From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3B210CB7.B1F47B7D@srm.ru> From: Sergei Aranovsky X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (WinNT; U) X-Accept-Language: en,ru MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: [JT] =?koi8-r?Q?=EF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= NT4 References: <3B1DCA99.76D3CDDD@zmail.ru> <4525.010606@psrp.te.ru> <3B1DD5C8.DD676375@zmail.ru> <20010606114412.D13238@axel.ocrv.ts> <3B1F39E0.BEDEAB08@srm.ru> <796083117.20010607160435@otstavnov.com> <3B1F81E1.35587F14@srm.ru> <12013604011.20010607180956@otstavnov.com> <3B1F9296.9EB19308@srm.ru> <11323041001.20010607204713@otstavnov.com> <3B2084E6.536784E4@srm.ru> <13111179034.20010608190638@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-OriginalArrivalTime: 08 Jun 2001 17:32:19.0492 (UTC) FILETIME=[F7F42640:01C0F040] Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Jun 8 21:24:01 2001 X-Original-Date: Fri, 08 Jun 2001 21:34:47 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте, Maksim Otstavnov wrote: > > Hello Sergei, > > Friday, June 08, 2001, 11:55:18 AM, you wrote: > > > SA> Но Ваш пример показывает лишь, что в "коробочной" части отрасли основные > SA> доходы приходятся на тиражирование > > Отнюдь, основные доходы в коробочном проприетарном софте приходится на > тиражирование лицензий, содержащих _не_исключительные права. Это > эмиссионная деятельность, не являющаяся производством и вообще не > относящаяся к реальному сектору. Вы говорите о способах _продажи_ продукта. Я же говорю о способах его _производства_. Сковородки можно продавать так, как делал это Муходранский завод чугунных изделий, а можно так, как Цептер. Принципы производства и применения сковородок от этого не меняются. Soft -- самая обычная (инженерная) продукция. Пожалуй, я сейчас опровергну свой предыдущий тезис: Custom software development -- тоже вполне себе производство, если речь идет о более-менее крупном изделии, а не опусе программиста Пупкина, наваянном на акцессе. Любой мало-мальски сложный продукт производства проходит стадию проектирования и испытаний. Затем в дело вступают механизмы тиражирования (например, рабочие на конвейере) инженерного решения. Последняя стадия может отсутствовать: в случае штучного производства изготавливается один экземпляр. В случае изготовления программного продукта последней стадией может является тиражирование носителя с записанным кодом. Или просто передача носителя заказчику (штучное производство). > >> > >> То, что "промышленное программирование" - это миф. > > SA> Вот как? А обосновать можете? > > А как обосновать, что существование кентавра, гиппогрифа или химеры - > миф? а) Отсутствием убедительных свидетельств, б) соображениями > теоретической биологии, позволяющей отличить возможное от > невозможного. > Всегда мечтал попасть в сказку. И вот, спасибо Вам, я туда попал. В качестве кентавра, гиппогрифа и химеры в одном лице. :))) Вместе с тысячами коллег во всем мире. А мы, бедные, и не знали, что мы персонажи мифа и просвещённые люди в нас не верят. Дедушка, а можно я лучше побуду серым волком? :)) > > SA> 110 лет назад производство автомобилей тоже не было промышленным > SA> производством, в отличие от производства винтовок, тканей > SA> и паровозов. Тем не менее, сейчас автомобилестроение -- существенная > SA> часть промышленности. > > В этом и различие. 110 лет назад парикмахерские не были промышленным > производством, и сегодня являются им не в большей степени. Сомневаюсь, > что и завтра мы найдем "промышленное производство стрижек и причесок". > > Хорошая парикмахерская отличается от плохой не тем, что она более > "промышленная", а тем, что она более парикмахерская. Мимикрию под > промышленное производство скорее найдем в плохой. Хорошие ботинки тоже отличаются от плохих не тем, что они изготовлены на фабрике, а тем, что они хорошо на ноге сидят. Тем не менее, и Вы, и я (большую часть времени) ходим в ботинках, изготовленных на фабрике. Потому, что дешевле, а качество, в основном, приемлемое. Когда мне понадобились "очень хорошие ботинки" я пошел и купил ботинки, сделанные вручную (правда, тоже по типовым лекалам). Софт можно продавать как уникальную услугу. Можно. Но практика показывает, что типовые решения дешевле. Что в случае массового потребления проще воздействовать на потребителя, подогнать его запросы под предлагаемый продукт. И 97% потребителей будут счастливы, в конечном счете. А для 3% приверед можно предложить уникальный продукт, изготовленный по его, привереды, личной мерке. По особой цене. Именно это мы уже сейчас наблюдаем в нашей молодой отрасли. С уважением, -Сергей Арановский