бы им тада не было ж-)

А вы прочтитайте док к kdeinit и передумаете.
Программы для KDE2 выполнены в виде загружаемых модулей (которые и грузит 
kdeinit),
дабы повысить скорость загрузки, в доке и цифры есть.


-- 
Alex Yemelyanov   alexem@host.kz, crazyalex@nm.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте

[Zigfrid Dubel]

Hello Serge,

понедельник, 18 июня 2001 г., you wrote:

SS>   Открытый софт должен предоставить человеку все, что ему надо
SS>   для повседневной работы на компьтере.

все занимаются разными вещами и если я не могу чего-то сделать в
линухе, то это серьезная проблема, тем более, что этого сделать не
может большой пласт людей!

SS>   Является ли подготовка цветоделенных форм повседневной работой?


для некоторых да!! Кому то нужно тексты набивать, а кому и с графикой
работать и я работаю в виндах из-зи этого, что нет достойных!!

SS>   ----

SS>   И зачем человеку CMYK?

я промолчу...

---
Zigfrid Dudel
right_left@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[avl]

18 Июнь 2001 19:02, Вы написали:
> Hi!
> On Mon, 18 Jun 2001 02:20:55 +0400
>
> avl <info@atmsk.ru> wrote:
> > что то из вышесказанного на свой счет. Меня самого удручает
> > состояние дел с ит индустрией в целом и файловыми менеджерами в
> > частности. Все, что я хотел сказать по этому поводу - для того, чтобы
> > отправить один инструмент на свалку истории, надо предложить более
> > удобный и не менее функциональный инструмент. Для нортона замены пока не
> > дали - ждемс...
>
> Все-таки и я выскажусь, хоть и не хотел. На мой взгляд искать аналог
> нортона под гуями нет никакого смысла. Гуи на это вряд ли ориентированы. Их
> удел файловые менеджеры а-ля експлорер. На этом же все и построено.
> Предпринята попытка абстрагировать пользователя от понятия файл/каталог и
> дать ему нечто другое, более приближенное к обыденной жизни, а именно
> документы/папки и их свойства/методы. Не случайно, практически во всех
> гуевых файловых менеджерах есть возможность скрыть от глаз пользователя
> файлы, не являющиеся собственно оперируемыми им объектами
> (документами/папками).

Именно это я и имел ввиду. Не надо нортона!!!
Но то что пришло ему на смену, оторвало пользователя от файловой системы, а 
вот вся остальная система по прежнему требует от него быть в курсе всех этих 
дел!
Пожалуйста, уберите отовсюду пункты "Открыть файл" "вложить файл" "сохранить 
файл" "удалить файл" и т.д.
Сделайте так чтобы все программы корректно работали со всеми документами и не 
спрашивали, где он находится, показывая при этом именно файлы!
Тогда пожалуйста - нортону каюк и черт с ним... :)

> А посему, если вы работаете именно с файлами, а не с объектами,
> то наверное это лучше делать в консоли. В линуксе для этого
> прекрасно подходит просто коммандная строка, 

Именно так и есть. Командная строка просто рулес! 
проблема только в том, что для редкий телодвижений аля создать, удалить 
каталог или файл, поискать файл - забываются команды моментально и 
рекомендовать пользователям такое дело я не могу, а вот сам, с удовольствием!

> капитана нортона, в частности mc. Я именно им и пользовался по-началу,
> а потом как ни странно стал замечать такую вещь - мне в коммандной
> строке, многие вещи (не все) делать почему-то удобнее, чем в mc.

подтверждаю...

> А по поводу функциональности mc, могу сказать только одно, к нему
> применимо основное свойство самого Linux - гибкость. Его можно
> настроить практически под какие угодно нужды и предыдущие письма
> с подсказками по использованию его фич, хорошее тому подтверждение.
>
> И уж если говорить о том, что кого удручает в ит нидустрии, то меня
> лично удручает именно ситуация с самими гуями, а не с какими-то
> программами. IMHO в Линукс-е, да и вообще в *nix-е, гуи до сих пор в
> зачаточном состоянии и выходить из него не собираются. Здесь "полный
> разброд и шатания". Гном и КДЕ это прекрасно демонстрируют. А отсюда и
> самая главная проблема - почему Linux до сих пор как десктопная система
> мало кого устраивает. Хотя это дело привычки. :-))

Гном хронически страдает падучей и уродлив. Кде - вариант.
Лично я уже считаю кде и еще несколько "легуих" менеджеров более удобным, 
нежели win*

А вот насчет того что приложений для десктопа мало и они кривоваты - 
согласен, но положение исправляется на глазах. 
ВВВ-броузинг, почта, чат и новости в линухе мне уже нравятся больше, чем в 
виндах, печать тоже ничего, вордпроцессинг хромает основательно, но в 
основном в русской части. Прогресс налицо...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[avl]

18 Июнь 2001 14:38, Вы написали:
> Привет,
>
> avl wrote:
> > Имхо, вы обиделись. Не стоит. Я сужу не по вам, а по тем кого хорошо знаю
> > и легко готов признать вас счастливым исключением, раз уж вы так легко
> > приняли что то из вышесказанного на свой счет. Меня самого удручает
> > состояние дел с ит индустрией в целом и файловыми менеджерами в
> > частности.
> > Все, что я хотел сказать по этому поводу - для того, чтобы отправить один
> > инструмент на свалку истории, надо предложить более удобный и не менее
> > функциональный инструмент. Для нортона замены пока не дали - ждемс...
>
> А Вы PowerDesk пробовали? Он к тому же еще и бесплатен в облегченном
> варианте.

Не пробовал, а сколько он стоит в разных вариантах и нет ли гадостей при его 
использовании в бесплатном варианте? и занимает места?, а ставить его надо? 
или на дискетке притащил и работай?
Все таки речь идет о системном инструменте, который должен работать всегда и 
везде и, например в нортоне есть связь через параллельный порт - до сих пор 
раз в году пользуюсь, когда надо перегнать чего либо на слеоглухой девайс 
типа нотебук без сд  или зипа...
Вобщем то я не утверждаю, что нортон (или его клон) нужен каждый день, но 
если вы его принципиально отвергаете - жди беды...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

[mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Zigfrid Dubel пишет:

> Hello Aleksey,

> воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote:

AN>> Нет, речь идет о свободном/несвободном, а не о Unix/не Unix.
AN>> Что касается типографии -- да, здесь свободные решения
AN>> неполны, хотя и несвободные -- тоже. Представьте себе Кнута,
AN>> сверстанного не в TeX! Брр... Это будет пострашнее отсутсвия
AN>> всяких там Ucoated/Coated :-) Замечу также, что для 95% книг
AN>> в моей библиотеке верстка в TeX вполне бы подошла. Ну, разве
AN>> что шрифты пришлось бы купить. Но это, право же, недорого,
AN>> да и для коммерческой типографии тоже необходимо.

> Да, но речь не о верстке, а о графике. Да, Тех крут, но с
> графикой проблемы.

Даже не с собственно графикой, как таковой -- графики:) в тех
вставляются. И даже не о layout design'е идет речь -- не
Cosmopolitain верстаем:) Просто цветоделение, приемлимый вывод на
пленки публикации, в которой есть реальный цвет -- т.е. не
деловая "рисованная" графика, а тот цвет, который нужен. Потому
что нужен именно такой:) Увы!

>  Графикой для печати, Adobe Illustrator и
> Adobe Photoshop практически не заменить даже в виндах (ну
> макромедия там тоже старается, но слабее адоба), а в свободном
> софте этим серьезно ещё не кто не занимался! (не надо говорить
> про Glimp он не приспособлен для профессиональной печати).

Для веба -- годится, и не страшно, что "другой" и надо
переучиваться. А вот системы публикаций для веба -- чтобы можно
было сначала нарисовать, а потом что надо -- на кусочки порезать
и табличку сверстать -- см. выше.

> Еще вещь в которой в свободном софте конь не валялся - это
> распознание текста, все равно приходится в винды ползать и
> ABBYY FineReader трудно переплюнуть!

А за это вобще лучше молчать -- все ж адепты -- математики с
универом в бэкграунде:)

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Zigfrid Dubel пишет:

> Hello Serge,

> понедельник, 18 июня 2001 г., you wrote:

SS>> Открытый софт должен предоставить человеку все, что ему надо
SS>> для повседневной работы на компьтере.

> все занимаются разными вещами и если я не могу чего-то сделать
> в линухе, то это серьезная проблема, тем более, что этого
> сделать не может большой пласт людей!

IMHO, общедоступность desktop publishing "среднеофсетного"
качества я бы рассматривал с тех же позиций, как американцы --
огнестрельное оружие: "Каждый имеет право работать на программном
обеспечении, позволяющий подготовить типографскую публикацию для
противодействию информационной тирании недобросовсетного
правительства":)

SS>> Является ли подготовка цветоделенных форм повседневной
SS>> работой?

> для некоторых да!! Кому то нужно тексты набивать, а кому и с
> графикой работать и я работаю в виндах из-зи этого, что нет
> достойных!!

Absolutely! Если бы было на что -- перескочил бы не задумываясь!
Дело даже не в открытости -- дело в "разумной" цене. То, что
типографский софт и Mac'и столько стоят -- вполне возможно
справедливо. Но для тех целей, для которых это надо мне (здесь и
сейчас:) я не хочу и не могу платить стоимость инструментов
зарабатывания денег на тихоокеанском побережье США. Это, между
прочим, тоже элемент диктата! Столмен, ау...

SS>>   И зачем человеку CMYK?

> я промолчу...

И действительно...

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

avl пишет:

>>   Является ли подготовка цветоделенных форм повседневной работой?

> Как только станет повседневной работой - так сразу появятся и
> свободные программные средства для этого...

>>   И зачем человеку CMYK?
>>
>>   :-))))

> Вобщем то я не занимаюсь полиграфией, но даже я иногда работаю
> в нем, чтобы хоть как то наладить печать в цвете на своем
> lexmark 5700 :)))

Стохастический растр -- все драйвер делает:) А вот регулярный на
2040 dpi посчитать...


>>>> Или покажите мне векторный редактор, который не грохается через
>>>> минуту от элементарных действий (я уж не говорю о потребных
>>>> художнику возможностях)? Хотя бы на уровне CorelDraw? Тоже --
>>>> увы. И по тем "образчикам", которые в дистрибутив входят, не
>>>> похоже, что скоро будет:(
>>>
>>> Сорри, я под виндами тоже больше осведомлен, однако
>>> действительно серьезные вещи все же делают под юнихами... (или
>>> маками:)
>>
>> Не слышал о типографиях по *NIX. А функциональность и
>> стабильность вин-приложений Adobe и Macromedia приближается или
>> сравнялась с Mac'ами. Для "средней руки", т.е. от случая к случаю
>> и малыми тиражами -- получается дешевле. В серьезных случаях,
>> когда "мимо цвета" больших денег стоит -- Mac, конечно,
>> предпочтительней:)

> Ситуация менятеся постоянно и очень динамично - рядом со
> словами "не слышал о чем то под юниксом" надо всегда ставить
> таймштамп с миллисекундами! А то попасть можно, просто на
> ровном месте... :()

Да не будет она меняться! Посмотрите на шестой фотошоп --
наполовину уже в угоду рынку! Все художники, которые по сути
программу сделали -- ушли! Да, именно художники, потому что пока
художники говорили, что надо, программисты с ними не спорили а
менеджеры следили за тем, чтобы все так и было -- фотошоп шел от
победы к победе и от одного гениального изобретения к другому. Но
Mac "сдох", картины заменили штамповкой, менеджеры стали
говорить, что "рынок хочет эту фичу", а программисты -- что это
они к сроку не напишут. И получается монстр, в каждой рассылке от
Adobe -- по десятку статей с workaround'ами:(

> А все то, что сейчас работает под виндами очень скоро будет
> портироваться, переписываться под линух и здесь важно не
> опоздать с освоением этой системы...

На "первичное" (подготовка к печати "плоских", без хитрых
эффектов и операций с каналами и т.д. иллюстраций -- фотографий и
скриншотов с пояснениями)освоение фотошопа 5 мне потребовалось тридцать
минут -- и я понял, что та часть моей жизни, которая прошла без
этой программы -- потрачена впустую:) Пока единственная
Linux-программа, которая оставила у меня сходное ощущение -- gcc,
и то, потому что начинал с Zortech и Watcom:)

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alex Yemelyanov пишет:

> On Monday 18 June 2001 15:53, you wrote:

> Hello

>> Hello Serge Skorokhodov,
>>
>> Once you wrote about " [JT] justtalk о свободном софте":
>> > > Видимо, всё таки не все ;-)
>> > > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-)
>> > > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-)
>> > > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на
>> > > сервер ;-)
>> >
>> > Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:(
>>
>> Абсолютно согласен ;-)
>> ИМХО, по хорошему так у всех KDE-шных прог это надо убрать ;-)
>> Цены бы им тада не было ж-)

> А вы прочтитайте док к kdeinit и передумаете. Программы для
> KDE2 выполнены в виде загружаемых модулей (которые и грузит
> kdeinit), дабы повысить скорость загрузки, в доке и цифры есть.

Все может быть. Но мне до этого дела нет:) Я вижу монструозность
там, кде раньше все было лучше. И складывается впечатление, что
программисты сами выбирают удобный для себя путь, не задумываясь
о "внешних ограничениях" и "nonfunctional requirements". Этот
путь заведомо ведет в тупик, и поэтому от KDE хочется сразу
отказаться, чтобы не привыкать:)

А когда говорят, что оптимизировать будем потом, то хочеться
процитировать леди Гамильтон: "Не было никакого 'потом'...".
Можно найти в профайлере цикл, который жрет 50% процентов времени
в ОДНОЙ ФУНКЦИИ, но оптимизировать архитектуру -- увольте.
Раработчики становятся ее рабами практически после выхода первой
альфы:(

Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

Mikhail Nikitin wrote
> > подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и
> > очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*)
> Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %)
> еще Slackware 3.2 ставил друзьям :)
> Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка.
Возьмите php.syntax из пакета cooledit (если Spring2001) или
cooledit-syntax (если Sisyphus)
Будут проблемы --- сообщите лично, исправим.

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov

voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 686 bytes --]

Axel wrote
> On Sun, Jun 17, 2001 at 09:44:42PM +0400, Egor Azanov wrote:
> 
> > подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и
> > очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*)
> 
> Не подскажете заодно, как прикрутить новый файл подсветки к mc? Сейчас
> вот по аналогии рисую подсветку для языка которым приходится часто
> пользоваться по долгу службы ;( (ABAP/4 for SAP R/3), но не смог найти как
> заставить mc понимать новые расширения файлов и включать соответствующую
> подсветку (как понял это не в mc.ext). Или для этого надо перекомпилировать mc?
~/.cedit/Syntax

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov

voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Mikhail Zabaluev]

Hello avl,

On Mon, Jun 18, 2001 at 08:57:53PM +0400, avl wrote:
>
> > И уж если говорить о том, что кого удручает в ит нидустрии, то меня
> > лично удручает именно ситуация с самими гуями, а не с какими-то
> > программами. IMHO в Линукс-е, да и вообще в *nix-е, гуи до сих пор в
> > зачаточном состоянии и выходить из него не собираются. Здесь "полный
> > разброд и шатания". Гном и КДЕ это прекрасно демонстрируют. А отсюда и
> > самая главная проблема - почему Linux до сих пор как десктопная система
> > мало кого устраивает. Хотя это дело привычки. :-))
> 
> Гном хронически страдает падучей

Не наблюдаю довольно давно.

> и уродлив.

На звук и свет... По моему, нормально.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Let us never negotiate out of fear, but let us never fear to negotiate.
		-- John F. Kennedy

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте

[Dmitry Levashov]

<skipped>
> Сходите на  http://xnc.dubna.su/  возьмите
> X Northern Captain 4.4.4 и сравните ;)
>
>

Забавно :)

Вот только их src.rpm не собирается - может кинете в меня spec для сборки под 
"Весной", а то я в этом совсем не гондурас.
И еще - как в нем FTP юзать - не нашел нигде :(

Best regards
Dmitry 

> Всего доброго, Игорь Новомлинский
>
>                                  Мой адрес:igor@hounds.ru
>                                  Мой ICQ   48948638
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Antonio]

On Mon, 18 Jun 2001, avl wrote:

> Пожалуйста, уберите отовсюду пункты "Открыть файл" "вложить файл" "сохранить
> файл" "удалить файл" и т.д.
> Сделайте так чтобы все программы корректно работали со всеми документами и не
> спрашивали, где он находится, показывая при этом именно файлы!
> Тогда пожалуйста - нортону каюк и черт с ним... :)
>
> > А посему, если вы работаете именно с файлами, а не с объектами,
> > то наверное это лучше делать в консоли. В линуксе для этого
> > прекрасно подходит просто коммандная строка,

Эххх, оффтопик разведу... ;-)))

При слове "объекты" почему-то сразу вспоминается Workplace Shell
из OS/2. Вот рулез-то где был. _Юзеру_ не надо ничего знать про
приложения, у него есть набор шаблонов (templates), с которыми
он работает. Надо документ сделать? Проще не придумаешь. Из
папки "Шаблоны" в нужное нам место перетаскиваем "Документ",
обзываем как нужно и кликаем. Все, редактируем документ в
предназначенном для этого софте. И тому подобное.

Вот только умерла полуось. :(

-- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

[mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Antonio пишет:

> On Mon, 18 Jun 2001, avl wrote:

>> Пожалуйста, уберите отовсюду пункты "Открыть файл" "вложить
>> файл" "сохранить файл" "удалить файл" и т.д.

>> Сделайте так чтобы все программы корректно работали со всеми
>> документами и не спрашивали, где он находится, показывая при
>> этом именно файлы! Тогда пожалуйста - нортону каюк и черт с
>> ним... :)
>>
>>> А посему, если вы работаете именно с файлами, а не с
>>> объектами, то наверное это лучше делать в консоли. В линуксе
>>> для этого прекрасно подходит просто коммандная строка,

> Эххх, оффтопик разведу... ;-)))

> При слове "объекты" почему-то сразу вспоминается Workplace
> Shell из OS/2. Вот рулез-то где был. _Юзеру_ не надо ничего
> знать про приложения, у него есть набор шаблонов (templates), с
> которыми он работает. Надо документ сделать? Проще не
> придумаешь. Из папки "Шаблоны" в нужное нам место перетаскиваем
> "Документ", обзываем как нужно и кликаем. Все, редактируем
> документ в предназначенном для этого софте. И тому подобное.

> Вот только умерла полуось. :(

В плане усугубления оффтопика:) -- а на Mac'ах кто-нибудь из
джасттокующих реально работал? Все просто классно до момента,
когда реально и абсолютно точно знаешь, что тебе надо сделать:( А
тогда -- начинает порою раздражать:)

Сергей Скороходов 19.06.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Serge Skorokhodov wrote:
> > 
> > При слове "объекты" почему-то сразу вспоминается Workplace
> > Shell из OS/2. Вот рулез-то где был. _Юзеру_ не надо ничего
> > знать про приложения, у него есть набор шаблонов (templates), с
> > которыми он работает. Надо документ сделать? Проще не
> > придумаешь. Из папки "Шаблоны" в нужное нам место перетаскиваем
> > "Документ", обзываем как нужно и кликаем. Все, редактируем
> > документ в предназначенном для этого софте. И тому подобное.
> 
> > Вот только умерла полуось. :(
> 
> В плане усугубления оффтопика:) -- а на Mac'ах кто-нибудь из
> джасттокующих реально работал? Все просто классно до момента,
> когда реально и абсолютно точно знаешь, что тебе надо сделать:( А
> тогда -- начинает порою раздражать:)

Еще офтопик. Всё хорошо в меру. Пиктограммы хороши, когда надо 
быстро выбрать из нескольких (десятка-полутора) предметов(действий).
Как только появляется что-то мало-мальски сложное, нужен язык
(в нашем случае, например, шелл). Без языка мы бы до сих пор на 
скалах картинки рисовали... 

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте, Михаил,

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello Sergei,
> 
> On Thu, Jun 14, 2001 at 09:35:46PM +0400, Sergei Aranovsky wrote:
> >
> > Хорошо, поговорим о свободном софте.
> >
> > Как известно, замещение одного способа получения материальных благ другим
> > происходит в том случае, если новый способ более эффективен (или
> > использование прежнего связано с риском для здоровья, свободы или
> > имущества).
> >
> > Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо
> > платить.
> 
> Вовсе не поэтому. Иначе я оставался бы махровым потребителем пиратских
> дисков. Свободный софт дает сообществу его пользователей степень
> контроля, немыслимую для проприетарной продукции -- в принципе, ты
> можешь раскопать там _все_. И улучшить все, что в силах
> человеческих. И воспользоваться софтом в своих, никому доселе не ведомых
> целях и методах.

Я говорю не лично о Вас (и не о себе), а о типичной причине использования 
свободного (читай, бесплатного) софта в типичной коммерческой компании. Всё, 
что Вы перечислили присутствует, но, по крайней мере пока, не создаёт 
критической массы. Кроме того, есть проблема отдачи...

> 
> > Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта
> > ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта).
> 
> В мире коммерческого софта другая картина? Если рассмотреть проекты,
> не вышедшие по тем или иным причинам за ворота?

Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты, 
нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или 
небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до 
работоспособного состояния (о качестве -- ни звука). 
Я не знаю точных цифр, но предполагаю, что доля их (количество проектов) 
превышает долю (количество) равнозначных по объёму проектов, выходящих на 
открытый (потребительский) рынок.

> > В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в
> > производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку
> > за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут
> > заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого
> > качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или
> > дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным
> > образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был,
> > мастерство приходит только с опытом (если приходит).  Кроме того, нужно
> > ещё иметь склонность к свободному творчеству.
> 
> Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно
> активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских
> центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к
> свободному творчеству. 

Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных 
центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и
финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы
время.
Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало.

> Вам не думается, что качественные показатели не
> определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или
> даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда
> высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как
> закономерный результат своей деятельности.

Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком 
человеко-часами и объемами финансирования". 
Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников 
способна создать "хит" просто как закономерный результат своей деятельности".

Просто: а) речь не о "хитах" а о массе б) практика показывает что, эта команда
в силу тренированных профессиональных навыков и отработанной технологии 
(или, если больше нравится, отработанной "командной игре") сделает "средний" 
продукт быстрее и качественнее, чем впятеро большая команда волонтёров.

Что совсем не исключает изготовления превосходных программ волонтёрами
(примеров в 
ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTlinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS 
масса). 

Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное
дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а
софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не
пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно),
опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия 
свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся.

Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения 
свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов 
системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится 
массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным 
удовольствием).
Но это довольно узкий круг задач.

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru>!
От Mon, 18 Jun 2001 14:51:47 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте:

MN> > Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с
MN> > того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая
MN> > тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов,
MN> > которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.
MN> 
MN> Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет
MN> сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP?
12 человек, на перле, PHP и Питоне. Не считая верстальщиков и художников.
Половина использует CVS, вторая половина периодически страдает от нежелания 
освоить несколько простых команд. Большинство, понятно, работает под Виндами,
однако несколько человек перешли на Linux и теперь посмеиваются над остальными.
По крайней мере раз в месяц кто-нить начинает переустановку всей системы, ибо 
устает от прогрессирующих тормозов... И каждый раз на нас косится. А те кто 
уже в Линуксе, раньше на меня косились... Когда я один был. 

<skipped>

MN> > Все дело в привычке...
MN> >
MN> Ага :).
agree... 

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[Andriy Dobrovolskii]

Hi,

avl wrote:

> 
> Не пробовал, а сколько он стоит в разных вариантах и нет ли гадостей при его 
> использовании в бесплатном варианте? и занимает места?, а ставить его надо? 
> или на дискетке притащил и работай?
> Все таки речь идет о системном инструменте, который должен работать всегда и 
> везде и, например в нортоне есть связь через параллельный порт - до сих пор 
> раз в году пользуюсь, когда надо перегнать чего либо на слеоглухой девайс 
> типа нотебук без сд  или зипа...
> Вобщем то я не утверждаю, что нортон (или его клон) нужен каждый день, но 
> если вы его принципиально отвергаете - жди беды...

Он есть бесплатный, есть за деньги (~40$). Нужно устанавливать. На 
дискете не таскается. Это "правильная" вин-программа. Пользуюсь сам с 
того века ;о)). Пока никаких претензий. Про прямой обмен, не знаю. Мне 
он никогда не был нужен. Нортон можно называть системной вещью только с 
натяжкой. Особенно применимо к последним версиям Окон.
Всего,
Андрей
Веб адр:http://www.ontrack.com/software

> 

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

19 Июнь 2001 02:27, Вы написали:
> Hello avl,
>
> On Mon, Jun 18, 2001 at 08:57:53PM +0400, avl wrote:
> > > И уж если говорить о том, что кого удручает в ит нидустрии, то меня
> > > лично удручает именно ситуация с самими гуями, а не с какими-то
> > > программами. IMHO в Линукс-е, да и вообще в *nix-е, гуи до сих пор в
> > > зачаточном состоянии и выходить из него не собираются. Здесь "полный
> > > разброд и шатания". Гном и КДЕ это прекрасно демонстрируют. А отсюда и
> > > самая главная проблема - почему Linux до сих пор как десктопная система
> > > мало кого устраивает. Хотя это дело привычки. :-))
> >
> > Гном хронически страдает падучей
>
> Не наблюдаю довольно давно.

Был бы рад это засвидетельствовать.
Пока у меня падает все, кроме glimp :)

blowfish - жми на отмену последнего действия несколько раз...
screem - просто подождать пару минут
abiword раньше падал, теперь не знаю
gnumeric - как там теперь?

> > и уродлив.
>
> На звук и свет... По моему, нормально.
Там можно поменять тему в программах?
у меня стоит дефаулт хром и все проги в серую горизонтальную полоску - это 
бесит...
сплиттер нельзя двигать, кроме как за маленькую шишечку - тоже вкус и цвет?

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте

[avl]

19 Июнь 2001 17:03, Вы написали:
> Hi,
>
> avl wrote:
> > Не пробовал, а сколько он стоит в разных вариантах и нет ли гадостей при
> > его использовании в бесплатном варианте? и занимает места?, а ставить его
> > надо? или на дискетке притащил и работай?
> > Все таки речь идет о системном инструменте, который должен работать
> > всегда и везде и, например в нортоне есть связь через параллельный порт -
> > до сих пор раз в году пользуюсь, когда надо перегнать чего либо на
> > слеоглухой девайс типа нотебук без сд  или зипа...
> > Вобщем то я не утверждаю, что нортон (или его клон) нужен каждый день, но
> > если вы его принципиально отвергаете - жди беды...
>
> Он есть бесплатный, есть за деньги (~40$).
40$ - имхо, очень много. Реально такая программа должна стоить 3-5 долларей, 
иначе она никогда не окупится :(( Бесплатный сыр бывает только в мышеловках, 
так что в версию лайт я, при наличии такой цены, за норму не верю. Сорри, что 
не скачал и не проверил - имхо, оно того не стоит...

> Нужно устанавливать. На
> дискете не таскается. Это "правильная" вин-программа. Пользуюсь сам с
> того века ;о)). Пока никаких претензий. Про прямой обмен, не знаю. Мне
> он никогда не был нужен.

Ну если это "правильная" вин программа то я пас. Даже смотреть незачем. Для 
"правильной" работы совершенно не нужен ни нортон ни его сыновья. Все это 
нужно когда последствия "правильной" работы не дают больше "правильно" 
работать.:)
Так что, имхо, нормальный нортон должен таскаться на дискетке и работать 
независимо ни от чего...


> Нортон можно называть системной вещью только с
> натяжкой. Особенно применимо к последним версиям Окон.

Системная вещь, потому что нужна не каждый день, но если нужна, то должна 
работать. Еще она позволяет оперировать довольно низким уровнем - уровнем 
файлов. Естественно он должен коректно работать с длинными именами и 
нормально работать в графике, поэтому я пользую диско а не оригинал, если в 
винде, и vc если в дос.

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergei,

On Tue, Jun 19, 2001 at 11:50:22AM +0400, Sergei Aranovsky wrote:
>
> Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных 
> центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и
> финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы
> время.
> Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало.

OSDN? RHAD Labs? Ximian? Nokia, прости господи, мультимедиа-терминал?
Мало, но есть.

> > Вам не думается, что качественные показатели не
> > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или
> > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда
> > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как
> > закономерный результат своей деятельности.
> 
> Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком 
> человеко-часами и объемами финансирования". 
> Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников 
> способна создать "хит" просто как закономерный результат своей
> > деятельности".

Я извиняюсь, но cut'n'paste в переписке - дурной тон, ибо создает избыточность.

> Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное
> дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а
> софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не
> пополняют его своими разработками (а делать это экономически
> невыгодно),

Вам нужно заглянуть на IBM DeveloperWorks. Скажем, на проект
International Components for Unicode. И, возможно, проникнуться
светлыми чувствами к компании IBM.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I prefer the most unjust peace to the most righteous war.
		-- Cicero

Even peace may be purchased at too high a price.
		-- Poor Richard

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky]

Сергей, добрый день!
Так как я сейчас готовлюсь к завтрашнему докладу, в котором будут затронуты темы
этого треда, то позволю себе немного размяться :-)
Sergei Aranovsky wrote:

>
> > >
> > > Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо
> > > платить.
> >
> > Вовсе не поэтому. Иначе я оставался бы махровым потребителем пиратских
> > дисков. Свободный софт дает сообществу его пользователей степень
> > контроля, немыслимую для проприетарной продукции -- в принципе, ты
> > можешь раскопать там _все_. И улучшить все, что в силах
> > человеческих. И воспользоваться софтом в своих, никому доселе не ведомых
> > целях и методах.
>
> Я говорю не лично о Вас (и не о себе), а о типичной причине использования
> свободного (читай, бесплатного) софта в типичной коммерческой компании. Всё,
> что Вы перечислили присутствует, но, по крайней мере пока, не создаёт
> критической массы. Кроме того, есть проблема отдачи...

Свободный софт не должен был нацелен на "типичные коммерческие компании". Он
должен делаться и делается для людей, некоторые из которых работают в этих
компаниях. Они (иногда) могут создать критическую массу.

>
>
> >
> > > Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта
> > > ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта).
> >
> > В мире коммерческого софта другая картина? Если рассмотреть проекты,
> > не вышедшие по тем или иным причинам за ворота?
>
> Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты,
> нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или
> небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до
> работоспособного состояния (о качестве -- ни звука).

А если говорить о качестве? И о проблемах, которые это качество и закрытость кода
(часто, очень часто -- умышленная) создает?  Вы действительно думаете, что число
прозревших лохов не достигнет критической массы? Даже если не достигнет, --
прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем оценить друг друга "по
гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит.

>
> Я не знаю точных цифр, но предполагаю, что доля их (количество проектов)
> превышает долю (количество) равнозначных по объёму проектов, выходящих на
> открытый (потребительский) рынок.
>
> > > В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в
> > > производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку
> > > за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут
> > > заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого
> > > качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или
> > > дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным
> > > образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был,
> > > мастерство приходит только с опытом (если приходит).  Кроме того, нужно
> > > ещё иметь склонность к свободному творчеству.
> >
> > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно
> > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских
> > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к
> > свободному творчеству.
>
> Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных
> центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и
> финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы
> время.
> Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало.

Странно  здесь слышать миф о слабом распространении свободного софта. На
десктопах -- да, но в интернете, на серверах!

>
>
> > Вам не думается, что качественные показатели не
> > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или
> > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда
> > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как
> > закономерный результат своей деятельности.
>
> Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком
> человеко-часами и объемами финансирования".
> Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников
> способна создать "хит" просто как закономерный результат своей деятельности".
>
> Просто: а) речь не о "хитах" а о массе б) практика показывает что, эта команда
> в силу тренированных профессиональных навыков и отработанной технологии
> (или, если больше нравится, отработанной "командной игре") сделает "средний"
> продукт быстрее и качественнее, чем впятеро большая команда волонтёров.

Да. Но только команды бывают разные, не только из наемников. Команда волонтеров
может гораздо больше. Другое дело, что команд этих пока немного.

>
>
> Что совсем не исключает изготовления превосходных программ волонтёрами
> (примеров в
> ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTlinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS
> масса).
>
> Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное
> дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а
> софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не
> пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно),

Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует существенного
изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая технология. Открытая
разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с точки зрения
скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна экономически. Но
многие скорее помрут, чем отважатся на это.

>
> опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия
> свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся.

Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное состоит в том, что
движение free software в принципе невозможно задушить экономически, потому что
его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить можно, крупная --
задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся желание MS
контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца империи. Причем это не
ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии.

>
>
> Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения
> свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов
> системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится
> массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным
> удовольствием).
> Но это довольно узкий круг задач.

К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо потому, что мы
страшно далеки от программистской тусовки :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Pavel Marakhovsky]

On Tue, 19 Jun 2001 19:46:17 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> > > Гном хронически страдает падучей
> >
> > Не наблюдаю довольно давно.
> 
> Был бы рад это засвидетельствовать.
> Пока у меня падает все, кроме glimp :)
> 
> blowfish - жми на отмену последнего действия несколько раз...
вопрос. а сколько раз надо нажать?:) я примерно пол-страницы набрал, и таким способом ее отчистил,
вроде не упал:) (bluefish-0.6-ipl2mdk)

> screem - просто подождать пару минут
> abiword раньше падал, теперь не знаю
> gnumeric - как там теперь?
Да ничего кстати,  падает достаточно редко (gnumeric-0.63-ipl2mdk)

> > > и уродлив.
> >
> > На звук и свет... По моему, нормально.
> Там можно поменять тему в программах?
Если в каждой программе менять тему, то это наверно слишком.
Я, допустим, kde не использую-слишком тормозной(на athlon 800, что-то около минуты стартовал).
У гнома, мне кажется, хорошее соотношение внешний вид/скорость(объем занимаемой памяти)

> у меня стоит дефаулт хром и все проги в серую горизонтальную
> полоску - это 
> бесит...
Поставь другую тему. Для этого они и существуют.
Eazel-blue (хотя там blue и не пахнет:)) ничего выглядит, особенно с Nautilus.

> сплиттер нельзя двигать, кроме как за маленькую шишечку - тоже
> вкус и цвет?
А разве не так?
Наверно поэтому в Линуксе такой выбор программ одинакового назначения: у всех разные вкусы.

--
WBW, Pavel aka Unatine
e-mail: unatine@narod.ru
JID: unatine@jabber.org

One bone broken for every twig snapped underfoot.
        ---Llanowar penalty for trespassing

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Я извиняюсь, но cut'n'paste в переписке - дурной тон, ибо создает избыточность.

прошу прощения.

> 
> > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное
> > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а
> > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не
> > пополняют его своими разработками (а делать это экономически
> > невыгодно),
> 
> Вам нужно заглянуть на IBM DeveloperWorks. Скажем, на проект
> International Components for Unicode. И, возможно, проникнуться
> светлыми чувствами к компании IBM.

:-) Давно проникся. 
Нетипичный случай.

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Sergei Aranovsky]

Здравствуйте,

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Сергей, добрый день!
> Так как я сейчас готовлюсь к завтрашнему докладу, в котором будут затронуты темы
> этого треда, то позволю себе немного размяться :-)

Разминайтесь, пожалуйста :-) 

> > Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты,
> > нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или
> > небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до
> > работоспособного состояния (о качестве -- ни звука).
> 
> А если говорить о качестве? И о проблемах, которые это качество и закрытость кода
> (часто, очень часто -- умышленная) создает?  Вы действительно думаете, что число
> прозревших лохов не достигнет критической массы? Даже если не достигнет, --
> прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем оценить друг друга "по
> гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит.

Простите, но я говорил о экономической эффективности разработки свободного софта.
Заказной софт может быть хренового качества в целом, но выполнять свою задачу в
заданных рамках (а иного заказчику не нужно). Продажа же его даёт 
компании-разработчику деньги для выплаты зарплаты разработчикам и разработки нового 
проекта (может лучшего, может худшего), который тоже будет продан.

Не укажете ли Вы, из каких источников финансировать разработку, ну, например,
с затратами 2-3 чел/лет (аналог небольшой заказной системки, с элементами 
неопределённости на момент старта), если она делается не в свободное от основной 
работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить разработку софта,
который и так будет через месяц всем доступен).

Вот мы и приходим к выводу об ограничении круга разработчиков свободного 
софта (как правило) работниками образовательных и научных центров и студентами.

> > >
> > > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно
> > > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских
> > > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к
> > > свободному творчеству.
> >
> > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных
> > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и
> > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы
> > время.
> > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало.
> 
> Странно  здесь слышать миф о слабом распространении свободного софта. На
> десктопах -- да, но в интернете, на серверах!

Да, но я говорил не о распространении или нераспространённости _некоторых_ 
серверных решений, а об естественной ограниченности круга людей, способных 
стать разработчиками свободного софта. И о вызванной этим опасности 
ограниченности свободного софта. До сих пор уважаемые оппоненты привели
несколько _нетипичных_ примеров. Допускаю, что со временем ситуация изменится,
но мой опыт подсказывает :-), что накормить тремя (?) хлебами толпу голодных
удается немногим. Отсюда мой скептицизм.

> > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное
> > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а
> > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не
> > пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно),
> 
> Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует существенного
> изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая технология. Открытая
> разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с точки зрения
> скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна экономически. Но
> многие скорее помрут, чем отважатся на это.

Вот и послушаем на семинаре, как софтверная фирма должна измениться :-)
И как добиться экономической выгоды, платя при этом разработчикам зарплату. 

Тут на днях говорили о закрытии CodeCrusader/CodeMedic (сам не проверял, ибо 
не пользуюсь). Если имеется в виду такой способ достижения эффективности, то 
да. Ага. Эффективно. Но мне не нравится.

> > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия
> > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся.
> 
> Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное состоит в том, что
> движение free software в принципе невозможно задушить экономически, потому что
> его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить можно, крупная --
> задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся желание MS
> контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца империи. Причем это не
> ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии.

Они перестроятся, будьте уверены. У них есть софт очень приличного качества.
Про желание контролировать контент -- ссылочку можно?

> > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения
> > свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов
> > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится
> > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным
> > удовольствием).
> > Но это довольно узкий круг задач.
> 
> К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо потому, что мы
> страшно далеки от программистской тусовки :-)

Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "программистская тусовка". По моему
это выражение имеет не больше смысла, чем "тусовка фрезеровщиков" или "тусовка
конструкторов".

С уважением,
-Сергей Арановский

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

20 Июнь 2001 10:06, Вы написали:
> On Tue, 19 Jun 2001 19:46:17 +0400
>
> avl <info@atmsk.ru> wrote:
> > > > Гном хронически страдает падучей
> > >
> > > Не наблюдаю довольно давно.
> >
> > Был бы рад это засвидетельствовать.
> > Пока у меня падает все, кроме glimp :)
> >
> > blowfish - жми на отмену последнего действия несколько раз...
>
> вопрос. а сколько раз надо нажать?:) я примерно пол-страницы набрал, и
> таким способом ее отчистил, вроде не упал:) (bluefish-0.6-ipl2mdk)

чтобы откатов больше не было.
Если откат возможен - все в порядке, а если в буфере n операций, а на кнопу 
нажал n+1 - суицид быстрый и необратимый...

> > screem - просто подождать пару минут
> > abiword раньше падал, теперь не знаю
> > gnumeric - как там теперь?
>
> Да ничего кстати,  падает достаточно редко (gnumeric-0.63-ipl2mdk)
Да, я слышал его довели до ума...
> >

>
> > у меня стоит дефаулт хром и все проги в серую горизонтальную
> > полоску - это
> > бесит...
>
> Поставь другую тему. Для этого они и существуют.
а где? Я не пользую гном, у меня кде и как мне тему для гнома сменить?

> > сплиттер нельзя двигать, кроме как за маленькую шишечку - тоже
> > вкус и цвет?
>
> А разве не так?
> Наверно поэтому в Линуксе такой выбор программ одинакового назначения: у
> всех разные вкусы.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
Если я для ресайзинга должен попадать в маленькую шишечку, а не просто 
подвести курсор в любое место над сплиттером - это однозначно хуже...
Если общий уровень гномовских программ хуже в плане стабильности - это тоже 
не из области цвета...
Если дизайн по умолчанию сделан просто плохо с точки зрения эргономики - это 
тоже минус...
еще много если, а в остальном, все хорошо, прекрасная маркиза... :)

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Andriy Dobrovolskii]

avl wrote:

> 20 Июнь 2001 10:06, Вы написали:
> > On Tue, 19 Jun 2001 19:46:17 +0400
> >
> > avl <info@atmsk.ru> wrote:
> > > > > Гном хронически страдает падучей
> > > >
> > > > Не наблюдаю довольно давно.
> > >
> > > Был бы рад это засвидетельствовать.
> > > Пока у меня падает все, кроме glimp :)
> > >
> > > blowfish - жми на отмену последнего действия несколько раз...
> >
> > вопрос. а сколько раз надо нажать?:) я примерно пол-страницы набрал, и
> > таким способом ее отчистил, вроде не упал:) (bluefish-0.6-ipl2mdk)
>
> чтобы откатов больше не было.
> Если откат возможен - все в порядке, а если в буфере n операций, а на кнопу
> нажал n+1 - суицид быстрый и необратимый...
>
> > > screem - просто подождать пару минут
> > > abiword раньше падал, теперь не знаю
> > > gnumeric - как там теперь?
> >
> > Да ничего кстати,  падает достаточно редко (gnumeric-0.63-ipl2mdk)
> Да, я слышал его довели до ума...
> > >
>
> >
> > > у меня стоит дефаулт хром и все проги в серую горизонтальную
> > > полоску - это
> > > бесит...
> >
> > Поставь другую тему. Для этого они и существуют.
> а где? Я не пользую гном, у меня кде и как мне тему для гнома сменить?
>
> > > сплиттер нельзя двигать, кроме как за маленькую шишечку - тоже
> > > вкус и цвет?
> >
> > А разве не так?
> > Наверно поэтому в Линуксе такой выбор программ одинакового назначения: у
> > всех разные вкусы.
>
> Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
> Если я для ресайзинга должен попадать в маленькую шишечку, а не просто
> подвести курсор в любое место над сплиттером - это однозначно хуже...
> Если общий уровень гномовских программ хуже в плане стабильности - это тоже
> не из области цвета...
> Если дизайн по умолчанию сделан просто плохо с точки зрения эргономики - это
> тоже минус...
> еще много если, а в остальном, все хорошо, прекрасная маркиза... :)
>
> --
> С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
> -------------------------------
> Howto mailing list
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
> -------------------------------
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

А с каким wm Вы используете Гнома?
Андрей

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

20 Июнь 2001 13:04, Вы написали:
> avl wrote:
> > 20 Июнь 2001 10:06, Вы написали:
> > > On Tue, 19 Jun 2001 19:46:17 +0400
> А с каким wm Вы используете Гнома?
kde2
еще sawfish стоит...
> Андрей
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Andriy Dobrovolskii]

avl wrote:

> 20 Июнь 2001 13:04, Вы написали:
> > А с каким wm Вы используете Гнома?
> kde2
> еще sawfish стоит

Разве kde2 это wm? Гнома лучше гонять с sawfish или Енлайментом
(если ресурсов достаточно). Во втором случае, как утверждается,
сам не пробовал, возможности настройки просто безграничны. Я про
внешний вид, ес-но.
Андрей

>

>
> --
> С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
> -------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

20 Июнь 2001 14:03, Вы написали:
> avl wrote:
> > 20 Июнь 2001 13:04, Вы написали:
> > > А с каким wm Вы используете Гнома?
> >
> > kde2
> > еще sawfish стоит
>
> Разве kde2 это wm? Гнома лучше гонять с sawfish или Енлайментом
> (если ресурсов достаточно). Во втором случае, как утверждается,
> сам не пробовал, возможности настройки просто безграничны. Я про
> внешний вид, ес-но.
> Андрей
я пробовал и полностью подтверждаю. Гном с енлайтмен прекрасен и настраиваем 
до неприличия.
Но при этом у меня валилось все и постоянно :(.

А кде работает очень неплохо и красив в достаточной мере...
Однако я о другом. Я пользую только приложения gtk и все такое под кде и 
вижу, что они там глючат и некрасивы. Глючат они и под енлайтмен, и под 
савфиш так что пользовать гном в качестве основной среды я не желаю, а вот 
отдельные боль-мень устойчивые проги хочу и не пойму, как мне у них сменить 
тему?

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Andriy Dobrovolskii]

avl wrote:

> 20 Июнь 2001 14:03, Вы написали:
> я пробовал и полностью подтверждаю. Гном с енлайтмен прекрасен и настраиваем
> до неприличия.
> Но при этом у меня валилось все и постоянно :(.
>
> А кде работает очень неплохо и красив в достаточной мере...
> Однако я о другом. Я пользую только приложения gtk и все такое под кде и
> вижу, что они там глючат и некрасивы. Глючат они и под енлайтмен, и под
> савфиш так что пользовать гном в качестве основной среды я не желаю, а вот
> отдельные боль-мень устойчивые проги хочу и не пойму, как мне у них сменить
> тему?
>
> --
> С уважением Алексей <info@atmsk.ru>

Я пользуюсь только Гномом и тут ничем помочь не могу.
"Сори..."
Андрей

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Pavel Marakhovsky]

On Wed, 20 Jun 2001 12:47:52 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> > вопрос. а сколько раз надо нажать?:) я примерно пол-страницы
> набрал, и
> > таким способом ее отчистил, вроде не упал:)
> (bluefish-0.6-ipl2mdk)
> 
> чтобы откатов больше не было.
> Если откат возможен - все в порядке, а если в буфере n
> операций, а на кнопу 
> нажал n+1 - суицид быстрый и необратимый...
Не... не получается.... не хочет падать и все тут...:)

> > Поставь другую тему. Для этого они и существуют.
> а где? Я не пользую гном, у меня кде и как мне тему для гнома
> сменить?
gnomecc
и там Desktop->Themes Selector

должен быть установлен control-center*.rpm
 
> Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
Конечно лучше, но такое крайне редко бывает... 

> Если я для ресайзинга должен попадать в маленькую шишечку, а не просто 
> подвести курсор в любое место над сплиттером - это однозначно хуже...
Может быть:) Хотя в Nautilus сплиттер сделан нормально.

> Если общий уровень гномовских программ хуже в плане стабильности - это тоже не из области цвета...
Теми программами что пользую все работают достаточно стабильно.
(Разве что gabber-0.8.3 при попытке поиска в jud падает...)
Если честно, то кдешными программами я не пользуюсь, слишком тормозят, и памяти много жрут.

> Если дизайн по умолчанию сделан просто плохо с точки зрения эргономики - это тоже минус...
> еще много если, а в остальном, все хорошо, прекрасная маркиза... :)
Ну это кому как. У каждого свои запросы и требования и все их нельзя удовлетворить.

--
WBW, Pavel aka Unatine
e-mail: unatine@narod.ru
JID: unatine@jabber.org

The magistrate seems to prefer a distorted perspective of reality.

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

20 Июнь 2001 18:55, Вы написали:
> On Wed, 20 Jun 2001 12:47:52 +0400
>
> avl <info@atmsk.ru> wrote:

>
> Не... не получается.... не хочет падать и все тут...:)

Тоже проверил. С налету и вправду не хочет. Но когда я на нем работал - 
падал, зараза.
В любом случае, если дела улучшаются - просто рад.

>
> > > Поставь другую тему. Для этого они и существуют.
> >
> > а где? Я не пользую гном, у меня кде и как мне тему для гнома
> > сменить?
>
> gnomecc
> и там Desktop->Themes Selector
>
> должен быть установлен control-center*.rpm

тоже отличный совет. 
Все таки небескорыстный я человек. Если магомет не идет к инфе, он ругается и 
возводит напраслину и инфа сама идет к магомету :)))
Включаю в каксде...


>
> > Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
>
> Конечно лучше, но такое крайне редко бывает...

Но если можно?


> > Если я для ресайзинга должен попадать в маленькую шишечку, а не просто
> > подвести курсор в любое место над сплиттером - это однозначно хуже...
>
> Может быть:) Хотя в Nautilus сплиттер сделан нормально.

опять хорошие вести. Дожить бы до светлого завтра, когда линукс можно будет 
рекомендовать всем моим знакомым :)


> > Если общий уровень гномовских программ хуже в плане стабильности - это
> > тоже не из области цвета...
>
> Теми программами что пользую все работают достаточно стабильно.
> (Разве что gabber-0.8.3 при попытке поиска в jud падает...)

неопределенная оценка.
У меня вот три среды для сайто-строения и падают из них две - из гнома.

> Если честно, то кдешными программами я не пользуюсь, слишком тормозят, и
> памяти много жрут.

память это небольшое количество денег, а вот неустойчивая работа - это верный 
признак, что они скоро кончатся... :(


> > Если дизайн по умолчанию сделан просто плохо с точки зрения эргономики -
> > это тоже минус... еще много если, а в остальном, все хорошо, прекрасная
> > маркиза... :)
>
> Ну это кому как. У каждого свои запросы и требования и все их нельзя
> удовлетворить.

Можно. В любом автомобиле учитывается эргономика, просто где то хуже, где то 
лучше - речь идет только об однозначных вещах...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Sergey Vlasov]

On Tue, 19 Jun 2001 19:46:17 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> Там можно поменять тему в программах?
> у меня стоит дефаулт хром и все проги в серую горизонтальную полоску -
это 
> бесит...
> сплиттер нельзя двигать, кроме как за маленькую шишечку - тоже вкус и
цвет?

Можно ставить control-center и выбирать тему в нем (кстати, он
превосходно работает при любом WM - достаточно запустить gnomecc, если в
меню его не видно). А можно и вручную: все, что делает модуль выбора тем
- пишет ~/.gtkrc следующего содержания:

# -- THEME AUTO-WRITTEN DO NOT EDIT
include "/home/vsu/.themes/Xenophilia/gtk/gtkrc"

include "/home/vsu/.gtkrc.mine"

# -- THEME AUTO-WRITTEN DO NOT EDIT

Соответственно в первом include надо написать имя файла gtkrc выбранной
темы (по вкусу из /usr/share/themes или ~/.themes). Все-таки удобнее
через gnomecc (theme-selector-capplet) - он хотя бы показывает, что
будет.

Кстати, еще желательно отключить в KDE опцию "Применять настройки к
приложениям не из KDE" - если она включена, KDE переписывает ~/.gtkrc.

А по поводу сплиттера - например, в теме Xenophilia его можно двигать за
любое место. Только для нее нужно собрать engine (libxeno.so) - в
дистрибутиве ее нет. Кстати, таким путем можно изменить много чего -
например, эта же engine может переставлять в скроллбарах обе стрелки в
правый или нижний конец - в стиле NeXT.

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

20 Июнь 2001 17:35, Вы написали:
> On Tue, 19 Jun 2001 19:46:17 +0400
>
> avl <info@atmsk.ru> wrote:
>
> # -- THEME AUTO-WRITTEN DO NOT EDIT
> include "/home/vsu/.themes/Xenophilia/gtk/gtkrc"
>
> include "/home/vsu/.gtkrc.mine"
>
> # -- THEME AUTO-WRITTEN DO NOT EDIT

Мне уже это присоветовали и я с успехом все сделал. :)
Сразу стало легче дышать...


>
> Соответственно в первом include надо написать имя файла gtkrc выбранной
> темы (по вкусу из /usr/share/themes или ~/.themes). Все-таки удобнее
> через gnomecc (theme-selector-capplet) - он хотя бы показывает, что
> будет.

да оно того не стоило, но попробую - надо все 
испытать!


> Кстати, еще желательно отключить в KDE опцию "Применять настройки к
> приложениям не из KDE" - если она включена, KDE переписывает ~/.gtkrc.

уже заметил, но у меня она и не была включена...

> А по поводу сплиттера - например, в теме Xenophilia его можно двигать за
> любое место. Только для нее нужно собрать engine (libxeno.so) - в
> дистрибутиве ее нет. Кстати, таким путем можно изменить много чего -
> например, эта же engine может переставлять в скроллбарах обе стрелки в
> правый или нижний конец - в стиле NeXT.

тоже интересно...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Pavel Marakhovsky]

On Wed, 20 Jun 2001 20:06:41 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> > > Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
> >
> > Конечно лучше, но такое крайне редко бывает...
> 
> Но если можно?
Не похож kde на богатого и здорового... Чтобы таким здоровым пользоваться нужно быть очень богатым:
машина нужна не хиленькая.

> > Может быть:) Хотя в Nautilus сплиттер сделан нормально.
> 
> опять хорошие вести. Дожить бы до светлого завтра, когда линукс
> можно будет рекомендовать всем моим знакомым :)
Я и сейчас могу рекомедовать. Хотя кому устанавливал, пользовались kde. Мне кажется он хорошо для
тех кто переходит с md, а те кто поработают немного начинают уже выбирать исходя из разных критериев,
хотя думаю один из основных это скорость/внешний вид. Так ведь?

> > Теми программами что пользую все работают достаточно стабильно.
> > (Разве что gabber-0.8.3 при попытке поиска в jud падает...)
> 
> неопределенная оценка.
Согласен. У каждого на машине по свойму будет.

> У меня вот три среды для сайто-строения и падают из них две - из гнома.
bluefish стоит только для всяких мелочей, чтобы хоть как-то упростить труд, а другие даже не видел,
кроме quanta, и то старый, который еще под kde1 был.

> > Если честно, то кдешными программами я не пользуюсь, слишком тормозят, и памяти много жрут.
>
> память это небольшое количество денег, а вот неустойчивая
> работа - это верный признак, что они скоро кончатся... :(
Почему деньги должны кончаться из-за неустойчивой работы? Если только не выполняется какая-то
ответственная работа...

> > Ну это кому как. У каждого свои запросы и требования и все их нельзя удовлетворить.
> 
> Можно. В любом автомобиле учитывается эргономика, просто где то
> хуже, где то лучше - речь идет только об однозначных вещах...
Можно, но до какой-то степени (думаю очень маленькой), и этому imho даже гномовские приложения
удовлетворяют. Если пользователь работает постоянно с одной и тойже программой, то ему хочется
настроить ее для своего максимального удобства, и этому, наверно, мало какое приложение
удовлетворяет. Хотя может я и ошибаюсь.

--
WBW, Pavel aka Unatine
e-mail: unatine@narod.ru
JID: unatine@jabber.org

"Everything around here has a cut deal with gravity."
                ---Gerrard of the Weatherlight

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Aleksey Novodvorsky]

On Wed, 20 Jun 2001 11:34:44 +0400
Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru> wrote:

> > прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем
> оценить друг друга "по
> > гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит.
> 
>
> 
> Не укажете ли Вы, из каких источников финансировать разработку,
> ну, например,
> с затратами 2-3 чел/лет (аналог небольшой заказной системки, с
> элементами 
> неопределённости на момент старта), если она делается не в
> свободное от основной 
> работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить
> разработку софта,
> который и так будет через месяц всем доступен).

Если предложить заказчику выбор: софт под свободной лицензией или
закрытый по цене в N раз больше, то выбор будет, как правило, в
пользу первого. Это не пустые слова,  а опыт. Преимущества
технологии окупают более низкую цену, а открытость исходников,
тиражируемость решения добавляют уверенности заказчику в том, что
он не окажется у разбитого корыта из-за исчезновения команды
разработчиков или их желания запросить за модификацию больше, чем
за разработку. Понимание этого на уровне менеджеров средних,
динамично развивающихся компаний, встречается все чаще. 

> 
> Вот мы и приходим к выводу об ограничении круга разработчиков
> свободного 
> софта (как правило) работниками образовательных и научных
> центров и студентами.

Это абсолютно не согласуется с моими данными/опытом. 

> 

> > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и
> образовательных
> > > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному
> творчеству, и
> > > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_
> от учёбы/работы
> > > время.
> > > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных
> примеров мало.
> > 
> > Странно  здесь слышать миф о слабом распространении
> свободного софта. На
> > десктопах -- да, но в интернете, на серверах!
> 
> Да, но я говорил не о распространении или нераспространённости
> _некоторых_ 
> серверных решений, а об естественной ограниченности круга
> людей, способных 
> стать разработчиками свободного софта.

Да. Но разработчиков свободного софта нужно гораздо меньше, в
этом сила технологии Open Source.

> И о вызванной этим
> опасности 
> ограниченности свободного софта. До сих пор уважаемые оппоненты
> привели
> несколько _нетипичных_ примеров. Допускаю, что со временем
> ситуация изменится,
> но мой опыт подсказывает :-), что накормить тремя (?) хлебами
> толпу голодных
> удается немногим.

Согласен. Толпу не прокормишь, значительной ее части придется
искать другую работу.  Или смириться с несколько меньшими
доходами. Обо всем этом, кстати, Столлмен писал в Манифесте.

> Отсюда мой скептицизм.
> 
> > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св.
> софта -- личное
> > > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего
> гранта, а
> > > софтверные компании с удовольствием используют свободный
> софт, но не
> > > пополняют его своими разработками (а делать это
> экономически невыгодно),
> > 
> > Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует
> существенного
> > изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая
> технология. Открытая
> > разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с
> точки зрения
> > скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна
> экономически. Но
> > многие скорее помрут, чем отважатся на это.
> 
> Вот и послушаем на семинаре, как софтверная фирма должна
> измениться :-)
> И как добиться экономической выгоды, платя при этом
> разработчикам зарплату. 
> 
> Тут на днях говорили о закрытии CodeCrusader/CodeMedic (сам не
> проверял, ибо 
> не пользуюсь). Если имеется в виду такой способ достижения
> эффективности, то 
> да. Ага. Эффективно. Но мне не нравится.

CodeCrusader/CodeMedic не были свободны никогда. Они просто
сменили лицензию на более жесткую. Это, кстати, довольно типично
именно для разработчиков из академической среды. Кончился грант
-- меняется лицензия.

> 
> > > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения
> покрытия
> > > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему
> остаётся.
> > 
> > Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное
> состоит в том, что
> > движение free software в принципе невозможно задушить
> экономически, потому что
> > его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить
> можно, крупная --
> > задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся
> желание MS
> > контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца
> империи. Причем это не
> > ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии.
> 
> Они перестроятся, будьте уверены. У них есть софт очень
> приличного качества.
> Про желание контролировать контент -- ссылочку можно?

А как иначе трактовать смарт-теги? Вначале все смотрят на мир из
одного окна, потом -- на то, что показывает хозяин окна. 

> 
> > > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или
> уничтожения
> > > свободного софта -- в областях, где исходный код
> критических компонентов
> > > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо,
> становится
> > > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с
> огромным
> > > удовольствием).
> > > Но это довольно узкий круг задач.
> > 
> > К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо
> потому, что мы
> > страшно далеки от программистской тусовки :-)
> 
> Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "программистская
> тусовка". По моему
> это выражение имеет не больше смысла, чем "тусовка
> фрезеровщиков" или "тусовка
> конструкторов".

Смысл тот же самый. Неформальные профсоюзы складываются всегда,
как правило -- на уровне общего трепа, но складываются. Они
объединяют тяжко работающих профессионалов, каждый из которых
имеет годами сложившийся инстументарий и которые, при всей ругани
на окружающий мир, меньше всего хотят его радикального изменения.
Я глубоко уважаю этих людей, очень хотел бы увлечь их free
software, но это крайне проблематично. Для них мы -- луддиты.


Rgrds, AEN
> 

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

21 Июнь 2001 10:15, Вы написали:
> On Wed, 20 Jun 2001 20:06:41 +0400
>
> avl <info@atmsk.ru> wrote:
> > > > Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
> > >
> > > Конечно лучше, но такое крайне редко бывает...
> >
> > Но если можно?
>
> Не похож kde на богатого и здорового... Чтобы таким здоровым пользоваться
> нужно быть очень богатым: машина нужна не хиленькая.

атлон 750 + 128 МБ ОЗУ + asus3800deluxe
нет претензий к скорости...

> > > Может быть:) Хотя в Nautilus сплиттер сделан нормально.
> >
> > опять хорошие вести. Дожить бы до светлого завтра, когда линукс
> > можно будет рекомендовать всем моим знакомым :)
>
> Я и сейчас могу рекомедовать. 
поставить по дружбе на комп, помогать по телефону между делом, реально 
показать, что люди не проиграли? меня на это не хватат, а винды запросто...

>Хотя кому устанавливал, пользовались kde. Мне
> кажется он хорошо для тех кто переходит с md, а те кто поработают немного
> начинают уже выбирать исходя из разных критериев, хотя думаю один из
> основных это скорость/внешний вид. Так ведь?

Удобство, набор естественно интегрёных приложений, стабильность, 
функциональная завершенность, предсказуемость поведения - еще много чего...
Скорость, только если не хватает. Внешний вид - только если неудобен...
К самому гному и приложениям ГТК никаких претензий кроме стабильности и 
относительной скудости интерфейса, не имею, если мне докажут, что мое мнение 
устарело - с радостью с ним расстанусь, мне бы этого хотелось :)

>
> > > Теми программами что пользую все работают достаточно стабильно.
> > > (Разве что gabber-0.8.3 при попытке поиска в jud падает...)
> >
> > неопределенная оценка.
>
> Согласен. У каждого на машине по свойму будет.
>
> > У меня вот три среды для сайто-строения и падают из них две - из гнома.
>
> bluefish стоит только для всяких мелочей, чтобы хоть как-то упростить труд,
> а другие даже не видел, кроме quanta, и то старый, который еще под kde1
> был.

именно quanta сейчас и пользую - он устойчив и функционален. Конечно, не 
хомесите, но он меня не радует пустой панелью проекта и случайными 
пропаданиями за горизонт, как голубая рыба...

> Почему деньги должны кончаться из-за неустойчивой работы? Если только не
> выполняется какая-то ответственная работа...

Любая работа, за которую платят, имеет сроки и разумное соотношение 
гимор/деньги. Либо будет очень дорого, либо нечего предложить, а кушать то 
семье все равно надо, даже если стабильная версия еще не вышла :)

> > > Ну это кому как. У каждого свои запросы и требования и все их нельзя
> > > удовлетворить.
> >
> > Можно. В любом автомобиле учитывается эргономика, просто где то
> > хуже, где то лучше - речь идет только об однозначных вещах...
>
> Можно, но до какой-то степени (думаю очень маленькой), и этому imho даже
> гномовские приложения удовлетворяют. Если пользователь работает постоянно с
> одной и тойже программой, то ему хочется настроить ее для своего
> максимального удобства, и этому, наверно, мало какое приложение
> удовлетворяет. Хотя может я и ошибаюсь.

Именно про эту степень речь и идет. Если бы я говорил о каких то своих 
воззрениях на идеальный продукт, можно было бы говорить про занудство и 
придирчивость, но я то говорю только о том, что гуи появился не вчера, уже 
есть законы и принципы, соблюдая которые, можно рассчитывать, что продукт 
будет удобен (например, не расчитывать, что у пользователя десять глаз и 
пятьдесят рук) - так вот гном, имхо, демонстрирует полный наплевизм на все 
такое...

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Pavel Marakhovsky]

> > Не похож kde на богатого и здорового... Чтобы таким здоровым пользоваться
> > нужно быть очень богатым: машина нужна не хиленькая.
> атлон 750 + 128 МБ ОЗУ + asus3800deluxe
> нет претензий к скорости...
Зказать честно, у себя не пробовал, kde2 видел только когда друзьям ставил, и мне он уже не понравился:
жрет много места, и достаточно долго стартует. Даже на athlon 800 со 128.

> > > > Может быть:) Хотя в Nautilus сплиттер сделан нормально.
> > > опять хорошие вести. Дожить бы до светлого завтра, когда линукс
> > > можно будет рекомендовать всем моим знакомым :)
> > Я и сейчас могу рекомедовать. 
> поставить по дружбе на комп, помогать по телефону между делом, реально 
> показать, что люди не проиграли? меня на это не хватат, а винды запросто...
Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону помогать править что-то в
линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя дело было такое:))

> >Хотя кому устанавливал, пользовались kde. Мне
> > кажется он хорошо для тех кто переходит с md, а те кто поработают немного
> > начинают уже выбирать исходя из разных критериев, хотя думаю один из
> > основных это скорость/внешний вид. Так ведь?
> Удобство, набор естественно интегрёных приложений, стабильность, 
> функциональная завершенность, предсказуемость поведения - еще много чего...
> Скорость, только если не хватает. Внешний вид - только если неудобен...
> К самому гному и приложениям ГТК никаких претензий кроме стабильности и 
> относительной скудости интерфейса, не имею, если мне докажут, что мое мнение
> устарело - с радостью с ним расстанусь, мне бы этого хотелось :)
Согласен насчет стабильности, хотя это можно понять взглянув на номера версий.
А вот насчет скудости-это уже дело вкуса. Мне, допустим, это нравится, т.к. не жрет много ресурсов,
и время на отрисовку меньше, даже если машина мощная. Если кому-то хочется навороченного и-фейса
может ставить kde. Своим друзьям md я обычно рекомендую посмотреть несколько wm, хотя обычно
останавливаются на kde, проще переходить, и они пока не готовы лазить по файлам что-то подправлять.

> Любая работа, за которую платят, имеет сроки и разумное соотношение 
> гимор/деньги. Либо будет очень дорого, либо нечего предложить, а кушать то 
> семье все равно надо, даже если стабильная версия еще не вышла :)
Согласен:)
 
> > > > Ну это кому как. У каждого свои запросы и требования и все их нельзя
> > > > удовлетворить.
> > > Можно. В любом автомобиле учитывается эргономика, просто где то
> > > хуже, где то лучше - речь идет только об однозначных вещах...
> > Можно, но до какой-то степени (думаю очень маленькой), и этому imho даже
> > гномовские приложения удовлетворяют. Если пользователь работает постоянно с
> > одной и тойже программой, то ему хочется настроить ее для своего
> > максимального удобства, и этому, наверно, мало какое приложение
> > удовлетворяет. Хотя может я и ошибаюсь.
> Именно про эту степень речь и идет. Если бы я говорил о каких то своих 
> воззрениях на идеальный продукт, можно было бы говорить про занудство и 
> придирчивость, но я то говорю только о том, что гуи появился не вчера, уже 
> есть законы и принципы, соблюдая которые, можно рассчитывать, что продукт 
> будет удобен (например, не расчитывать, что у пользователя десять глаз и 
> пятьдесят рук) - так вот гном, имхо, демонстрирует полный наплевизм на все такое...
										^^^^^^^ключевое слово:)
У каждого свое мнение:)) Идельного продукта я не видел, по ме так и кдешные приложения
далеко не идеал.

--
WBW, Pavel aka Unatine
e-mail: unatine@narod.ru
JID: unatine@jabber.org

"Shiv hatched from a shell of stone around a yolk of flame."
                                        ---Viashino myth

[mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Mon, 18 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:

> > > Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного
> > > дебаггера скриптов php там нет :)
> > httpd + printf () ;-)
(кстати, я мог и не ставить смайли)

> Клевый дебаггер... Мухобойка dos'овского debug меня тоже прикалывала
> :)
Ну как сказать. Мне трудно сравнивать, т.к. я "не ел" те
дебагеры, о которых Вы говорили -- но считаю, что работа на
_реальном_ httpd -- это самая лучшая среда отладки, а все ее
эмуленье -- от лукавого. Кстати, в PHP что-то на предмет debug'а
было, только мне таки хватало пока printf ().

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Mon, 18 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote:

> > Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с
> > того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая
> > тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов,
> > которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.
>
> Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет
> сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP?
Я тут один человек на PHP.
Впрочем, не навязывать же ;-)

впрочем, hint: у меня тут жменя скриптов в ~/bin оченно даже
помогает содержать все как надо. И как раз веб-дизайнеру _очень_
помогает инструментальная среда Unix -- это как раз тот случай,
когда имеющиеся (непрограммируемые) инструменты могут оказаться
не в состоянии помочь. Вот, например, написал скриптик -- если
поменялись размеры gif'ов. которые в <img src>, пофиксить
width/height. Это-то, наверное, где-то сделано. А вот кто мне
site map сгенерит так, как _мне_ надо -- с поддержкой multi
language и на полном автомате? Кстати, и навигация генерится на
автомате...

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ

[buga]

> Aleksey Novodvorsky :

> Если предложить заказчику выбор: софт под свободной лицензией или
> закрытый по цене в N раз больше, то выбор будет, как правило, в
> пользу первого. Это не пустые слова,  а опыт. Преимущества

Угумс. На вчерашнем семинаре по AS/400 ИБМеры регулярно говорили, что софт
у них бесплатный. И очень сильно хвалились нативным исполнением до трех
копий LinuxPowerPC на процессор, одновременно с родной ОС.

>
> Да. Но разработчиков свободного софта нужно гораздо меньше, в
> этом сила технологии Open Source.
>
А еще сила в том, что может произойти (наконец-то) естественный отбор и
программы начнут делать те, для кого это естественная потребность, а не
потому
что когда-то было модно "учиться на компьютеры".

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

22 Июнь 2001 05:35, Вы написали:
> > > Не похож kde на богатого и здорового... Чтобы таким здоровым
> > > пользоваться нужно быть очень богатым: машина нужна не хиленькая.
> >
> > атлон 750 + 128 МБ ОЗУ + asus3800deluxe
> > нет претензий к скорости...
>
> Зказать честно, у себя не пробовал, kde2 видел только когда друзьям ставил,
> и мне он уже не понравился: жрет много места, и достаточно долго стартует.
> Даже на athlon 800 со 128.

это, действительно, дело вкуса...

> > поставить по дружбе на комп, помогать по телефону между делом, реально
> > показать, что люди не проиграли? меня на это не хватат, а винды
> > запросто...
>
> Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону помогать
> править что-то в линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя дело было
> такое:))

Вот и я хотел бы :) Только тратить неделю на установку, перекомпиляцию и 
настройку компа из голого энтузиазма не готов... :(
Вот будет дистр, который ставится за полчаса - буду...

> > Удобство, набор естественно интегрёных приложений, стабильность,
> > функциональная завершенность, предсказуемость поведения - еще много
> > чего... Скорость, только если не хватает. Внешний вид - только если
> > неудобен... К самому гному и приложениям ГТК никаких претензий кроме
> > стабильности и относительной скудости интерфейса, не имею, если мне
> > докажут, что мое мнение устарело - с радостью с ним расстанусь, мне бы
> > этого хотелось :)
>
> Согласен насчет стабильности, хотя это можно понять взглянув на номера
> версий. А вот насчет скудости-это уже дело вкуса. Мне, допустим, это
> нравится, т.к. не жрет много ресурсов, и время на отрисовку меньше, даже
> если машина мощная. Если кому-то хочется навороченного и-фейса может
> ставить kde. 

АГА, стало быть, кде и гном, это не хорошо и плохо, а каждому свое? 

> > глаз и пятьдесят рук) - так вот гном, имхо, демонстрирует полный
> > наплевизм на все такое...
>
				^^^^^^^ключевое слово:)

глупый вопрос, у меня не моноширинный фонт и разобраться, какое слово 
ключевое я не смог...

> У каждого свое мнение:)) Идельного продукта я не видел, по ме так и кдешные
> приложения далеко не идеал.

точно. по ме тем более... :).

-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

> > Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет
> > сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP?
> Я тут один человек на PHP.
> Впрочем, не навязывать же ;-)

Это было к вопросу о том что одной поддежки Cvs для team development
недостаточно. Сильно необходима еще и единая среда разработки для
всех. Такого Нет и в этом разница.
Один человек может "вебмастерить" под любой OS, команда же - вряд ли.

[mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

Sergey Vlasov wrote:

>>Я думаю знает про локаль ... то есть unset это set это и будет
>>перекодировать...
>>или встроенный перекодировшик таки?
>>
>
>У Emacs своя система работы с различными языками и кодировками - MULE.
>Например, можно задавать кодировку для шаблонов имен файлов (через
>file-coding-system-alist). Или другой вариант: ставишь в начало файла:
>
><!-- -*- coding: windows-1251 -*- -->
>
>В конце концов, можно и для отдельной команды поменять используемую
>кодировку (C-x RET c, Mule/Set Coding System/Next Command).
>
>При этом в соседнем буфере может быть текст в koi8-r, а в другом - вообще
>на японском :-)
>
Ок, даем ему кодировку cp1251-dos. Он спрашивает какую-то команду 
которую я хочу исполнить...
Я нехочу ничего исполнять а всего лишь отредактировать текст. Такое 
возможно?

Btw, а как сохранить настройку fontset? Чтобы был как в меню написано 
Standart 16dot medium?

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Michael Ivanov]

On 22 June 2001 09:22, you wrote:

> > > поставить по дружбе на комп, помогать по телефону между делом, реально
> > > показать, что люди не проиграли? меня на это не хватат, а винды
> > > запросто...
> >
> > Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону помогать
> > править что-то в линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя дело было
> > такое:))
Да вы что, мужики, всерьёз что ли?!

Года 3 назад мне срочно потребовалось попасть с работы на домашний компутер.
Так вот 8-летний пацан (сын) по моим инструкциям по телефону настроил на
домашней машине ppp и вышел в сеть. И уж поверьте мне на слово, я его
специально не дрессировал и компы ему эти (помимо игрух конечно) были
вообще по барабану! Ну то есть эксперимент был просто чистый. А ещё недельки
за 2 до этого мне (опять же по телефону) пришлось _взрослому_ человеку (и не
лопуху кстати) рассказывать, как то же самое под виндами сделать. Вот эта
беседа заняла никак не меньше получаса.

Rgrds
-- 
 \   / |			           |
 (OvO) |  Michael Ivanov                   |
 (^^^) |                                   |
  \^/  |      E-mail:  ivans@isle.spb.ru   |
  ^ ^  |                                   |

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

22 Июнь 2001 16:46, Вы написали:
> On 22 June 2001 09:22, you wrote:
> > > > поставить по дружбе на комп, помогать по телефону между делом,
> > > > реально показать, что люди не проиграли? меня на это не хватат, а
> > > > винды запросто...
> > >
> > > Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону
> > > помогать править что-то в линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя
> > > дело было такое:))
>
> Да вы что, мужики, всерьёз что ли?!
>
> Года 3 назад мне срочно потребовалось попасть с работы на домашний
> компутер. Так вот 8-летний пацан (сын) по моим инструкциям по телефону
> настроил на домашней машине ppp и вышел в сеть. 
>И уж поверьте мне на слово,
> я его специально не дрессировал и компы ему эти (помимо игрух конечно) были
> вообще по барабану! 

Глубоко верю. А вот сделать осмысленный выбор из 1500 пакетов при установке?
а пройти make config в ядре? Это ведь до сих пор рекомендуют в howto...
Немногое осталось - сделать линух более дружественным в настройке :)


-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Michael Ivanov]

On 22 June 2001 17:55, you wrote:
> Глубоко верю. А вот сделать осмысленный выбор из 1500 пакетов при
> установке? а пройти make config в ядре? Это ведь до сих пор рекомендуют в
> howto... Немногое осталось - сделать линух более дружественным в настройке
> :)
Пардон.....

А в каких это виндюках у вас есть возможность выбирать что-то из 1500
пакетов? Там ведь кроме ядра, драйверов, браузера и махонькой кучки приблуд
вообще ничего нет. Ворд-процессор? Извольте отдельно поставить. И извольте-ка
знать, что он вообще есть, если уж на то пошло, виндюки-то при установке про
это вам вряд ли скажут. Среда программирования? Извольте отдельно. Работа
с графикой? Это вообще к Corel или Adobe.

На самом деле для специалиста проблемы выбора не существует, он как правило
просто знает, что ему нужно. А для начинающего всегда гораздо лучше, когда
всё под рукой и в одном месте, а не раскидано по куче совершенно не связанных
дистрибутов. А человек, которому просто стандартное рабочее место нужно,
пусть нажмёт при установке кнопочку "typical workstation" и не морочит голову
ни себе ни другим.

А вот насчёт make config это, ну как бы выразиться, м-да... Вы сами-то линух
конечно с какого-либо из дистров ставили, должны знать, что make config'ом
там даже и близко не пахнет. Лично я с дистров ставлюсь, кстати, весьма
эпизодически (предпочитаю как раз make config :-), но все дистрибутивы,
так или иначе прошедшие через мои руки ставились с кнопки и без проблем
(rh 6.x, Suse 6.x, GoLinux, Mandrake etc. etc.)

Рыгардз
-- 
 \   / |			           |
 (OvO) |  Michael Ivanov                   |
 (^^^) |                                   |
  \^/  |      E-mail:  ivans@isle.spb.ru   |
  ^ ^  |                                   |

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

22 Июнь 2001 18:45, Вы написали:
> On 22 June 2001 17:55, you wrote:
> > Глубоко верю. А вот сделать осмысленный выбор из 1500 пакетов при
> > установке? а пройти make config в ядре? Это ведь до сих пор рекомендуют в
> > howto... Немногое осталось - сделать линух более дружественным в
> > настройке
> >
> > :)
>
> Пардон.....
>
> А в каких это виндюках у вас есть возможность выбирать что-то из 1500
> пакетов? 

пардон, а нафига оно надо?
Если бы виндовое глюкало поимело такую "фичу" - не было бы винды...
Вообще, благими намерениями, сами знаете, куда ведут...
Необходимость в одном сеансе ответить на 1500 вопросов - это чистейшей воды 
ДоС, а не плюс...

>Там ведь кроме ядра, драйверов, браузера и махонькой кучки приблуд
> вообще ничего нет.

и хотелось бы что то подобное получить и с линуксом...
Чтоб была возможность поставить _базу_ а там уже добивать тем, что надо...
По наблюдениям, такая система не глючит и шустрит.

> Ворд-процессор? Извольте отдельно поставить. И
> извольте-ка знать, что он вообще есть, если уж на то пошло, виндюки-то при
> установке про это вам вряд ли скажут. Среда программирования? Извольте
> отдельно. Работа с графикой? Это вообще к Corel или Adobe.

Отдельный (хотя бы логически) репозитарий + apt -> небо в апельсинах. 

>
> На самом деле для специалиста проблемы выбора не существует, он как правило
> просто знает, что ему нужно. 

Знаю, но 1500 раз посмотреть хотя бы название и отменить выбор пакета или, 
наоборот - поставить, это не профессионально и невозможно. Методом итераций - 
можно, но очень долго -> профессиональная установка в приемлемые сроки 
невозможна...

>А для начинающего всегда гораздо лучше, когда
> всё под рукой и в одном месте, а не раскидано по куче совершенно не
> связанных дистрибутов. 

это серьезно? Свалка из пакетов на все случаи жизни, иксы всех версий, 
неявные глюки из за конфликтующих пакетов - это лучше и проще?


>А человек, которому просто стандартное рабочее место
> нужно, пусть нажмёт при установке кнопочку "typical workstation" и не
> морочит голову ни себе ни другим.

Нажал, потом еще,потом еще, потом сервер, потом експерт и только тогда смог 
установить - иначе досрочный суицид с 11 сигналом...
Да и не верю я в то, что свободный продукт предложит мне удобоваримую 
конфигурацию - это чисто коммерческая грязная работа, вылизывать 
конфигурации...

> А вот насчёт make config это, ну как бы выразиться, м-да... Вы сами-то
> линух конечно с какого-либо из дистров ставили, должны знать, что make
> config'ом там даже и близко не пахнет. Лично я с дистров ставлюсь, кстати,
> весьма эпизодически (предпочитаю как раз make config :-), но все
> дистрибутивы, так или иначе прошедшие через мои руки ставились с кнопки и
> без проблем (rh 6.x, Suse 6.x, GoLinux, Mandrake etc. etc.)

я имел ввиду не установку с дистра, а компиляцию _ядра_ по любому мануалу :)
есть там xconfig и menuconfig, так что проблем нема, просто я хочу посмотреть 
в глаза тем переводчикам, которые в качестве основного пути до сих пор 
предлагают такое самоубийство...
Дебиан у меня ставился лучше всех и если бы не старость stable и 
незаморачивание ими своих голов русскими национальными проблемами - имхо, 
лучший дистр.
Кстати, я вот уже думаю о том, чтобы тоже ставить систему не из инсталлятора 
дистра - быстрее должно получаться и незамороченно, если скриптики написать...
Если есть мысли на этот счет - поделись...
-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Pavel Marakhovsky]

On Fri, 22 Jun 2001 09:22:49 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> > Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону помогать
> > править что-то в линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя дело было
> > такое:))
> 
> Вот и я хотел бы :) Только тратить неделю на установку, перекомпиляцию и 
> настройку компа из голого энтузиазма не готов... :(
Настроить при желаниий можно и быстрее, покрайне мере Spring вообще замечательно встал:
я прописал только relay своего провайдера и все работало как надо, ключая почту, а дальше только
подгонка под себя.
 
> > > Удобство, набор естественно интегрёных приложений, стабильность,
> > > функциональная завершенность, предсказуемость поведения - еще много
> > > чего... Скорость, только если не хватает. Внешний вид - только если
> > > неудобен... К самому гному и приложениям ГТК никаких претензий кроме
> > > стабильности и относительной скудости интерфейса, не имею, если мне
> > > докажут, что мое мнение устарело - с радостью с ним расстанусь, мне бы
> > > этого хотелось :)
> >
> > Согласен насчет стабильности, хотя это можно понять взглянув на номера
> > версий. А вот насчет скудости-это уже дело вкуса. Мне, допустим, это
> > нравится, т.к. не жрет много ресурсов, и время на отрисовку меньше, даже
> > если машина мощная. Если кому-то хочется навороченного и-фейса может
> > ставить kde. 
> 
> АГА, стало быть, кде и гном, это не хорошо и плохо, а каждому свое? 
:) По мне так kde-это плохо, гном+sawfish-нормально, а хорошо windowmaker, который сейчас юзаю
и очень доволен:)

> > > глаз и пятьдесят рук) - так вот гном, имхо, демонстрирует полный
> > > наплевизм на все такое...
> >
> 				^^^^^^^ключевое слово:)
> 
> глупый вопрос, у меня не моноширинный фонт и разобраться, какое слово 
> ключевое я не смог...
Извини... Это было "имхо":)

> > У каждого свое мнение:)) Идельного продукта я не видел, по ме так и кдешные
> > приложения далеко не идеал.
> 
> точно. по ме тем более... :).
:)))

--
WBW, Pavel aka Unatine
e-mail: unatine@narod.ru
JID: unatine@jabber.org

Mother, sleep
Dream our lives
Our roots your soul
Our leaves your bed.

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[avl]

22 Июнь 2001 19:31, Вы написали:
> On Fri, 22 Jun 2001 09:22:49 +0400
>
> avl <info@atmsk.ru> wrote:
> > > Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону
> > > помогать править что-то в линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя
> > > дело было такое:))
> >
> > Вот и я хотел бы :) Только тратить неделю на установку, перекомпиляцию и
> > настройку компа из голого энтузиазма не готов... :(
>
> Настроить при желаниий можно и быстрее, покрайне мере Spring вообще
> замечательно встал: я прописал только relay своего провайдера и все
> работало как надо, ключая почту, а дальше только подгонка под себя.

Ядро пересобрал? Ненужные сервисы убрал? то что работает из сырцов поставил?
Список установленных пакетов проанализировал на предмет ненужных?
Таким образом перетряхивая систему, можно получить очень неплохие результаты, 
за что, собственно, и уважаю линукс...


-- 
С уважением Алексей <info@atmsk.ru>
-------------------------------
Howto mailing list
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto
-------------------------------

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Pavel Marakhovsky]

On Fri, 22 Jun 2001 20:13:00 +0400
avl <info@atmsk.ru> wrote:

> > > > Реально:) Если бы не мог показать не ставил бы:) Но по телефону
> > > > помогать править что-то в линуксе, это конечно надо потрудиться, хотя
> > > > дело было такое:))
> > > Вот и я хотел бы :) Только тратить неделю на установку, перекомпиляцию и
> > > настройку компа из голого энтузиазма не готов... :(
> > Настроить при желаниий можно и быстрее, покрайне мере Spring вообще
> > замечательно встал: я прописал только relay своего провайдера и все
> > работало как надо, ключая почту, а дальше только подгонка под себя.
> Ядро пересобрал? Ненужные сервисы убрал? то что работает из сырцов поставил?
> Список установленных пакетов проанализировал на предмет ненужных?
Пакеты и сервисы те что мне надо, то что из тарболлов тоже практически все работает,
а вот до ядра руки все не доходят, все собираюсь:)))

> Таким образом перетряхивая систему, можно получить очень неплохие результаты, 
> за что, собственно, и уважаю линукс...
Полность поддерживаю!:)

--
WBW, Pavel aka Unatine
e-mail: unatine@narod.ru
JID: unatine@jabber.org

"Don't insult a Talruum unless your mount is swift."
                                ---Suq'Ata saying

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Sergey Vlasov]

On Fri, 22 Jun 2001 16:21:33 +0400
Mikhail Nikitin <inform@uslugionline.ru> wrote:

> Sergey Vlasov wrote:
> 
> >У Emacs своя система работы с различными языками и кодировками - MULE.
> >Например, можно задавать кодировку для шаблонов имен файлов (через
> >file-coding-system-alist). Или другой вариант: ставишь в начало файла:
> >
> ><!-- -*- coding: windows-1251 -*- -->
> >
> >В конце концов, можно и для отдельной команды поменять используемую
> >кодировку (C-x RET c, Mule/Set Coding System/Next Command).
> >
> >При этом в соседнем буфере может быть текст в koi8-r, а в другом -
вообще
> >на японском :-)
> >
> Ок, даем ему кодировку cp1251-dos. Он спрашивает какую-то команду 
> которую я хочу исполнить...
> Я нехочу ничего исполнять а всего лишь отредактировать текст. Такое 
> возможно?

C-x RET c меняет используемую кодировку для следующей команды. Т.е. чтобы
открыть файл в кодировке, отличающейся от установленной по умолчанию,
нужно сделать C-x RET c, выбрать кодировку, далее C-x C-f (find-file).
Аналогично можно и созранить файл в другой кодировке, используя C-x RET C
перед C-x C-w (write-file).

Кстати, при выборе cp1251-dos (или windows-1251) меняется не только
кодировка символов, но и форма конца строки - на 0x0d 0x0a. Чтобы работать
в cp1251, но с концами строк в стиле UNIX (0x0a), нужно ставить
cp1251-unix. Эти приставки (-dos, -unix, -mac) применимы почти ко всем
кодировкам, а значение по умолчанию может быть разным для разных
кодировок.

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

>
>
>>>У Emacs своя система работы с различными языками и кодировками - MULE.
>>>Например, можно задавать кодировку для шаблонов имен файлов (через
>>>file-coding-system-alist). Или другой вариант: ставишь в начало файла:
>>>
>>><!-- -*- coding: windows-1251 -*- -->
>>>
>>>В конце концов, можно и для отдельной команды поменять используемую
>>>кодировку (C-x RET c, Mule/Set Coding System/Next Command).
>>>
>>>При этом в соседнем буфере может быть текст в koi8-r, а в другом -
>>>
>вообще
>
>>>на японском :-)
>>>
>>Ок, даем ему кодировку cp1251-dos. Он спрашивает какую-то команду 
>>которую я хочу исполнить...
>>Я нехочу ничего исполнять а всего лишь отредактировать текст. Такое 
>>возможно?
>>
>
>C-x RET c меняет используемую кодировку для следующей команды. Т.е. чтобы
>открыть файл в кодировке, отличающейся от установленной по умолчанию,
>нужно сделать C-x RET c, выбрать кодировку, далее C-x C-f (find-file).
>Аналогично можно и созранить файл в другой кодировке, используя C-x RET C
>перед C-x C-w (write-file).
>
>Кстати, при выборе cp1251-dos (или windows-1251) меняется не только
>кодировка символов, но и форма конца строки - на 0x0d 0x0a. Чтобы работать
>в cp1251, но с концами строк в стиле UNIX (0x0a), нужно ставить
>cp1251-unix. Эти приставки (-dos, -unix, -mac) применимы почти ко всем
>кодировкам, а значение по умолчанию может быть разным для разных
>кодировок.
>
Да, файл в cp1251 кодировке он открыл (выбрали cp1251 чтобы не 
показывался символ
конца строки). Открылась проблема - подсветки синтаксиса php там нету. 
Как включить?
И вообще в связи с изучением emacs много вопросов -
1. Как сохранить фонт, с которым я работаю (это Fontset: standart: 
16-dot medium) ?
2. Как увеличить шрифт самого emacs (мелковат от что-то и вообще я 
больше true type люблю :) ?
3. Что такое XEmacs и в чем его рулез ?

вот... не сочтите за совсем глупого я просто учусь :)

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Vyt]

On Mon, 25 Jun 2001 17:56:17 +0400
Mikhail Nikitin <inform@uslugionline.ru> wrote:

<skipped, потому что не знаю>

> 2. Как увеличить шрифт самого emacs (мелковат от что-то и вообще я 
> больше true type люблю :) ?

В ~/.Xdefaults
----
emacs*font: -cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
----
правда, это не true type

<skipped, потому что тоже самое :) >

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

Vyt wrote:

>>2. Как увеличить шрифт самого emacs (мелковат от что-то и вообще я 
>>больше true type люблю :) ?
>>
>
>В ~/.Xdefaults
>----
>emacs*font: -cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
>----
>правда, это не true type
>

Эге... это фонт менюшек emacs или редактора? Я просто никак не могу 
найти что же
это за стандартный фонтсет 16-dot medium ^:(

P.S. cronyx fonts -sux ^:)
P.P.S. Правда когда они появились это было единственное решение 
руссификации X ^:)

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Vyt]

On Mon, 25 Jun 2001 18:15:24 +0400
Mikhail Nikitin <inform@uslugionline.ru> wrote:

<skipped>

> >В ~/.Xdefaults
> >----
> >emacs*font:-cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
> >----
> >правда, это не true type
> >
> 
> Эге... это фонт менюшек emacs или редактора? Я просто никак не

Оба.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:vyt@vzljot.ru

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Nikitin]

Vyt wrote:

>>>В ~/.Xdefaults
>>>----
>>>emacs*font:-cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
>>>----
>>>правда, это не true type
>>>
>>Эге... это фонт менюшек emacs или редактора? Я просто никак не
>>
>
>Оба
>
Хм... так надо в меню variable а в редакторе - fixed шрифт ... да и они по
размеру-то разные... Иначе получатся менюшки размером в пол-экрана :))

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Sergey Vlasov]

On Mon, 25 Jun 2001 18:24:59 +0400
Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote:

> On Mon, 25 Jun 2001 18:15:24 +0400
> Mikhail Nikitin <inform@uslugionline.ru> wrote:
> 
> <skipped>
> 
> > >В ~/.Xdefaults
> > >----
> > >emacs*font:-cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
> > >----
> > >правда, это не true type
> > >
> > 
> > Эге... это фонт менюшек emacs или редактора? Я просто никак не
> 
> Оба.

Можно так:

Emacs*Font: -*-serenetypewriter-medium-r-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
Emacs.font: -rfx-courier-medium-r-normal-*-*-140-*-*-m-*-koi8-r

Первый шрифт - для менюшек и т.п., второй - для основного текста.

Emacs*Background: AntiqueWhite3
Emacs*Foreground: Black
Emacs.background: AntiqueWhite
Emacs.foreground: Black

Аналогично: первая группа для меню, вторая для текста (только надо
учесть, что ~/.emacs по умолчанию тоже ставит background - надо будет
убрать).

Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте

[Sergey Vlasov]

On Mon, 25 Jun 2001 18:27:02 +0400
Mikhail Nikitin <inform@uslugionline.ru> wrote:

> Хм... так надо в меню variable а в редакторе - fixed шрифт ... да и
они по
> размеру-то разные... Иначе получатся менюшки размером в пол-экрана :))

В меню variable - для GNU Emacs нежелательно, он пытается форматировать
пробелами, получится некрасиво. У XEmacs этой проблемы нет.

[mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте)

[Axel]

On Mon, Jun 25, 2001 at 06:27:02PM +0400, Mikhail Nikitin wrote:
> Vyt wrote:
> 
> >>>В ~/.Xdefaults
> >>>----
> >>>emacs*font:-cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-120-*-*-m-*-koi8-r
> >>>----
> >>>правда, это не true type
> >>>
> >>Эге... это фонт менюшек emacs или редактора? Я просто никак не
> >>
> >
> >Оба
> >
> Хм... так надо в меню variable а в редакторе - fixed шрифт ... да и они по
> размеру-то разные... Иначе получатся менюшки размером в пол-экрана :))

В тех же ~/.Xdefaults:

emacs.default.attributefont: 
emacs*menubar*font:                    
emacs*popup*font:                    
emacs*dialog*font:                    


--
WBR,
Axel

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Michael Shigorin]

On Fri, 22 Jun 2001, avl wrote:

> Необходимость в одном сеансе ответить на 1500 вопросов - это
> чистейшей воды ДоС, а не плюс...
Вы ж записались в _эксперты_, да? :-\

> Чтоб была возможность поставить _базу_ а там уже добивать тем,
> что надо...  По наблюдениям, такая система не глючит и шустрит.
Так вот рядом писали -- ничего не выбирать, 0% (сколько там?
200-300M) -- urpmi что_надо.

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :)

[Michael Shigorin]

On Wed, 20 Jun 2001, avl wrote:

> > Если честно, то кдешными программами я не пользуюсь, слишком
> > тормозят, и памяти много жрут.
> память это небольшое количество денег, а вот неустойчивая работа -
> это верный признак, что они скоро кончатся... :(
Да нет, думаю, речь шла о доооолгом взлете одиночного
KDE-приложения без KDE, вследствие запуска почти всей KDE :(

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Michael Shigorin]

On Wed, 20 Jun 2001, Sergei Aranovsky wrote:

> работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить
> разработку софта, который и так будет через месяц всем
> доступен).
Такие "дураки" находятся -- когда им "пофиг", что и где -- им нужно,
чтоб _у них работало_. И разбиралось до нуля даже без исх.
разработчиков...

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Michael Shigorin]

On Mon, 18 Jun 2001, Serge Skorokhodov wrote:

> > заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче
> > скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.
> Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно
> крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном
> -- с интересом слежу за дискуссией:)
А /bin/sh (или перл, по вкусу) для тех самых моих скриптиков? ;)
И, кстати, что быстрее поставилось -- Spring+PHP+Apache+MySQL или
Win2k+* ? 8-)

А насчет своих скриптиков -- это важно, уж больно sed, find, tr,
iconv и еще толпа таких помогают. А собирать все cygnus'ом (да
даже ставить везде) -- столько здоровья нет =)

> среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ
> ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том
Хм. У меня есть два таких случая:
1) это спам -- тогда смотрим хедеры и пишем на abuse@;
2) это что-то, что надо прочесть catdoc'ом и на этом успокоиться.

В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc,
запускается SO5.2.

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Mikhail Nikitin]

> > > заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче
> > > скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта.
> > Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно
> > крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном
> > -- с интересом слежу за дискуссией:)
> А /bin/sh (или перл, по вкусу) для тех самых моих скриптиков? ;)
> И, кстати, что быстрее поставилось -- Spring+PHP+Apache+MySQL или
> Win2k+* ? 8-)

Хм... для Windows Существует специальный пакет с инсталлятором,
с помощью которого настраивать PHP+Apache+Mysql вообще
не нужно почти и для тестирования скриптов катит куда больше
чем Linux.

> > среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ
> > ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том
> Хм. У меня есть два таких случая:
> 1) это спам -- тогда смотрим хедеры и пишем на abuse@;
> 2) это что-то, что надо прочесть catdoc'ом и на этом успокоиться.
>
> В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc,
> запускается SO5.2.
>
Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания
с формулами, набранными в Word ...

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Nikitin wrote:

>
> > В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc,
> > запускается SO5.2.
> >
> Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания
> с формулами, набранными в Word ...

А что, SO и OO их не кушают (формулы, не преподавателей)?

Rgrds, AEN

[mdk-re] [JT] средыпрограммирования

[Mikhail Nikitin]

> > > В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc,
> > > запускается SO5.2.
> > >
> > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания
> > с формулами, набранными в Word ...
>
> А что, SO и OO их не кушают (формулы, не преподавателей)?
>
Да, не кушают....
OO любых сборок у меня вываливается после 5-ти минут работы,
StarOffice по-моему с формулами вообще не работает особенно если они еще
и в таблицу засунуты.

Пробую каждую новую сборку - бестолку.

[mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

On Sun, Jul 15, 2001 at 04:46:34PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
> On Wed, 20 Jun 2001, Sergei Aranovsky wrote:
> 
> > работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить
> > разработку софта, который и так будет через месяц всем
> > доступен).
> Такие "дураки" находятся -- когда им "пофиг", что и где -- им нужно,
> чтоб _у них работало_. И разбиралось до нуля даже без исх.
> разработчиков...

Добавлю: и продолжало разрабатываться, даже если оригинальные разработчики
провалились под землю.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
God is love, but get it in writing.
		-- Gypsy Rose Lee

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01

[cornet]

Michael Shigorin wrote:
> 
> On Fri, 22 Jun 2001, avl wrote:
> 
> > Необходимость в одном сеансе ответить на 1500 вопросов - это
> > чистейшей воды ДоС, а не плюс...
> Вы ж записались в _эксперты_, да? :-\
> 
> > Чтоб была возможность поставить _базу_ а там уже добивать тем,
> > что надо...  По наблюдениям, такая система не глючит и шустрит.
> Так вот рядом писали -- ничего не выбирать, 0% (сколько там?
> 200-300M) -- urpmi что_надо.

Угу, эт я писал...
Но там я не написал, что ИМХО, для жизненно необходимого "нуля"
эти 200-300М все же многовато :-/ хотелось бы уложиться в 20-30М.

Поясню причины. Я сейчас моделирую на одной тачке целую сетку, из
Линухов состоящую. Посредством VMware создал несклько
маааааленьких Линухов, выдил каждому по айпишнику, виртуальному
винтику и 8М памяти, взгромоздил на каждого только интересующую
меня функцию и смотрю чо получается в свете текущих задач :-))
Ну так вот - винт у меня не резиновый и держать сразу несколько
варных образов винтов по 300-350 метров каждый весьма
затруднительно! А приходится.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01

[Aleksey Novodvorsky]

cornet wrote:

> Michael Shigorin wrote:
> >
> > On Fri, 22 Jun 2001, avl wrote:
> >
> > > Необходимость в одном сеансе ответить на 1500 вопросов - это
> > > чистейшей воды ДоС, а не плюс...
> > Вы ж записались в _эксперты_, да? :-\
> >
> > > Чтоб была возможность поставить _базу_ а там уже добивать тем,
> > > что надо...  По наблюдениям, такая система не глючит и шустрит.
> > Так вот рядом писали -- ничего не выбирать, 0% (сколько там?
> > 200-300M) -- urpmi что_надо.
>
> Угу, эт я писал...
> Но там я не написал, что ИМХО, для жизненно необходимого "нуля"
> эти 200-300М все же многовато :-/ хотелось бы уложиться в 20-30М.

Не думаю, что с нынешним ядром/glibc эо возможно даже при
custom-сборке. Для дистрибутива, рассчитанного на разное железо --
точно невозможно. Учтите, что в такую истему должно входить заметное
число утилит, необходимых для продолжения установки.

Rgrds, AEN

>

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Mikhail
Sun, 15 Jul 2001 18:08:02 +0400 Вы сказали буквально следующее:

> Хм... для Windows Существует специальный пакет с инсталлятором,
> с помощью которого настраивать PHP+Apache+Mysql вообще
> не нужно почти и для тестирования скриптов катит куда больше
> чем Linux.

Хм....у меня есть товарисчь, по всякому пропагандирующий NT, имеющий хороший канал, 
но он так и не смог поставить по человечески туда perl по моей просьбе. 
Можно много говорить о руки.sys, но
у меня дома Спринг стоит только из-за Apache+Perl+MySQL.  Вы пытались запустить
Apache под win32? Вы пытались туда работать с nph-скриптами? Со скриптами, отдающими
контент не порциями, а постоянно? С sleep на сервере? Он подходит для отладки - не более.

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru
--
Винни пух с голоду

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01

[Баталов Григорий]

Mon, 16 Jul 2001 00:41:51 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> писал:

> Но там я не написал, что ИМХО, для жизненно необходимого "нуля"
> эти 200-300М все же многовато :-/ хотелось бы уложиться в 20-30М.
> 
> Поясню причины. Я сейчас моделирую на одной тачке целую сетку, из
> Линухов состоящую. Посредством VMware создал несклько
> маааааленьких Линухов, выдил каждому по айпишнику, виртуальному
> винтику и 8М памяти, взгромоздил на каждого только интересующую
> меня функцию и смотрю чо получается в свете текущих задач :-))
> Ну так вот - винт у меня не резиновый и держать сразу несколько
> варных образов винтов по 300-350 метров каждый весьма
> затруднительно! А приходится.

    А Вам принципиально держать именно несколько Spring?
  Существует некоторое количество мини-Линуксов "на одной дискете".

-- 
Баталов Григорий.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Баталов Григорий]

Mon, 16 Jul 2001 01:34:35 +0400
Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru> писал:

SD> Хм....у меня есть товарисчь, по всякому пропагандирующий NT, имеющий хороший канал, 
SD> но он так и не смог поставить по человечески туда perl по моей просьбе. 
SD> Можно много говорить о руки.sys, но
SD> у меня дома Спринг стоит только из-за Apache+Perl+MySQL.  Вы пытались запустить
SD> Apache под win32? Вы пытались туда работать с nph-скриптами? Со скриптами, отдающими
SD> контент не порциями, а постоянно? С sleep на сервере? Он подходит для отладки - не более.

    У меня прямо противоположная ситуация :)
  Я считаю, что скрипты на Perl-e и PHP удобнее отлаживать
  под Линуксом, так и делаю. Но в конечном итоге запускаются
  они под NT - такова политика сетевых администраторов. 

-- 
Баталов Григорий.

[mdk-re] [JT] сред ы программирования

[Mikhail Nikitin]

> > Хм... для Windows Существует специальный пакет с
> инсталлятором,
> > с помощью которого настраивать PHP+Apache+Mysql вообще
> > не нужно почти и для тестирования скриптов катит куда
> больше
> > чем Linux.
> 
> Хм....у меня есть товарисчь, по всякому пропагандирующий
> NT, имеющий хороший канал, 
> но он так и не смог поставить по человечески туда perl по
> моей просьбе. 
> Можно много говорить о руки.sys, но
> у меня дома Спринг стоит только из-за Apache+Perl+MySQL.
> Вы пытались запустить
> Apache под win32? Вы пытались туда работать с
> nph-скриптами? Со скриптами, отдающими
Коротко - да пытался, сечас работает замечательно крутиться
под ним отладчик и все что нужно
> контент не порциями, а постоянно? С sleep на сервере? Он
> подходит для отладки - не более.

Хм... я знаю о чем писал.
И об этом упоминал в рассылке - пол Linux нет _ни_одного
IDE для PHP с приличной подсветкой, поддеживающего 
все конструкции PHP. Это раз. Второе - нет отладчика без
которого более менее серъезный скрипт пишется гораздо
дольше (многие просто даже не знают что такое отладчик
в PHP и пишут вечные print... etc).
Я тут спрашивал как врубить подсветку для PHP в emacs - мне
никто не ответил. А более-менее традиционный C-Forge не 
умеет работать с cp1251 в unix что прискорбно...

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> cornet wrote:
> 
> > Michael Shigorin wrote:
> > >
> > > On Fri, 22 Jun 2001, avl wrote:
> > >
> > > > Необходимость в одном сеансе ответить на 1500 вопросов - это
> > > > чистейшей воды ДоС, а не плюс...
> > > Вы ж записались в _эксперты_, да? :-\
> > >
> > > > Чтоб была возможность поставить _базу_ а там уже добивать тем,
> > > > что надо...  По наблюдениям, такая система не глючит и шустрит.
> > > Так вот рядом писали -- ничего не выбирать, 0% (сколько там?
> > > 200-300M) -- urpmi что_надо.
> >
> > Угу, эт я писал...
> > Но там я не написал, что ИМХО, для жизненно необходимого "нуля"
> > эти 200-300М все же многовато :-/ хотелось бы уложиться в 20-30М.
> 
> Не думаю, что с нынешним ядром/glibc эо возможно даже при
> custom-сборке. Для дистрибутива, рассчитанного на разное железо --
> точно невозможно. Учтите, что в такую истему должно входить заметное
> число утилит, необходимых для продолжения установки.

Ну согласен, согласен, в 10 раз - эт я сегодня в ночи загнул...
Ну хотя бы в 100 мег наверное все же уложиться можно...

Вон например, тривиальный man через groff тянет за собой tetex, а
это 50 полновесных мегабайт!!
:-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01

[cornet]

Баталов Григорий wrote:
> 
> Mon, 16 Jul 2001 00:41:51 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> писал:
> 
> > Но там я не написал, что ИМХО, для жизненно необходимого "нуля"
> > эти 200-300М все же многовато :-/ хотелось бы уложиться в 20-30М.
> >
> > Поясню причины. Я сейчас моделирую на одной тачке целую сетку, из
> > Линухов состоящую. Посредством VMware создал несклько
> > маааааленьких Линухов, выдил каждому по айпишнику, виртуальному
> > винтику и 8М памяти, взгромоздил на каждого только интересующую
> > меня функцию и смотрю чо получается в свете текущих задач :-))
> > Ну так вот - винт у меня не резиновый и держать сразу несколько
> > варных образов винтов по 300-350 метров каждый весьма
> > затруднительно! А приходится.
> 
>     А Вам принципиально держать именно несколько Spring?
>   Существует некоторое количество мини-Линуксов "на одной дискете".

Да, мне именно Спринги нужны. Поскольку то, что я у себя
смакетирую, в последствии пойдет в боевую эксплуатацию на рабочих
местах и сюрпризы, связанные с особенностями разных дистрибутивов
мне ни к чему, и так головной боли хватает.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Michael Shigorin]

On Sun, 15 Jul 2001, Mikhail Nikitin wrote:

> Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания
> с формулами, набранными в Word ...
Как человек, выковыривавший из таких вот заданий (на публикацию)
содержимое, скажем,

http://www.chem.univ.kiev.ua/depts/organics/library/chapters/s-electro/

-- скажу, что тех $$^%$^аков, которые "продумывали" концепцию
построения вордовских файлов, надо было в детстве в клозете
утопить :-\ (могу почтой подробнее)

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Mikhail Nikitin]

> On Sun, 15 Jul 2001, Mikhail Nikitin wrote:
>
> > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания
> > с формулами, набранными в Word ...
> Как человек, выковыривавший из таких вот заданий (на публикацию)
> содержимое, скажем,
>
> http://www.chem.univ.kiev.ua/depts/organics/library/chapters/s-electro/
^^^^^^^^^^
Мощно !
>
> -- скажу, что тех $$^%$^аков, которые "продумывали" концепцию
> построения вордовских файлов, надо было в детстве в клозете
> утопить :-\ (могу почтой подробнее)
>
:)

Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не научишь
набирать их в TeX :(

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 17 Jul 2001 14:29:11 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

>
> 
> Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не
> научишь
> набирать их в TeX :(

Преподавателей, конечно, не выбирают. Но вот научного
руководителя -- можно. Мой совет: выбирайте того, который знает
TeX. Это, как правило, значит, что он сам писал статьи в
международные журналы и тезисы на конференции.

Rgrds, AEN


> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Баталов Григорий]

Tue, 17 Jul 2001 14:29:11 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал:

MN> Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не
MN> научишь набирать их в TeX :(

    Когда я учился в институте, преподаватель по мат. статистике
   набирал методические указания в TeX. Линуксов дома ни у кого
   не было, так что возникала обратная проблема - как печатать.
   Нашли какой-то TeX под DOS.

-- 
 Баталов Григорий.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Mikhail Nikitin]

> > Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не
> > научишь
> > набирать их в TeX :(
>
> Преподавателей, конечно, не выбирают. Но вот научного
> руководителя -- можно. Мой совет: выбирайте того, который знает
> TeX. Это, как правило, значит, что он сам писал статьи в
> международные журналы и тезисы на конференции.
>
> Rgrds, AEN

Спасибо, учтем при выборе !

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования

[Sergey Vlasov]

On Tue, 17 Jul 2001 14:29:11 +0400
"Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote:

> > On Sun, 15 Jul 2001, Mikhail Nikitin wrote:
> >
> > > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания
> > > с формулами, набранными в Word ...
> > Как человек, выковыривавший из таких вот заданий (на публикацию)
> > содержимое, скажем,
> >
> >
http://www.chem.univ.kiev.ua/depts/organics/library/chapters/s-electro/
> ^^^^^^^^^^
> Мощно !
> >
> > -- скажу, что тех $$^%$^аков, которые "продумывали" концепцию
> > построения вордовских файлов, надо было в детстве в клозете
> > утопить :-\ (могу почтой подробнее)
> >
> :)
> 
> Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не научишь
> набирать их в TeX :(

В LyX они тоже мышкой набираются неплохо.
Но набирать их как в TeX все равно быстрее :-)

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Jul 16, 2001 at 10:00:09AM +0400, cornet wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Угу, эт я писал...
> > > Но там я не написал, что ИМХО, для жизненно необходимого "нуля"
> > > эти 200-300М все же многовато :-/ хотелось бы уложиться в 20-30М.
> > 
> > Не думаю, что с нынешним ядром/glibc эо возможно даже при
> > custom-сборке. Для дистрибутива, рассчитанного на разное железо --
> > точно невозможно. Учтите, что в такую истему должно входить заметное
> > число утилит, необходимых для продолжения установки.
> 
> Ну согласен, согласен, в 10 раз - эт я сегодня в ночи загнул...
> Ну хотя бы в 100 мег наверное все же уложиться можно...
Кстати, базовая система (то, от чего зависит пакет basesystem), составляет
сейчас около 97Мб.

> Вон например, тривиальный man через groff тянет за собой tetex, а
> это 50 полновесных мегабайт!!
> :-))
Groff в Сизифе уже не зависит от tetex и, соответственно, не тянет 50Мб за
собой.
-- 
/ Alexander Bokovoy
I'd rather push my Harley than ride a rice burner.