* [mdk-re] Офтопик NT4 @ 2001-06-06 10:10 cornet 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-06 10:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 2001-06-06 10:10 [mdk-re] Офтопик NT4 cornet @ 2001-06-06 10:29 ` Russu V.F. 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-06 10:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Офтопик NT4 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. @ 2001-06-06 10:58 ` cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-06 10:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet @ 2001-06-06 11:34 ` Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov ` (3 more replies) 2001-06-06 11:47 ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2 siblings, 4 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-06 11:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel @ 2001-06-06 11:40 ` Michael Orlov 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-06 11:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov @ 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-06 12:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja @ 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 12:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-07 13:06 ` Sergey Krivulja 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 13:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja @ 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 19:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-07 22:01 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 22:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 10:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 18:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 19:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-08 21:40 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:47 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 21:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 21:47 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 21:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-09 16:52 ` Sergey Krivulja 2001-06-09 17:12 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-09 16:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja @ 2001-06-09 17:12 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-09 17:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky 2001-06-13 12:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 8:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev @ 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-13 12:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 10:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-08 11:17 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-13 12:56 ` Mikhail Zabaluev 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-13 12:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev @ 2001-06-08 9:53 ` Sergey Krivulja 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 9:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja @ 2001-06-08 11:09 ` Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 11:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel @ 2001-06-08 11:17 ` Sergey Krivulja 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja @ 2001-06-08 13:07 ` Serge Skorokhodov 2001-06-09 21:13 ` [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? Michael Ivanov 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 13:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov @ 2001-06-09 21:13 ` Michael Ivanov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-09 21:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov @ 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 18:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja @ 2001-06-07 16:00 ` Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 16:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov @ 2001-06-07 16:15 ` buga 2001-06-07 16:43 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 16:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga @ 2001-06-07 16:43 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 16:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga @ 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 18:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 17:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-07 18:01 ` Maksim Otstavnov 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 18:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 18:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 18:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-07 20:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 11:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 18:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 19:26 ` Serge Skorokhodov 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 19:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov @ 2001-06-08 21:40 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 21:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov @ 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 21:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 23:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov @ 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov 2001-06-09 19:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-08 23:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov @ 2001-06-09 19:37 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-09 19:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov @ 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-11 13:04 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-09 20:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-09 20:52 ` Maksim Otstavnov 2001-06-14 21:16 ` [mdk-re] Re[3]: " Sergei Aranovsky 2001-06-11 13:04 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-09 20:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-14 21:16 ` Sergei Aranovsky 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-14 21:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-14 21:16 ` [mdk-re] Re[3]: " Sergei Aranovsky @ 2001-06-17 3:17 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 3:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev @ 2001-06-17 14:56 ` Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S ` (2 more replies) 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 3 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 14:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel @ 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov ` (2 more replies) 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 15:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 15:15 ` Roman S @ 2001-06-17 16:01 ` Maksim Otstavnov 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 16:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-17 16:51 ` avl 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 16:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl @ 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 17:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev @ 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 2:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 2:07 ` avl @ 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 14:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 20:44 ` avl @ 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-19 20:26 ` avl 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 16:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-19 20:26 ` avl 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 20:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 2001-06-18 20:44 ` avl 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 18:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov @ 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-18 20:44 ` avl @ 2001-06-19 2:15 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 2:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev @ 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 19:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-19 19:31 ` avl @ 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 10:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky @ 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 12:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 12:33 ` avl @ 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 13:41 ` avl 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 12:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-20 13:41 ` avl 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 13:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 13:41 ` avl @ 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 14:47 ` avl 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 13:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-20 14:47 ` avl 2001-06-20 15:02 ` Andriy Dobrovolskii 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 14:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii @ 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 19:53 ` avl 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 19:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky @ 2001-06-20 19:53 ` avl 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 19:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 19:53 ` avl @ 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-21 19:59 ` avl 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-21 10:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky @ 2001-06-21 19:59 ` avl 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-21 19:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-21 19:59 ` avl @ 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-22 14:59 ` avl 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 5:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky @ 2001-06-22 14:59 ` avl 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 14:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 14:59 ` avl @ 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov 2001-06-22 17:39 ` avl 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 16:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov @ 2001-06-22 17:39 ` avl 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 17:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 17:39 ` avl @ 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov 2001-06-22 19:09 ` avl 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 18:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov @ 2001-06-22 19:09 ` avl 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 19:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 19:09 ` avl @ 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-14 2:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin @ 2001-07-16 0:45 ` cornet 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-16 0:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet @ 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 9:46 ` cornet 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-16 1:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-16 9:46 ` cornet 2001-07-18 13:27 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-16 9:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 9:57 ` cornet 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-16 1:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий @ 2001-07-16 9:57 ` cornet 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-16 9:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 14:59 ` avl 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov @ 2001-06-22 19:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-22 19:57 ` avl 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 19:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky @ 2001-06-22 19:57 ` avl 2001-06-23 2:45 ` Pavel Marakhovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 19:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 19:53 ` avl 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky @ 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-07-14 2:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky @ 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 2001-06-20 23:00 ` avl 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 21:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov @ 2001-06-20 23:00 ` avl 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-20 23:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev @ 2001-06-19 9:08 ` Antonio 2001-06-19 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 9:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio @ 2001-06-19 11:20 ` Serge Skorokhodov 2001-06-19 11:34 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Sergei Aranovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 11:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-19 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-19 11:34 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 11:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev @ 2001-06-17 22:42 ` Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 22:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 0:48 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 0:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev @ 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:22 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 1:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 10:22 ` Sergey Krivulja 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 10:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev @ 2001-06-18 1:51 ` avl 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 1:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl @ 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl ` (2 more replies) 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 1 sibling, 3 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 2:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 10:16 ` avl 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:28 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 10:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl @ 2001-06-18 11:09 ` Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:58 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 20:28 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 11:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 15:58 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 15:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 20:28 ` Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 20:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 11:09 ` Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 11:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] о свободном софте 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 20:12 ` avl 2001-06-18 21:17 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 20:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl @ 2001-06-18 21:17 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 21:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl @ 2001-06-18 20:34 ` Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 20:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel @ 2001-06-18 21:17 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 21:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl @ 2001-06-17 17:55 ` Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov ` (4 more replies) 2 siblings, 5 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 17:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel @ 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 18:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov @ 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:09 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 19:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin @ 2001-06-17 19:58 ` Zigfrid Dubel 2001-06-18 9:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 19:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel @ 2001-06-18 9:48 ` îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-06-19 4:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Dmitry Levashov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-18 9:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте 2001-06-18 9:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ @ 2001-06-19 4:56 ` Dmitry Levashov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-19 4:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel @ 2001-06-17 21:14 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov ` (5 more replies) 1 sibling, 6 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 21:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin @ 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-17 21:42 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov ` (4 subsequent siblings) 5 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 21:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov @ 2001-06-17 21:49 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov ` (3 more replies) 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 1 sibling, 4 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 21:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin @ 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 22:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov @ 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 22:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin @ 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov 2001-06-22 16:17 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-17 22:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov @ 2001-06-22 16:17 ` Mikhail Nikitin 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-22 16:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-22 16:17 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin @ 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-23 17:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov @ 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 17:57 ` Vyt 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 17:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin @ 2001-06-25 17:57 ` Vyt 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 17:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-25 17:57 ` Vyt @ 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:13 ` Vyt 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 18:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin @ 2001-06-25 18:13 ` Vyt 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:26 ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 18:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-25 18:13 ` Vyt @ 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov 2001-06-26 16:42 ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-25 18:26 ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 18:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin @ 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov 2001-06-26 16:42 ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 18:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov @ 2001-06-26 16:42 ` Axel 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-26 16:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-25 18:13 ` Vyt 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin @ 2001-06-25 18:26 ` Sergey Vlasov 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: @ 2001-06-25 18:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov @ 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 14:39 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 3 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-18 0:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %) > еще Slackware 3.2 ставил друзьям :) ...сидя в основном в Win? Знаете, термин есть такой -- "погружение в языковую среду". Так вот погружение в операционную среду -- тоже очень даже работает. На себе проверял во времена RH5: Linux-only (+ dos на пару legacy программ, на и эти 10М диска быстро ушли под линукс). > Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка. Можно ж сделать, сколько народу спасибо скажет ;-) > Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far) > (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !) Стоп. Я не в курсе, но кто-то mc на эту тему патчил. > > >не умеет копировать в буфер X Сэр, вот поклепов не надо. Жмите шифт =) > Ага... редактор не умеющий копировать по ctrl-ins и shift-ins > для меня не редактор. Уже пятилетняя привычка и не редактору А для меня то, что не умеет хоть в какой-то мере программироваться -- не редактор. И никакой борланд тут не конает. Мне вообще когда-то нравилась IDE в TopSpeed -- это было даа... > диктовать что мне менять в обиходе... мне нравится это > сочетание и усе... Btw, я думаю конвертилка кодировки там Это предубеждение. Хотя, под него тоже можно remap'нуть, думаю. > прилаживается через макрос какой-нить и iconv. Но заем мне > такой геморрой? и пока я с этим разберусь - черт знает сколько А оно умеет, скажем, сжатые файлы редактировать? А обучается? > времени пройдет... а работа будет стоять . Мне из-за emacs с > голода дохнуть чтоль :)) Вы не поверите -- учеба забирает время на себя, но экономит его впоследствии... > Web-программировании каждый день на счету.... Торопимся мы нынче жить :( > Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного > дебаггера скриптов php там нет :) httpd + printf () ;-) Это самый настоящий дебагер, который точно отслеживает _все_ -- от нюансов mod_php до реального клиента. И я его ни на что не сменю. -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin @ 2001-06-18 14:39 ` Mikhail Nikitin 2001-06-22 7:30 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-06-18 14:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %) > > еще Slackware 3.2 ставил друзьям :) > ...сидя в основном в Win? Знаете, термин есть такой -- "погружение > в языковую среду". Так вот погружение в операционную среду -- > тоже очень даже работает. На себе проверял во времена RH5: > Linux-only (+ dos на пару legacy программ, на и эти 10М диска > быстро ушли под линукс). Нет. Тогда было желание "пощупать руками", теперь сервер я доверяю только ему.... Тогда кстати был RH 4.2 один из фирменных RH-овских дисков у меня до сих пор лежит :) Тока к сожалению я не админ а программист.... > > Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка. > Можно ж сделать, сколько народу спасибо скажет ;-) Муторно, да еще же и работа есть :) не все же color'изаторы писать :) > > Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far) > > (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !) > Стоп. Я не в курсе, но кто-то mc на эту тему патчил. Не не не... там была работа в разной кодировке а не перекодировка из буфера... эти патчи у меня есть - кстати до сих пор не пойму почему их нет в Spring.... Хотя они не на iconv написаны видимо поэтому... > > Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного > > дебаггера скриптов php там нет :) > httpd + printf () ;-) Клевый дебаггер... Мухобойка dos'овского debug меня тоже прикалывала :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-18 14:39 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin @ 2001-06-22 7:30 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-22 7:30 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > > > Да, и самое главное - я готов поспорить что встроенного > > > дебаггера скриптов php там нет :) > > httpd + printf () ;-) (кстати, я мог и не ставить смайли) > Клевый дебаггер... Мухобойка dos'овского debug меня тоже прикалывала > :) Ну как сказать. Мне трудно сравнивать, т.к. я "не ел" те дебагеры, о которых Вы говорили -- но считаю, что работа на _реальном_ httpd -- это самая лучшая среда отладки, а все ее эмуленье -- от лукавого. Кстати, в PHP что-то на предмет debug'а было, только мне таки хватало пока printf (). -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin @ 2001-06-18 0:47 ` Баталов Григорий 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 3 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: Баталов Григорий @ 2001-06-18 0:47 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Sun, 17 Jun 2001 21:53:03 +0400 "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал: MN> > >Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит <skip> MN> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far) MN> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !) Вообще говоря, для mc есть патчи, позволяющие это делать. Один - при просмотре - в Spring включен. Когда смотрите файл по F3, нажмите Ctrl-T и укажите кодировку как у iconv. В Настройках->Биты символов должна стоять галка напротив "Использовать перекодировку". Помнится, я ставил аналогичный патч для mcedit, но работал он неустойчиво. Видимо по этому его нет в дистрибутиве. Про работу в CP1251 здесь уже писалось немало. Надо просто не полениться и поставить нужную локаль для отдельных программ. -- Баталов Григорий. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий @ 2001-06-18 12:01 ` Axel 2001-06-18 12:23 ` Antonio 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-18 12:01 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi! On Mon, Jun 18, 2001 at 12:56:56AM +0400, Баталов Григорий wrote: > MN> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far) > MN> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !) > > Вообще говоря, для mc есть патчи, позволяющие это делать. > Один - при просмотре - в Spring включен. Когда смотрите > файл по F3, нажмите Ctrl-T и укажите кодировку как у iconv. > В Настройках->Биты символов должна стоять галка напротив > "Использовать перекодировку". Что-ж вы раньше молчали! :) Настойчиво предлагаю включить это в FAQ. Полагаю, далеко не я один, встретившись при просмотре в mc с документами в кодировке не по умолчанию запускал внешний перекодировщик + less ...до прочтения этого письма :) -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel @ 2001-06-18 12:23 ` Antonio 2001-06-18 13:07 ` Axel 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Antonio @ 2001-06-18 12:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Jun 2001, Axel wrote: > Полагаю, далеко не я один, встретившись при просмотре в mc с документами в > кодировке не по умолчанию запускал внешний перекодировщик + less ...до > прочтения этого письма :) Могу предложить еще метод (использую сам): берем asrecod (он умеет автоопределять кодировку), прикручиваем к mc на нужные нам типы файлов по просмотру. В файле расширений прописываем, например, следующее: regex/\.[tT][xX][tT] View=%view{ascii} asrecod '%f' после чего по нажатию F3 видим то, что нам надо, не заботясь о кодировке исходного файла. У asrecod есть одна тонкость при сборке: надо поправить Makefile, указав кодировку по умолчанию koi8-r. -- Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) 2001-06-18 12:23 ` Antonio @ 2001-06-18 13:07 ` Axel 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-18 13:07 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Jun 18, 2001 at 12:39:19PM +0400, Antonio wrote: > On Mon, 18 Jun 2001, Axel wrote: > > > Полагаю, далеко не я один, встретившись при просмотре в mc с документами в > > кодировке не по умолчанию запускал внешний перекодировщик + less ...до > > прочтения этого письма :) > > Могу предложить еще метод (использую сам): берем asrecod (он > умеет автоопределять кодировку), прикручиваем к mc на нужные нам Спасибо, сейчас поищу/посмотрю. Я в этих целях (автоопределение кодировки) использовал emagic, но он иногда как-то странно работал. > типы файлов по просмотру. В файле расширений прописываем, > например, следующее: > > regex/\.[tT][xX][tT] > View=%view{ascii} asrecod '%f' И этот примерчик тоже бы в FAQ. Со ссылочками на существующие в природе перекодировщики с автоопределением кодировки. Удобная ведь очень штука. > после чего по нажатию F3 видим то, что нам надо, не заботясь о > кодировке исходного файла. У asrecod есть одна тонкость при > сборке: надо поправить Makefile, указав кодировку по умолчанию > koi8-r. В моем тяжелом случае - cp1251. -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel @ 2001-06-18 14:49 ` Mikhail Nikitin 2001-06-18 15:41 ` Баталов Григорий 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-06-18 14:49 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > MN> Еще один недостаток - не умеет менять кодировку на лету (как far) > MN> (а корпоративный стандарт диктует - скрипты - в 1251 !) > > Вообще говоря, для mc есть патчи, позволяющие это делать. > Один - при просмотре - в Spring включен. Когда смотрите > файл по F3, нажмите Ctrl-T и укажите кодировку как у iconv. > В Настройках->Биты символов должна стоять галка напротив > "Использовать перекодировку". > Помнится, я ставил аналогичный патч для mcedit, но работал > он неустойчиво. Видимо по этому его нет в дистрибутиве. > Про работу в CP1251 здесь уже писалось немало. Надо просто > не полениться и поставить нужную локаль для отдельных программ. > Ух до чего я не ленивый, что поставил сразу 2 локали... тока еще переключение между файлами все рабочее время съест с этими .. unset ..., export... ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin @ 2001-06-18 15:41 ` Баталов Григорий 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Баталов Григорий @ 2001-06-18 15:41 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Mon, 18 Jun 2001 14:53:32 +0400 "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал(а): MN> > не полениться и поставить нужную локаль для отдельных MN> > программ. MN> Ух до чего я не ленивый, что поставил сразу 2 локали... тока MN> еще переключение между файлами все рабочее время съест с MN> этими .. unset ..., export... Никто не заставляет каждый раз это набирать. Сделайте себе ярлычок к любимой программе. Это ж дело хозяйское: захотел удобно - сделал удобно. -- Баталов Григорий. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin ` (2 preceding siblings ...) 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий @ 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 3 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Alexey Voinov @ 2001-06-18 21:38 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --] Mikhail Nikitin wrote > > подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и > > очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*) > Знаю где лежит и где настраивается. Я не первый год в Linux %) > еще Slackware 3.2 ставил друзьям :) > Подсветки PHP - синтексиса там нет и поэтому плохая там подсветка. Возьмите php.syntax из пакета cooledit (если Spring2001) или cooledit-syntax (если Sisyphus) Будут проблемы --- сообщите лично, исправим. -- Best Regards! Alexey Voinov voins@voins.program.ru voins@online.ru vns@altlinux.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin @ 2001-06-18 13:26 ` Axel 2001-06-18 22:55 ` [mdk-re] " Alexey Voinov 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Axel @ 2001-06-18 13:26 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, Jun 17, 2001 at 09:44:42PM +0400, Egor Azanov wrote: > подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и > очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*) Не подскажете заодно, как прикрутить новый файл подсветки к mc? Сейчас вот по аналогии рисую подсветку для языка которым приходится часто пользоваться по долгу службы ;( (ABAP/4 for SAP R/3), но не смог найти как заставить mc понимать новые расширения файлов и включать соответствующую подсветку (как понял это не в mc.ext). Или для этого надо перекомпилировать mc? Настройка подсветки в mc действительно простая и понятная. К emacs у меня так сразу ничего не получилось (но там похоже надо всего лишь один раз изучить lisp и потом с настройками чего угодно проблем не будет :) -- WBR, Axel ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel @ 2001-06-18 22:55 ` Alexey Voinov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Alexey Voinov @ 2001-06-18 22:55 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 686 bytes --] Axel wrote > On Sun, Jun 17, 2001 at 09:44:42PM +0400, Egor Azanov wrote: > > > подсветка в mc есть и очень хорошая (в смысле легко изменяемая и > > очень прозрачная, посмотрите /usr/lib/mc/syntax/*) > > Не подскажете заодно, как прикрутить новый файл подсветки к mc? Сейчас > вот по аналогии рисую подсветку для языка которым приходится часто > пользоваться по долгу службы ;( (ABAP/4 for SAP R/3), но не смог найти как > заставить mc понимать новые расширения файлов и включать соответствующую > подсветку (как понял это не в mc.ext). Или для этого надо перекомпилировать mc? ~/.cedit/Syntax -- Best Regards! Alexey Voinov voins@voins.program.ru voins@online.ru vns@altlinux.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov @ 2001-06-17 21:42 ` Aleksey Korolkov 2001-06-17 23:42 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky ` (3 subsequent siblings) 5 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Aleksey Korolkov @ 2001-06-17 21:42 UTC (permalink / raw) To: Mikhail Nikitin On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий Ftp-клиент - знаю > что > говорю -каждый день пользую, нету нормального редактора (и подсветки! типа > colorer) > не умеет копировать в буфер X ... Отсутствует вообще любая возможность А вы не пробовали копировать и удерживать shift? -- Regards, Aleksey Korolkov. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:42 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov @ 2001-06-17 23:42 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin ` (2 subsequent siblings) 5 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-17 23:42 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Mikhail Nikitin wrote: > > > Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный редактор с > подсветкой > синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал _почти_все ide > которые > когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего > пристойного... а он денег > стоит (PHPCoder под Win - freeware). То есть чтобы прямо сразу development > перевести под Linux - > такое невозможно... (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings > Borland'овских сред)... Если Вы все же чуть-чуть поучите emacs, то сделаете себе любой keybindings. Подстветка php в нем есть, входит в Spring. А уж php-программистов у нас хватает. :-) Так что вопрос -- в привычках. Если дадите труд разобраться в emacs -- будете и под Win в нем работать, -- это среда, сделанная программистами для программистов. То же можно и про vi сказать. > > Так что место Linux у нас на сервере занял... но на workstation он, чувствую > не пойдет никогда :( Разобраться в чужой идеологии -- серьезный труд. Все приложения a la Win под Linux -- лишь приманки, устав же чужого монастыря изучать нужно. Но если вполне устраивает свой, то зачем это делать? Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin ` (2 preceding siblings ...) 2001-06-17 23:42 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov ` (2 more replies) 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt 5 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-18 0:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный > редактор с подсветкой синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я Я использую vim. Правда, 6.0 (alpha) убедил меня в том, что _даже_ vim умеет виснуть 8-) Вот буквально при работе в pine, при некоторых *очень* быстро выполняемых операциях. Надо будет свежий взять. > перепробовал _почти_все ide которые когда-либо пытались > создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего пристойного... Кстати, а quanta из Spring что? Я чуть-чуть в руках повертел, но так привык к vim'у =) > (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings > Borland'овских сред)... Так что место Linux у нас на сервере Ну извините. А только Vim превосходит эти поделия по всем статьям, кроме менюшек (и те в gvim есть ;) -- привыкнув, в нем можно творить маленькие чудеса, непонятные _в корне_ для смотрящих из-за плеча =) И, кстати, когда-то у меня последней строчкой в ~/.bash_profile стоял запуск mc. Но я довольно быстро осознал, что уже чаще жму сразу F10 -- и он оттуда ушел _навсегда_, теперь используется как файл/архив-менеджер при разгребании. И только. > занял... но на workstation он, чувствую не пойдет > никогда :( Пессимист =) Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. Все дело в привычке... > как говориться в деинсталляторе The Bat! : Sad but true :( Вот именно -- в привычке. Sad but true. -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin @ 2001-06-18 1:30 ` Dmitry Levashov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Dmitry Levashov @ 2001-06-18 1:30 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sunday 17 June 2001 23:15, you wrote: > On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > > Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный > > редактор с подсветкой синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я > > Я использую vim. Правда, 6.0 (alpha) убедил меня в том, что > _даже_ vim умеет виснуть 8-) Вот буквально при работе в pine, при > некоторых *очень* быстро выполняемых операциях. Надо будет свежий > взять. > > > перепробовал _почти_все ide которые когда-либо пытались > > создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего пристойного... > > Кстати, а quanta из Spring что? Я чуть-чуть в руках повертел, но > так привык к vim'у =) > Quanta - очень даже рулит :) Правда я неприхотлив и весь мой дебаггер - echo :) Best regards Dmitry ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov @ 2001-06-18 11:09 ` Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов ` (2 more replies) 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 11:09 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin Здравствуйте! Michael Shigorin пишет: > On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: <skip> >> занял... но на workstation он, чувствую не пойдет >> никогда :( > Пессимист =) > Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с > того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и > заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче > скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном -- с интересом слежу за дискуссией:) И еще верно (может, не из этого письма:) о "погружении в языковую среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том конце тоже смогли прочесть без беды. Как только -- так почти сразу:) <skip> Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 14:15 ` Юрий Борунов 2001-06-18 20:05 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Юрий Борунов @ 2001-06-18 14:15 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian 18 Июнь 2001 12:14, Вы написали: > Здравствуйте! > > Michael Shigorin пишет: <skip> > > И еще верно (может, не из этого письма:) о "погружении в языковую > среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ > ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том > конце тоже смогли прочесть без беды. Как только -- так почти > сразу:) > > <skip> > > Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net Лично у меня с таковыми документами ( и даже с формулами в оных) без особых проблем расправляется OpenOffice. Стихийных бедствий при попытке прочитать экспортированный им .doc посредством WinWord также не заметил :) -- Best regards , Reaper. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов @ 2001-06-18 20:05 ` avl 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: avl @ 2001-06-18 20:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian 18 Июнь 2001 12:14, Вы написали: > Здравствуйте! > > Michael Shigorin пишет: > > On Sun, 17 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно > крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном > -- с интересом слежу за дискуссией:) Винды так просто не сдадутся! тоже прогресс как никак. :) > И еще верно (может, не из этого письма:) о "погружении в языковую > среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ > ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том > конце тоже смогли прочесть без беды. Как только -- так почти > сразу:) Под этим подпишусь ... -- С уважением Алексей <info@atmsk.ru> ------------------------------- Howto mailing list http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto ------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов 2001-06-18 20:05 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl @ 2001-07-15 17:43 ` Michael Shigorin 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-07-15 17:43 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin On Mon, 18 Jun 2001, Serge Skorokhodov wrote: > > заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче > > скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. > Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно > крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном > -- с интересом слежу за дискуссией:) А /bin/sh (или перл, по вкусу) для тех самых моих скриптиков? ;) И, кстати, что быстрее поставилось -- Spring+PHP+Apache+MySQL или Win2k+* ? 8-) А насчет своих скриптиков -- это важно, уж больно sed, find, tr, iconv и еще толпа таких помогают. А собирать все cygnus'ом (да даже ставить везде) -- столько здоровья нет =) > среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ > ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том Хм. У меня есть два таких случая: 1) это спам -- тогда смотрим хедеры и пишем на abuse@; 2) это что-то, что надо прочесть catdoc'ом и на этом успокоиться. В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc, запускается SO5.2. -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin @ 2001-07-15 17:59 ` Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-07-15 17:59 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > > заканчивая тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче > > > скриптов, которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. > > Только не забывайте, что сейчас у меня Apach+PHP4+MySQL свободно > > крутятся на ноутбуке под w2k и не мешают работать. А в остальном > > -- с интересом слежу за дискуссией:) > А /bin/sh (или перл, по вкусу) для тех самых моих скриптиков? ;) > И, кстати, что быстрее поставилось -- Spring+PHP+Apache+MySQL или > Win2k+* ? 8-) Хм... для Windows Существует специальный пакет с инсталлятором, с помощью которого настраивать PHP+Apache+Mysql вообще не нужно почти и для тестирования скриптов катит куда больше чем Linux. > > среду. С нетерпением жду возможности нормально прочесть документ > > ворда, пришедший по почте, и ответить на него так, чтобы на том > Хм. У меня есть два таких случая: > 1) это спам -- тогда смотрим хедеры и пишем на abuse@; > 2) это что-то, что надо прочесть catdoc'ом и на этом успокоиться. > > В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc, > запускается SO5.2. > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания с формулами, набранными в Word ... ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin @ 2001-07-15 18:07 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-15 18:11 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-15 18:07 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Mikhail Nikitin wrote: > > > В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc, > > запускается SO5.2. > > > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания > с формулами, набранными в Word ... А что, SO и OO их не кушают (формулы, не преподавателей)? Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] средыпрограммирования 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-15 18:11 ` Mikhail Nikitin 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-07-15 18:11 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > > В редчайшем случае, когда нужен исходящий (edited) .doc, > > > запускается SO5.2. > > > > > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания > > с формулами, набранными в Word ... > > А что, SO и OO их не кушают (формулы, не преподавателей)? > Да, не кушают.... OO любых сборок у меня вываливается после 5-ти минут работы, StarOffice по-моему с формулами вообще не работает особенно если они еще и в таблицу засунуты. Пробую каждую новую сборку - бестолку. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-16 1:11 ` Sergey Degtyaryov 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 2:28 ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: Sergey Degtyaryov @ 2001-07-16 1:11 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Доброго времени суток, Mikhail Sun, 15 Jul 2001 18:08:02 +0400 Вы сказали буквально следующее: > Хм... для Windows Существует специальный пакет с инсталлятором, > с помощью которого настраивать PHP+Apache+Mysql вообще > не нужно почти и для тестирования скриптов катит куда больше > чем Linux. Хм....у меня есть товарисчь, по всякому пропагандирующий NT, имеющий хороший канал, но он так и не смог поставить по человечески туда perl по моей просьбе. Можно много говорить о руки.sys, но у меня дома Спринг стоит только из-за Apache+Perl+MySQL. Вы пытались запустить Apache под win32? Вы пытались туда работать с nph-скриптами? Со скриптами, отдающими контент не порциями, а постоянно? С sleep на сервере? Он подходит для отладки - не более. -- Rgds, maga, maga@mail.ru -- Винни пух с голоду ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov @ 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 2:28 ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: Баталов Григорий @ 2001-07-16 1:47 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Mon, 16 Jul 2001 01:34:35 +0400 Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru> писал: SD> Хм....у меня есть товарисчь, по всякому пропагандирующий NT, имеющий хороший канал, SD> но он так и не смог поставить по человечески туда perl по моей просьбе. SD> Можно много говорить о руки.sys, но SD> у меня дома Спринг стоит только из-за Apache+Perl+MySQL. Вы пытались запустить SD> Apache под win32? Вы пытались туда работать с nph-скриптами? Со скриптами, отдающими SD> контент не порциями, а постоянно? С sleep на сервере? Он подходит для отладки - не более. У меня прямо противоположная ситуация :) Я считаю, что скрипты на Perl-e и PHP удобнее отлаживать под Линуксом, так и делаю. Но в конечном итоге запускаются они под NT - такова политика сетевых администраторов. -- Баталов Григорий. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] сред ы программирования 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий @ 2001-07-16 2:28 ` Mikhail Nikitin 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-07-16 2:28 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > Хм... для Windows Существует специальный пакет с > инсталлятором, > > с помощью которого настраивать PHP+Apache+Mysql вообще > > не нужно почти и для тестирования скриптов катит куда > больше > > чем Linux. > > Хм....у меня есть товарисчь, по всякому пропагандирующий > NT, имеющий хороший канал, > но он так и не смог поставить по человечески туда perl по > моей просьбе. > Можно много говорить о руки.sys, но > у меня дома Спринг стоит только из-за Apache+Perl+MySQL. > Вы пытались запустить > Apache под win32? Вы пытались туда работать с > nph-скриптами? Со скриптами, отдающими Коротко - да пытался, сечас работает замечательно крутиться под ним отладчик и все что нужно > контент не порциями, а постоянно? С sleep на сервере? Он > подходит для отладки - не более. Хм... я знаю о чем писал. И об этом упоминал в рассылке - пол Linux нет _ни_одного IDE для PHP с приличной подсветкой, поддеживающего все конструкции PHP. Это раз. Второе - нет отладчика без которого более менее серъезный скрипт пишется гораздо дольше (многие просто даже не знают что такое отладчик в PHP и пишут вечные print... etc). Я тут спрашивал как врубить подсветку для PHP в emacs - мне никто не ответил. А более-менее традиционный C-Forge не умеет работать с cp1251 в unix что прискорбно... ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov @ 2001-07-17 11:53 ` Michael Shigorin 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-07-17 11:53 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 15 Jul 2001, Mikhail Nikitin wrote: > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания > с формулами, набранными в Word ... Как человек, выковыривавший из таких вот заданий (на публикацию) содержимое, скажем, http://www.chem.univ.kiev.ua/depts/organics/library/chapters/s-electro/ -- скажу, что тех $$^%$^аков, которые "продумывали" концепцию построения вордовских файлов, надо было в детстве в клозете утопить :-\ (могу почтой подробнее) -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin @ 2001-07-17 14:20 ` Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-07-17 14:20 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > On Sun, 15 Jul 2001, Mikhail Nikitin wrote: > > > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания > > с формулами, набранными в Word ... > Как человек, выковыривавший из таких вот заданий (на публикацию) > содержимое, скажем, > > http://www.chem.univ.kiev.ua/depts/organics/library/chapters/s-electro/ ^^^^^^^^^^ Мощно ! > > -- скажу, что тех $$^%$^аков, которые "продумывали" концепцию > построения вордовских файлов, надо было в детстве в клозете > утопить :-\ (могу почтой подробнее) > :) Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не научишь набирать их в TeX :( ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin @ 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-17 15:23 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-17 14:46 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, 17 Jul 2001 14:29:11 +0400 "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote: > > > Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не > научишь > набирать их в TeX :( Преподавателей, конечно, не выбирают. Но вот научного руководителя -- можно. Мой совет: выбирайте того, который знает TeX. Это, как правило, значит, что он сам писал статьи в международные журналы и тезисы на конференции. Rgrds, AEN > > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-17 15:23 ` Mikhail Nikitin 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-07-17 15:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не > > научишь > > набирать их в TeX :( > > Преподавателей, конечно, не выбирают. Но вот научного > руководителя -- можно. Мой совет: выбирайте того, который знает > TeX. Это, как правило, значит, что он сам писал статьи в > международные журналы и тезисы на конференции. > > Rgrds, AEN Спасибо, учтем при выборе ! ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Баталов Григорий @ 2001-07-17 15:15 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Tue, 17 Jul 2001 14:29:11 +0400 "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> писал: MN> Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не MN> научишь набирать их в TeX :( Когда я учился в институте, преподаватель по мат. статистике набирал методические указания в TeX. Линуксов дома ни у кого не было, так что возникала обратная проблема - как печатать. Нашли какой-то TeX под DOS. -- Баталов Григорий. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий @ 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Sergey Vlasov @ 2001-07-17 18:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, 17 Jul 2001 14:29:11 +0400 "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote: > > On Sun, 15 Jul 2001, Mikhail Nikitin wrote: > > > > > Да... вам видимо батенька преподы в институте не шлют задания > > > с формулами, набранными в Word ... > > Как человек, выковыривавший из таких вот заданий (на публикацию) > > содержимое, скажем, > > > > http://www.chem.univ.kiev.ua/depts/organics/library/chapters/s-electro/ > ^^^^^^^^^^ > Мощно ! > > > > -- скажу, что тех $$^%$^аков, которые "продумывали" концепцию > > построения вордовских файлов, надо было в детстве в клозете > > утопить :-\ (могу почтой подробнее) > > > :) > > Хм, да но формулы там набирются тыканьем мышкой, и препода не научишь > набирать их в TeX :( В LyX они тоже мышкой набираются неплохо. Но набирать их как в TeX все равно быстрее :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 14:47 ` Mikhail Nikitin 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-06-18 14:47 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > перепробовал _почти_все ide которые когда-либо пытались > > создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего пристойного... > Кстати, а quanta из Spring что? Я чуть-чуть в руках повертел, но > так привык к vim'у =) Кванта есть неплохая задумка но работает он на уровне HomeSite v.0.5 (хотя я хоумсайт не очень люблю но должен отдать должное его функциональной насыщенности). Основан на KWrite по-моему и использует его widget... Можно сказать не умеет почти ничего... :( > И, кстати, когда-то у меня последней строчкой в ~/.bash_profile > стоял запуск mc. Но я довольно быстро осознал, что уже чаще жму > сразу F10 -- и он оттуда ушел _навсегда_, теперь используется как > файл/архив-менеджер при разгребании. И только. Mc я редко запускаю ... но если надо файло разгрести то пойдет... > > занял... но на workstation он, чувствую не пойдет > > никогда :( > Пессимист =) > Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с > того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая > тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов, > которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP? Применения регулярных выражений для задач отличных от perl'овых (обработка строк) очень ограничены. Какой-нибудь тривиальный Aditor из win32 легко их рюхает :). Апач крутится на соседней машине и есть PuttySSH. Будет под unix нормальный IDE так будет и рядом с сервером unix ^:) Я сайт не поддерживаю (не админ я, а программист :) поэтому не могу согласиться с удобством такого рода... > Все дело в привычке... > Ага :). ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin @ 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: Artem K. Jouravsky @ 2001-06-19 11:58 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте, "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru>! От Mon, 18 Jun 2001 14:51:47 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте: MN> > Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с MN> > того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая MN> > тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов, MN> > которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. MN> MN> Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет MN> сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP? 12 человек, на перле, PHP и Питоне. Не считая верстальщиков и художников. Половина использует CVS, вторая половина периодически страдает от нежелания освоить несколько простых команд. Большинство, понятно, работает под Виндами, однако несколько человек перешли на Linux и теперь посмеиваются над остальными. По крайней мере раз в месяц кто-нить начинает переустановку всей системы, ибо устает от прогрессирующих тормозов... И каждый раз на нас косится. А те кто уже в Линуксе, раньше на меня косились... Когда я один был. <skipped> MN> > Все дело в привычке... MN> > MN> Ага :). agree... ------ Best wishes, +----------------------+--------------------------+ | ."-. | Work: +7-(095)-229-4278 | | /X | _o.----. _ | ICQ: 103399444 | |/\_ \/ / __ \_// ) | Artem K. Jouravsky | |\__)-/_/\_____)____/ | http://www.ifirst.ru/ | +----------------------+--------------------------+ ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky @ 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 2001-06-22 15:21 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-22 7:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Jun 2001, Mikhail Nikitin wrote: > > Знаете, насколько _удобнее_ web-дизайнить на юниксе? Начиная с > > того, что вся справка по тем же regex'ам под рукой, и заканчивая > > тут же и крутящимся апачем. Это я не говорю о куче скриптов, > > которые выполняют за меня рутину по поддержке сайта. > > Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет > сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP? Я тут один человек на PHP. Впрочем, не навязывать же ;-) впрочем, hint: у меня тут жменя скриптов в ~/bin оченно даже помогает содержать все как надо. И как раз веб-дизайнеру _очень_ помогает инструментальная среда Unix -- это как раз тот случай, когда имеющиеся (непрограммируемые) инструменты могут оказаться не в состоянии помочь. Вот, например, написал скриптик -- если поменялись размеры gif'ов. которые в <img src>, пофиксить width/height. Это-то, наверное, где-то сделано. А вот кто мне site map сгенерит так, как _мне_ надо -- с поддержкой multi language и на полном автомате? Кстати, и навигация генерится на автомате... -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin @ 2001-06-22 15:21 ` Mikhail Nikitin 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-06-22 15:21 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > Нихрена подобного! Web-дизайнить это типа сидит один человек и пишет > > сайт на перле ? А если 5 человек и на PHP? > Я тут один человек на PHP. > Впрочем, не навязывать же ;-) Это было к вопросу о том что одной поддежки Cvs для team development недостаточно. Сильно необходима еще и единая среда разработки для всех. Такого Нет и в этом разница. Один человек может "вебмастерить" под любой OS, команда же - вряд ли. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin ` (3 preceding siblings ...) 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin @ 2001-06-18 11:17 ` Michael Orlov 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:10 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt 5 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: Michael Orlov @ 2001-06-18 11:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Mikhail Nikitin, Once you wrote about "[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте": > > Если вообще о свободном софте - вы видели хоть один нормальный редактор с > подсветкой > синтаксиса PHP и встроенным дебаггером? Я перепробовал _почти_все ide > которые > когда-либо пытались создать, но кроме CForge я вообще не вижу ничего > пристойного... а он денег > стоит (PHPCoder под Win - freeware). То есть чтобы прямо сразу development > перевести под Linux - > такое невозможно... (Я не хочу учить Emacs и Vi - привык еще к keybindings > Borland'овских сред)... > Так что место Linux у нас на сервере занял... но на workstation он, чувствую > не пойдет никогда :( > Видимо, всё таки не все ;-) Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-) ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-) Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на сервер ;-) Правда он до сих пор pre ;-) Но всё будет хорошо ;-))))) А по второму поводу -- если вы ничего учить не хотите, так зачем вы в Линукс пришли? И по поводу workstation -- лично я использую его таким образом и на работе и дома ж-) На работе все уже устали удивляться что он у мя за последний год ни разу не завис ;-) А работаю я как раз в той же среде -- Web Developer-ом ;-) -- +----------------------------------+ | Michael Orlov aka Harley | +----------------------------------+ | LRN Team harley@linux.ru.net | | Work harley@enformia.com | +----------------------------------+ Was written on: 18 Июня, Понедельник, 10:22:39 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov @ 2001-06-18 12:26 ` Serge Skorokhodov 2001-06-18 12:45 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov 2001-06-18 15:10 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 12:26 UTC (permalink / raw) To: Michael Orlov Здравствуйте! Michael Orlov пишет: > Hello Mikhail Nikitin, <skip> >> Так что место Linux у нас на сервере занял... но на >> workstation он, чувствую не пойдет никогда :( >> > Видимо, всё таки не все ;-) > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-) > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-) > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на > сервер ;-) Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:( <skip> Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 12:45 ` Michael Orlov 2001-06-18 20:29 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Michael Orlov @ 2001-06-18 12:45 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Serge Skorokhodov, Once you wrote about " [JT] justtalk о свободном софте": > > Видимо, всё таки не все ;-) > > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-) > > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-) > > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на > > сервер ;-) > > Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:( > Абсолютно согласен ;-) ИМХО, по хорошему так у всех KDE-шных прог это надо убрать ;-) Цены бы им тада не было ж-) -- +----------------------------------+ | Michael Orlov aka Harley | +----------------------------------+ | LRN Team harley@linux.ru.net | | Work harley@enformia.com | +----------------------------------+ Was written on: 18 Июня, Понедельник, 11:51:39 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте 2001-06-18 12:45 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov @ 2001-06-18 20:29 ` Alex Yemelyanov 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Alex Yemelyanov @ 2001-06-18 20:29 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Monday 18 June 2001 15:53, you wrote: Hello > Hello Serge Skorokhodov, > > Once you wrote about " [JT] justtalk о свободном софте": > > > Видимо, всё таки не все ;-) > > > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-) > > > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-) > > > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на > > > сервер ;-) > > > > Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:( > > Абсолютно согласен ;-) > ИМХО, по хорошему так у всех KDE-шных прог это надо убрать ;-) > Цены бы им тада не было ж-) А вы прочтитайте док к kdeinit и передумаете. Программы для KDE2 выполнены в виде загружаемых модулей (которые и грузит kdeinit), дабы повысить скорость загрузки, в доке и цифры есть. -- Alex Yemelyanov alexem@host.kz, crazyalex@nm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ 2001-06-18 20:29 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov @ 2001-06-18 21:17 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 21:17 UTC (permalink / raw) To: Alex Yemelyanov Здравствуйте! Alex Yemelyanov пишет: > On Monday 18 June 2001 15:53, you wrote: > Hello >> Hello Serge Skorokhodov, >> >> Once you wrote about " [JT] justtalk о свободном софте": >> > > Видимо, всё таки не все ;-) >> > > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-) >> > > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-) >> > > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на >> > > сервер ;-) >> > >> > Эх, все бы в ней хорошо, кабы не грузила она kinit'а:( >> >> Абсолютно согласен ;-) >> ИМХО, по хорошему так у всех KDE-шных прог это надо убрать ;-) >> Цены бы им тада не было ж-) > А вы прочтитайте док к kdeinit и передумаете. Программы для > KDE2 выполнены в виде загружаемых модулей (которые и грузит > kdeinit), дабы повысить скорость загрузки, в доке и цифры есть. Все может быть. Но мне до этого дела нет:) Я вижу монструозность там, кде раньше все было лучше. И складывается впечатление, что программисты сами выбирают удобный для себя путь, не задумываясь о "внешних ограничениях" и "nonfunctional requirements". Этот путь заведомо ведет в тупик, и поэтому от KDE хочется сразу отказаться, чтобы не привыкать:) А когда говорят, что оптимизировать будем потом, то хочеться процитировать леди Гамильтон: "Не было никакого 'потом'...". Можно найти в профайлере цикл, который жрет 50% процентов времени в ОДНОЙ ФУНКЦИИ, но оптимизировать архитектуру -- увольте. Раработчики становятся ее рабами практически после выхода первой альфы:( Сергей Скороходов 18.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 15:10 ` Mikhail Nikitin 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Nikitin @ 2001-06-18 15:10 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > > Видимо, всё таки не все ;-) > Я посоветовал бы вам попробовать Quanta+ ;-) > ДЛя php программера ИМХО весчьочень хорошая ;-) > Там и подсветка синтаксиса, и php-debugger, и upload файлов на > сервер ;-) Не... php дебаггер там в зачаточном состоянии (ну не работает он ), подсветка синтаксиса php - согласен но отсутствие самых _примитивнейших_ вещей (типа нумерации строк) и нормального find/replace удручает. Квантовцы гордятся интегрированным хелпом. Меня он порадовал. Но PHP Coder под Win32 это обеспечивает по умолчанию, да и по размеру он в 3 раза меньше кванты, да еще и все что надо умеет. Парсер там правда, сволочь, глючный :(. Зато перекодировать файлы не надо, а в Quanta перекодировщика нету. Про upload в Quanta не надо поскольку он не работет с моим ftp-сервером. Писал bug-репорты пачками. Ни слуху ни духу... :( > Правда он до сих пор pre ;-) Но всё будет хорошо ;-))))) Судя по темпам развития - сильно сомневаюсь. > А по второму поводу -- если вы ничего учить не хотите, так зачем > вы в Линукс пришли? Нифига. Когда нужно - учил ... Теперь просто хочу проверить на сколько Linux готов для Web- developer'а. Настроить/установить/поработь/почту почитать я смогу но разрабатывать что - то - увольте.... Ни IDE, ни Case-средств ... > И по поводу workstation -- лично я использую его таким образом и > на работе и дома ж-) На работе все уже устали удивляться что он у > мя за последний год ни разу не завис ;-) Не. У меня вис. Даже знаю почему. Потому что какой-то патч VIA выпустила под w2k а под Linux нет. Так с моей колокольни w2k стабильнее. С другой стороны был Win на сервере. Вис сволочь. По моему настоянию имплантировали туда Spring. Теперь работает нормально. Це есть симбиоз :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin ` (4 preceding siblings ...) 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov @ 2001-06-18 12:19 ` Vyt 2001-06-18 18:16 ` Igor Solovyov 5 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Vyt @ 2001-06-18 12:19 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 17 Jun 2001 21:18:04 +0400 "Mikhail Nikitin" <inform@uslugionline.ru> wrote: <skipped> > Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий > Ftp-клиент - знаю что говорю -каждый день пользую, нету > нормального редактора (и подсветки! типа colorer) Вам удалось зайти на пассивный ftp клиентом Far'a ?! Научите, пожалуйста :) <skipped> -- Regards, Vyt mailto:vyt@vzljot.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt @ 2001-06-18 18:16 ` Igor Solovyov 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Igor Solovyov @ 2001-06-18 18:16 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi! On Mon, 18 Jun 2001 12:27:39 +0400 Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote: > > Аналогов Far нет в Linux и mc тут явно не катит - жуткий > > Ftp-клиент - знаю что говорю -каждый день пользую, нету > > нормального редактора (и подсветки! типа colorer) > > Вам удалось зайти на пассивный ftp клиентом Far'a ?! > Научите, пожалуйста :) Учу. Значит в коммандной строке набираем: cd ftp://ftp.altlinux.ru нажимаем <Enter>. :-)))) Надеюсь по поводу вышеназванного сервера нет сомнений в том, что он не в пассивном режиме only клиентов пущает. -- Best regards! Igor Solovyov Zlatoust, Russia ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin @ 2001-06-17 22:09 ` Maksim Otstavnov 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 9:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio 4 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-06-17 22:09 UTC (permalink / raw) To: Zigfrid Dubel Hello Zigfrid, Sunday, June 17, 2001, 6:03:09 PM, you wrote: RS>> Под удобным и функциональным (для приверженцев панелек) ныне RS>> подразумеваются 2 программы - FAR для w32 и MC для Unix. RS>> (работают в текстовом окне). ZD> Именно в текстовом, я в графической оболочке не могу из MC не ZD> "скопировать в буфер обмена" чего-либо, не "связать" фаил с нужным мне ZD> приложением (я не могу нажав Enter на графическом файле отправить его ZD> в glimp) и тд!! RTFM :) -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel ` (2 preceding siblings ...) 2001-06-17 22:09 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 9:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio 4 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-18 0:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 17 Jun 2001, Zigfrid Dubel wrote: > меня не удивит, но типа "Проводника" в линухе есть и нормально > работает, а альтернативы WinCommander`у в графических оболочках > линуха нет! Точнее есть, но это просто убожество! FileRunner смотрели? > Именно в текстовом, я в графической оболочке не могу из MC не > "скопировать в буфер обмена" чего-либо, не "связать" фаил с > нужным мне приложением (я не могу нажав Enter на графическом > файле отправить его в glimp) и тд!! F9 -> Command -> Extension file edit хотя это частное решение... > виндах бы давно был сделан mozilla 1.0, а в линухе уже сколько > тянется!! Неправда Ваша. Узнайте для начала побольше про Free Software, чтоб понять самому, где в виндах мозилла :( -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel ` (3 preceding siblings ...) 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin @ 2001-06-18 9:30 ` Antonio 4 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Antonio @ 2001-06-18 9:30 UTC (permalink / raw) To: Roman S On Sun, 17 Jun 2001, Zigfrid Dubel wrote: > В виндах бы давно был сделан mozilla 1.0, а в линухе уже сколько > тянется!! И сколько бы стоил этот мозилла? "Смешную сумму в $30, а иначе смотрите на идиотские баннеры"? Естественно, никакого исходного кода (иначе в два счета баннер открутят, да еще и русский язык по-человечески привернут). Не надо такого. Лучше то, что есть. -- Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S @ 2001-06-17 16:51 ` avl 2001-06-17 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: avl @ 2001-06-17 16:51 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian 17 Июнь 2001 15:04, Вы написали: > Hello Mikhail, > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно написать!! > Давайте сравнивать функциональность одинаковых программ под разными > операционками и доводить до ума! (за последнее время кроме KDE2 и прог > в него входящих, я не видел ничего настолько качественного под линух, > я имею ввиду из прикладных программ) GIMP? -- С уважением Алексей <info@atmsk.ru> ------------------------------- Howto mailing list http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/howto ------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl @ 2001-06-17 17:33 ` Zigfrid Dubel 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Zigfrid Dubel @ 2001-06-17 17:33 UTC (permalink / raw) To: avl Hello avl, воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote: >> Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие >> примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно написать!! >> Давайте сравнивать функциональность одинаковых программ под разными >> операционками и доводить до ума! (за последнее время кроме KDE2 и прог >> в него входящих, я не видел ничего настолько качественного под линух, >> я имею ввиду из прикладных программ) a> GIMP? Я занимаюсь дизайном и Glimp очень сырой _ОЧЕНЬ_, хороший, но сырой!!! Zigfrid right_left@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте 2001-06-17 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel @ 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-18 0:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 16 Jun 2001, Zigfrid Dubel wrote: > a> GIMP? > Я занимаюсь дизайном и Glimp очень сырой _ОЧЕНЬ_, хороший, но > сырой!!! 1.0.4 и 1.2.1?! В каком месте? -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl @ 2001-06-17 22:42 ` Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-17 22:42 UTC (permalink / raw) To: Zigfrid Dubel Здравствуйте! Zigfrid Dubel пишет: <skip> > Согласен, что люди там действительно _круты_, но очень мало > вещей доводится до ума, до такого качества, которое дают не > свободные проги, даже на примитивных примерах Увы, склонен согласиться:( > - нет неодной _нормальной_ проги вьювера графических файлов, > настолько же хорошей, как IrfanView или ACDSee > - нет удобного файл менеджера под графические оболочки, такого > же удобного и функционального, как Windiws Commander > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых > программ под разными операционками и доводить до ума! Более чем согласен! > (за последнее время кроме KDE2 и прог в него входящих, я не > видел ничего настолько качественного под линух, я имею ввиду из > прикладных программ) А вот KDE2, при всей его карамельности и здоровой функциональности, меня разочаровал. А) уж очень аппетит хорош, настолько, что этого, боюсь, уже не вылечить. Б) все это вторично. Я не призываю изобретать велосипед и, более того, совершенно согласен с тем, что надо "заимствовать" идеи, но не все образцы, использованные в КDE2 кажуться мне достойными для подражания. Я чуствую больше желания "догнать и перегнать" (пока лишь по объему потребной оперативки и числу бессмысленно сожраных процессорных циклов:(, а не желание создать рабочую и удобную систему для себя, для своих задач, которую хорошо чувствовал в KDE1 и которая есть, хотя и не в достаточном количестве, в Gnome. Это, конечно, мое сугубо субъективное мнение. Сергей Скороходов 17.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov @ 2001-06-18 0:18 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 0:18 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serge Skorokhodov wrote: > Здравствуйте! > > Zigfrid Dubel пишет: > > <skip> > > > Согласен, что люди там действительно _круты_, но очень мало > > вещей доводится до ума, до такого качества, которое дают не > > свободные проги, даже на примитивных примерах > > Увы, склонен согласиться:( Совершенно не согласен. Свободных программ, доведенных до ума, очень много. И лучший пример тому -- несвободные программы, ставшие свободными. Вот их-то как раз доволят до ума с большим трудом. Другое дело, что большой дистрибутив свободной ОС -- приглашение к соучастию, в нем всегда будут недоделанные программы, которые ждут Вас. Таковы правила _этой_ игры. Linux никогда не станет как Win. > > > > - нет неодной _нормальной_ проги вьювера графических файлов, > > настолько же хорошей, как IrfanView или ACDSee > > > - нет удобного файл менеджера под графические оболочки, такого > > же удобного и функционального, как Windiws Commander > > > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие > > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно > > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых > > программ под разными операционками и доводить до ума! > > Более чем согласен! Давайте. Только не будем копировать. А библиотеками разработчики как раз и занимаются потому, что хотят расширить функциональность. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 0:37 ` Zigfrid Dubel 2001-06-18 1:11 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: Zigfrid Dubel @ 2001-06-18 0:37 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Hello Aleksey, воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote: >> > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие >> > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно >> > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых >> > программ под разными операционками и доводить до ума! >> >> Более чем согласен! AN> Давайте. Только не будем копировать. AN> А библиотеками разработчики как раз и занимаются потому, что хотят AN> расширить функциональность. Отлично, но они занимаются расширением функциолальности системы, забывая о прикладных программах! Не всегда, но чаще всего! --- Zigfrid Dudel right_left@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-18 0:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel @ 2001-06-18 1:11 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-18 1:11 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Zigfrid Dubel wrote: > Hello Aleksey, > > воскресенье, 17 июня 2001 г., you wrote: > > >> > Разработчики занимаются новыми ядрами, библиотеками, а такие > >> > примитивные вещи никто не делает, ведь за пару недель можно > >> > написать!! Давайте сравнивать функциональность одинаковых > >> > программ под разными операционками и доводить до ума! > >> > >> Более чем согласен! > > AN> Давайте. Только не будем копировать. > AN> А библиотеками разработчики как раз и занимаются потому, что хотят > AN> расширить функциональность. > > Отлично, но они занимаются расширением функциолальности системы, > забывая о прикладных программах! Не всегда, но чаще всего! > Нет. Гонка Gnome-библиотек, так замучившая всех, как раз происходит из-за стремления расширить функциональность _приложений_. Именно развивающиеся evolution, gnome, gnucash, gnumeric, Guppi, sodipodi вызывают к жизни новые и новые версии gal, gnome-db, libxml, liboaf и иже с ними. То есть процесс идет именно так , как должен -- растущие требования приложений заставляют менять библиотеки. Разрабатываемое сейчас новое поколение gtk и qt также нацелено на расширение функциональности прикладных программ. Да и ядро совершениствуется не в последнюю очередь для поддержки нового кошмарного железа, которое пользователи, увы, покупают :-) Серьезная проблема -- профессиональные приложения для сравнительно небольшого круга пользователей-непрограммистов.. Их разработка всегда ресурсоемка и требует профессионалов разных профессий. Предвидеть здесь прорыв в ближайшее время трудно. Видимо, такие приложения могут стать свободными только после серьезных изменений в структуре IT-индустрии (видимо тогда, когда она перестанет быть индустриальной). Изменения эти абсолютно неизбежны, но когда, что и как скажет разве лишь Максим Отставнов :-). Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel @ 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 201+ messages in thread From: Sergei Aranovsky @ 2001-06-19 11:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте, Михаил, Mikhail Zabaluev wrote: > > Hello Sergei, > > On Thu, Jun 14, 2001 at 09:35:46PM +0400, Sergei Aranovsky wrote: > > > > Хорошо, поговорим о свободном софте. > > > > Как известно, замещение одного способа получения материальных благ другим > > происходит в том случае, если новый способ более эффективен (или > > использование прежнего связано с риском для здоровья, свободы или > > имущества). > > > > Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо > > платить. > > Вовсе не поэтому. Иначе я оставался бы махровым потребителем пиратских > дисков. Свободный софт дает сообществу его пользователей степень > контроля, немыслимую для проприетарной продукции -- в принципе, ты > можешь раскопать там _все_. И улучшить все, что в силах > человеческих. И воспользоваться софтом в своих, никому доселе не ведомых > целях и методах. Я говорю не лично о Вас (и не о себе), а о типичной причине использования свободного (читай, бесплатного) софта в типичной коммерческой компании. Всё, что Вы перечислили присутствует, но, по крайней мере пока, не создаёт критической массы. Кроме того, есть проблема отдачи... > > > Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта > > ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта). > > В мире коммерческого софта другая картина? Если рассмотреть проекты, > не вышедшие по тем или иным причинам за ворота? Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты, нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до работоспособного состояния (о качестве -- ни звука). Я не знаю точных цифр, но предполагаю, что доля их (количество проектов) превышает долю (количество) равнозначных по объёму проектов, выходящих на открытый (потребительский) рынок. > > В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в > > производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку > > за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут > > заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого > > качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или > > дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным > > образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был, > > мастерство приходит только с опытом (если приходит). Кроме того, нужно > > ещё иметь склонность к свободному творчеству. > > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к > свободному творчеству. Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы время. Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало. > Вам не думается, что качественные показатели не > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как > закономерный результат своей деятельности. Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования". Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как закономерный результат своей деятельности". Просто: а) речь не о "хитах" а о массе б) практика показывает что, эта команда в силу тренированных профессиональных навыков и отработанной технологии (или, если больше нравится, отработанной "командной игре") сделает "средний" продукт быстрее и качественнее, чем впятеро большая команда волонтёров. Что совсем не исключает изготовления превосходных программ волонтёрами (примеров в ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTlinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS масса). Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно), опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся. Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным удовольствием). Но это довольно узкий круг задач. С уважением, -Сергей Арановский ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-19 23:01 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-20 10:14 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2001-06-19 23:01 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Sergei, On Tue, Jun 19, 2001 at 11:50:22AM +0400, Sergei Aranovsky wrote: > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы > время. > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало. OSDN? RHAD Labs? Ximian? Nokia, прости господи, мультимедиа-терминал? Мало, но есть. > > Вам не думается, что качественные показатели не > > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или > > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда > > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как > > закономерный результат своей деятельности. > > Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком > человеко-часами и объемами финансирования". > Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников > способна создать "хит" просто как закономерный результат своей > > деятельности". Я извиняюсь, но cut'n'paste в переписке - дурной тон, ибо создает избыточность. > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не > пополняют его своими разработками (а делать это экономически > невыгодно), Вам нужно заглянуть на IBM DeveloperWorks. Скажем, на проект International Components for Unicode. И, возможно, проникнуться светлыми чувствами к компании IBM. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ I prefer the most unjust peace to the most righteous war. -- Cicero Even peace may be purchased at too high a price. -- Poor Richard ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-19 23:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev @ 2001-06-20 10:14 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Sergei Aranovsky @ 2001-06-20 10:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте, Mikhail Zabaluev wrote: > > Я извиняюсь, но cut'n'paste в переписке - дурной тон, ибо создает избыточность. прошу прощения. > > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное > > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а > > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не > > пополняют его своими разработками (а делать это экономически > > невыгодно), > > Вам нужно заглянуть на IBM DeveloperWorks. Скажем, на проект > International Components for Unicode. И, возможно, проникнуться > светлыми чувствами к компании IBM. :-) Давно проникся. Нетипичный случай. С уважением, -Сергей Арановский ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev @ 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-19 23:10 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Сергей, добрый день! Так как я сейчас готовлюсь к завтрашнему докладу, в котором будут затронуты темы этого треда, то позволю себе немного размяться :-) Sergei Aranovsky wrote: > > > > > > > Использование свободного софта эффективно лишь потому, что за него не надо > > > платить. > > > > Вовсе не поэтому. Иначе я оставался бы махровым потребителем пиратских > > дисков. Свободный софт дает сообществу его пользователей степень > > контроля, немыслимую для проприетарной продукции -- в принципе, ты > > можешь раскопать там _все_. И улучшить все, что в силах > > человеческих. И воспользоваться софтом в своих, никому доселе не ведомых > > целях и методах. > > Я говорю не лично о Вас (и не о себе), а о типичной причине использования > свободного (читай, бесплатного) софта в типичной коммерческой компании. Всё, > что Вы перечислили присутствует, но, по крайней мере пока, не создаёт > критической массы. Кроме того, есть проблема отдачи... Свободный софт не должен был нацелен на "типичные коммерческие компании". Он должен делаться и делается для людей, некоторые из которых работают в этих компаниях. Они (иногда) могут создать критическую массу. > > > > > > > Но количество _пригодного_ к _использованию_ свободного софта > > > ограничено (и существенно меньше _общего_ кол-ва свободного софта). > > > > В мире коммерческого софта другая картина? Если рассмотреть проекты, > > не вышедшие по тем или иным причинам за ворота? > > Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты, > нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или > небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до > работоспособного состояния (о качестве -- ни звука). А если говорить о качестве? И о проблемах, которые это качество и закрытость кода (часто, очень часто -- умышленная) создает? Вы действительно думаете, что число прозревших лохов не достигнет критической массы? Даже если не достигнет, -- прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем оценить друг друга "по гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит. > > Я не знаю точных цифр, но предполагаю, что доля их (количество проектов) > превышает долю (количество) равнозначных по объёму проектов, выходящих на > открытый (потребительский) рынок. > > > > В определяется кол-вом квалифицированной рабочей силы, занятой в > > > производстве свободного софта. Величина В относительно невелика. Поскольку > > > за разработку большей частью не платят (а только за тюнинг), то ей могут > > > заниматься относительно немногие (свободная пища пока невысокого > > > качества), а именно люди, имеющие "независимый источник дохода", или > > > дотационное финансирование (работники и студенты университетов, главным > > > образом). Студенты превалируют, а как бы студент талантлив не был, > > > мастерство приходит только с опытом (если приходит). Кроме того, нужно > > > ещё иметь склонность к свободному творчеству. > > > > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно > > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских > > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к > > свободному творчеству. > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы > время. > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало. Странно здесь слышать миф о слабом распространении свободного софта. На десктопах -- да, но в интернете, на серверах! > > > > Вам не думается, что качественные показатели не > > определяются целиком человеко-часами и объемами финансирования? Или > > даже совсем не ими определяются? Я не верю в то, что любая команда > > высококвалифицированных наемников способна создать "хит" просто как > > закономерный результат своей деятельности. > > Да, я тоже считаю, что "качественные показатели не определяются целиком > человеко-часами и объемами финансирования". > Да, я тоже не "верю в то, что любая команда высококвалифицированных наемников > способна создать "хит" просто как закономерный результат своей деятельности". > > Просто: а) речь не о "хитах" а о массе б) практика показывает что, эта команда > в силу тренированных профессиональных навыков и отработанной технологии > (или, если больше нравится, отработанной "командной игре") сделает "средний" > продукт быстрее и качественнее, чем впятеро большая команда волонтёров. Да. Но только команды бывают разные, не только из наемников. Команда волонтеров может гораздо больше. Другое дело, что команд этих пока немного. > > > Что совсем не исключает изготовления превосходных программ волонтёрами > (примеров в > ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTlinux/Sisyphus/i586/Mandrake/RPMS > масса). > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не > пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно), Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует существенного изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая технология. Открытая разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с точки зрения скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна экономически. Но многие скорее помрут, чем отважатся на это. > > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся. Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное состоит в том, что движение free software в принципе невозможно задушить экономически, потому что его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить можно, крупная -- задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся желание MS контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца империи. Причем это не ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии. > > > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения > свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным > удовольствием). > Но это довольно узкий круг задач. К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо потому, что мы страшно далеки от программистской тусовки :-) Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 201+ messages in thread From: Sergei Aranovsky @ 2001-06-20 11:21 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Сергей, добрый день! > Так как я сейчас готовлюсь к завтрашнему докладу, в котором будут затронуты темы > этого треда, то позволю себе немного размяться :-) Разминайтесь, пожалуйста :-) > > Вы, конечно, правы. Но "за ворота" не выходят, как правило, проекты, > > нацеленные на открытый (потребительский) рынок (и делаемые одиночками или > > небольшими коллективами). Заказные разработки, как правило, доволятся до > > работоспособного состояния (о качестве -- ни звука). > > А если говорить о качестве? И о проблемах, которые это качество и закрытость кода > (часто, очень часто -- умышленная) создает? Вы действительно думаете, что число > прозревших лохов не достигнет критической массы? Даже если не достигнет, -- > прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем оценить друг друга "по > гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит. Простите, но я говорил о экономической эффективности разработки свободного софта. Заказной софт может быть хренового качества в целом, но выполнять свою задачу в заданных рамках (а иного заказчику не нужно). Продажа же его даёт компании-разработчику деньги для выплаты зарплаты разработчикам и разработки нового проекта (может лучшего, может худшего), который тоже будет продан. Не укажете ли Вы, из каких источников финансировать разработку, ну, например, с затратами 2-3 чел/лет (аналог небольшой заказной системки, с элементами неопределённости на момент старта), если она делается не в свободное от основной работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить разработку софта, который и так будет через месяц всем доступен). Вот мы и приходим к выводу об ограничении круга разработчиков свободного софта (как правило) работниками образовательных и научных центров и студентами. > > > > > > Какие-то они все бородатые, эти студенты... У некоторых особенно > > > активных, глядишь, и докторская степень, и работа в исследовательских > > > центрах за плечами. И у большинства -- эта самая склонность к > > > свободному творчеству. > > > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и образовательных > > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному творчеству, и > > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ от учёбы/работы > > время. > > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных примеров мало. > > Странно здесь слышать миф о слабом распространении свободного софта. На > десктопах -- да, но в интернете, на серверах! Да, но я говорил не о распространении или нераспространённости _некоторых_ серверных решений, а об естественной ограниченности круга людей, способных стать разработчиками свободного софта. И о вызванной этим опасности ограниченности свободного софта. До сих пор уважаемые оппоненты привели несколько _нетипичных_ примеров. Допускаю, что со временем ситуация изменится, но мой опыт подсказывает :-), что накормить тремя (?) хлебами толпу голодных удается немногим. Отсюда мой скептицизм. > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. софта -- личное > > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего гранта, а > > софтверные компании с удовольствием используют свободный софт, но не > > пополняют его своими разработками (а делать это экономически невыгодно), > > Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует существенного > изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая технология. Открытая > разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с точки зрения > скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна экономически. Но > многие скорее помрут, чем отважатся на это. Вот и послушаем на семинаре, как софтверная фирма должна измениться :-) И как добиться экономической выгоды, платя при этом разработчикам зарплату. Тут на днях говорили о закрытии CodeCrusader/CodeMedic (сам не проверял, ибо не пользуюсь). Если имеется в виду такой способ достижения эффективности, то да. Ага. Эффективно. Но мне не нравится. > > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения покрытия > > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему остаётся. > > Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное состоит в том, что > движение free software в принципе невозможно задушить экономически, потому что > его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить можно, крупная -- > задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся желание MS > контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца империи. Причем это не > ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии. Они перестроятся, будьте уверены. У них есть софт очень приличного качества. Про желание контролировать контент -- ссылочку можно? > > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или уничтожения > > свободного софта -- в областях, где исходный код критических компонентов > > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, становится > > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с огромным > > удовольствием). > > Но это довольно узкий круг задач. > > К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо потому, что мы > страшно далеки от программистской тусовки :-) Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "программистская тусовка". По моему это выражение имеет не больше смысла, чем "тусовка фрезеровщиков" или "тусовка конструкторов". С уважением, -Сергей Арановский ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-22 9:19 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ buga 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-21 16:53 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 20 Jun 2001 11:34:44 +0400 Sergei Aranovsky <Sergei.Aranovsky@srm.ru> wrote: > > прозревших уже хватает. Только с открытым кодом мы можем > оценить друг друга "по > > гамбургскому счету", а мнение внутри цеха тоже много значит. > > > > Не укажете ли Вы, из каких источников финансировать разработку, > ну, например, > с затратами 2-3 чел/лет (аналог небольшой заказной системки, с > элементами > неопределённости на момент старта), если она делается не в > свободное от основной > работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить > разработку софта, > который и так будет через месяц всем доступен). Если предложить заказчику выбор: софт под свободной лицензией или закрытый по цене в N раз больше, то выбор будет, как правило, в пользу первого. Это не пустые слова, а опыт. Преимущества технологии окупают более низкую цену, а открытость исходников, тиражируемость решения добавляют уверенности заказчику в том, что он не окажется у разбитого корыта из-за исчезновения команды разработчиков или их желания запросить за модификацию больше, чем за разработку. Понимание этого на уровне менеджеров средних, динамично развивающихся компаний, встречается все чаще. > > Вот мы и приходим к выводу об ограничении круга разработчиков > свободного > софта (как правило) работниками образовательных и научных > центров и студентами. Это абсолютно не согласуется с моими данными/опытом. > > > > Вот-вот. Именно работники научно-исследовательских и > образовательных > > > центров. И квалификация есть, и склонность к свободному > творчеству, и > > > финансирование (дай бог). Плюс их студенты. В _свободное_ > от учёбы/работы > > > время. > > > Речь шла о том, что за пределами этого круга успешных > примеров мало. > > > > Странно здесь слышать миф о слабом распространении > свободного софта. На > > десктопах -- да, но в интернете, на серверах! > > Да, но я говорил не о распространении или нераспространённости > _некоторых_ > серверных решений, а об естественной ограниченности круга > людей, способных > стать разработчиками свободного софта. Да. Но разработчиков свободного софта нужно гораздо меньше, в этом сила технологии Open Source. > И о вызванной этим > опасности > ограниченности свободного софта. До сих пор уважаемые оппоненты > привели > несколько _нетипичных_ примеров. Допускаю, что со временем > ситуация изменится, > но мой опыт подсказывает :-), что накормить тремя (?) хлебами > толпу голодных > удается немногим. Согласен. Толпу не прокормишь, значительной ее части придется искать другую работу. Или смириться с несколько меньшими доходами. Обо всем этом, кстати, Столлмен писал в Манифесте. > Отсюда мой скептицизм. > > > > Только вот проблемы это не снимает. Пока разработка св. > софта -- личное > > > дело конкретного исследователя, сделавшего это темой своего > гранта, а > > > софтверные компании с удовольствием используют свободный > софт, но не > > > пополняют его своими разработками (а делать это > экономически невыгодно), > > > > Нет. Во многих случаях это экономически выгодно, но требует > существенного > > изменения структуры софтверной фирмы, как любая другая новая > технология. Открытая > > разработка отрытых программ вообще гораздо более эффективна с > точки зрения > > скорости и, особенно, качества, а, стало быть, более выгодна > экономически. Но > > многие скорее помрут, чем отважатся на это. > > Вот и послушаем на семинаре, как софтверная фирма должна > измениться :-) > И как добиться экономической выгоды, платя при этом > разработчикам зарплату. > > Тут на днях говорили о закрытии CodeCrusader/CodeMedic (сам не > проверял, ибо > не пользуюсь). Если имеется в виду такой способ достижения > эффективности, то > да. Ага. Эффективно. Но мне не нравится. CodeCrusader/CodeMedic не были свободны никогда. Они просто сменили лицензию на более жесткую. Это, кстати, довольно типично именно для разработчиков из академической среды. Кончился грант -- меняется лицензия. > > > > опасность исчерпания свободного софта, или, скажем, сужения > покрытия > > > свободным софтом требований пользователя, по-прежнему > остаётся. > > > > Пока все наоборот. Конечно, путь вперед извилист, но главное > состоит в том, что > > движение free software в принципе невозможно задушить > экономически, потому что > > его природа -- идеологическая. Любую же компанию задушить > можно, крупная -- > > задушит сама себя, рано или поздно. Думаю, что намечающееся > желание MS > > контролировать _контент_ сети -- начало догоого конца > империи. Причем это не > > ошибка MS, -- это логический путь развития супермонополии. > > Они перестроятся, будьте уверены. У них есть софт очень > приличного качества. > Про желание контролировать контент -- ссылочку можно? А как иначе трактовать смарт-теги? Вначале все смотрят на мир из одного окна, потом -- на то, что показывает хозяин окна. > > > > Это, вообще говоря, не означает полного вытеснения или > уничтожения > > > свободного софта -- в областях, где исходный код > критических компонентов > > > системы жизненно важен, переход на свободный софт, видимо, > становится > > > массовым (в промышленных контроллерах Linux используют с > огромным > > > удовольствием). > > > Но это довольно узкий круг задач. > > > > К счастью, я не вижу пока подтверждения Вашим словам. Видимо > потому, что мы > > страшно далеки от программистской тусовки :-) > > Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря "программистская > тусовка". По моему > это выражение имеет не больше смысла, чем "тусовка > фрезеровщиков" или "тусовка > конструкторов". Смысл тот же самый. Неформальные профсоюзы складываются всегда, как правило -- на уровне общего трепа, но складываются. Они объединяют тяжко работающих профессионалов, каждый из которых имеет годами сложившийся инстументарий и которые, при всей ругани на окружающий мир, меньше всего хотят его радикального изменения. Я глубоко уважаю этих людей, очень хотел бы увлечь их free software, но это крайне проблематично. Для них мы -- луддиты. Rgrds, AEN > ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-06-22 9:19 ` buga 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: buga @ 2001-06-22 9:19 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > Aleksey Novodvorsky : > Если предложить заказчику выбор: софт под свободной лицензией или > закрытый по цене в N раз больше, то выбор будет, как правило, в > пользу первого. Это не пустые слова, а опыт. Преимущества Угумс. На вчерашнем семинаре по AS/400 ИБМеры регулярно говорили, что софт у них бесплатный. И очень сильно хвалились нативным исполнением до трех копий LinuxPowerPC на процессор, одновременно с родной ОС. > > Да. Но разработчиков свободного софта нужно гораздо меньше, в > этом сила технологии Open Source. > А еще сила в том, что может произойти (наконец-то) естественный отбор и программы начнут делать те, для кого это естественная потребность, а не потому что когда-то было модно "учиться на компьютеры". ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-07-15 17:43 ` Michael Shigorin 2001-07-15 23:53 ` Mikhail Zabaluev 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-07-15 17:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 20 Jun 2001, Sergei Aranovsky wrote: > работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить > разработку софта, который и так будет через месяц всем > доступен). Такие "дураки" находятся -- когда им "пофиг", что и где -- им нужно, чтоб _у них работало_. И разбиралось до нуля даже без исх. разработчиков... -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin @ 2001-07-15 23:53 ` Mikhail Zabaluev 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2001-07-15 23:53 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Michael, On Sun, Jul 15, 2001 at 04:46:34PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > On Wed, 20 Jun 2001, Sergei Aranovsky wrote: > > > работы время? Заказчика нет (найди дурака, готового оплатить > > разработку софта, который и так будет через месяц всем > > доступен). > Такие "дураки" находятся -- когда им "пофиг", что и где -- им нужно, > чтоб _у них работало_. И разбиралось до нуля даже без исх. > разработчиков... Добавлю: и продолжало разрабатываться, даже если оригинальные разработчики провалились под землю. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ God is love, but get it in writing. -- Gypsy Rose Lee ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2001-06-11 13:04 ` Sergey Bolshakov 1 sibling, 0 replies; 201+ messages in thread From: Sergey Bolshakov @ 2001-06-11 13:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Довольно старая статья на эту тему: http://www.eff.org/pub/Publications/John_Perry_Barlow/HTML/idea_economy_article.html -- Трули ерз, Сергей. "[Open Source] programming is like sex, one mistake and you have to support it for the rest of your life." --- M. Sinz, CBM Inc. ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel ` (2 preceding siblings ...) 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky @ 2001-06-09 17:01 ` Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2001-06-09 17:01 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 6 Jun 2001, Axel wrote: > Если правильно помню историю, первую полуось делали именно > микрософтовцы, потом Нет. Вообще я слышал вариант, что OS/2 когда-то предназначалась для _внутреннего_ использования. Это раз. А два -- а что, не видно сходства с Microsoft(R) OS/360(TM)? ;-) > Я к тому, что еще большой вопрос, кто там у кого воровал... А тут, как правило, без вариантов, если упоминается МС. Они даже интеллимауз спионерили у обанкротившейся в итоге фирмочки (швейцарской, что ли) -- равно как и торговая марка Internet Explorer использовалась длительное время в нарушение закона (т.е. при уже зарегистрированной на другого владельца). Это к слову... -- WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua >Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029 >Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729 ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel @ 2001-06-06 11:47 ` Serge Skorokhodov 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-06-06 11:47 UTC (permalink / raw) To: cornet Здравствуйте! >> > Хочу, что бы из под VMware'и гоствая NT свопилась не на свой >> > виртуальный винт, что тормозно, а на физический диск, отшаренный >> > для нее через samba'у. >> >> Если теоритически. винда начнет использовать свап раньше чем >> начнет подключать сетевые диски, поэтому мне кажеться что нельзя ;-((( >> Хотя попробывать стоит ;-) >> c> Дык! Я знаю, что она свопится раньше, чем цепляет сетку. Об этом c> и речь, что бы как то задержать момент ейного swapon'а до того c> как подцепятся сетевые диски. Дело в том, что я в NT не мастер, я c> с ней всю жизнь воюю, а не настраиваю её :-) Так что да же не c> знаю куда и лезть, видимо в реестр, но куда именно? В порядке бреда:) Дайте ей два мега логального, свопа, чтобы не ругалась совсем уж, а потом попробуйте добавить своп на сетевом диске. Если получиться, будет смысл рыть дальше:) Сергей Скороходов 06.06.2001 suralis@pisem.net ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:47 ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov @ 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Russu V.F. @ 2001-06-06 12:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Hello mandrake-russian-admin, Wednesday, June 06, 2001, 13:03:36, you wrote: > Дык! Я знаю, что она свопится раньше, чем цепляет сетку. Об этом > и речь, что бы как то задержать момент ейного swapon'а до того > как подцепятся сетевые диски. Дело в том, что я в NT не мастер, я > с ней всю жизнь воюю, а не настраиваю её :-) Так что да же не > знаю куда и лезть, видимо в реестр, но куда именно? Тут я пас. незнаю, но ты попробуй. че тебряешь то ;-))) -- ОП ТЭСР Сис.админ телефон: 76-40-56 Руссу В.Ф. e-mail: ruwa@psrp.te.ru icq: 14848608 Yahoo messager: LostRuwa ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Офтопик NT4 2001-06-06 10:10 [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. @ 2001-06-06 12:12 ` Anton Farygin 2001-06-06 14:37 ` cornet 1 sibling, 1 reply; 201+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2001-06-06 12:12 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian cornet wrote: > Hello, всем! > > Сорри что не_в_кассу, но очень надо!! > > А не знаетли кто или хотя бы слышал мельком о том, как заставить > NT4 Worstation свопиться не на локальный винт а на сетевой диск > отшаренный с сервера? > > Хочу, что бы из под VMware'и гоствая NT свопилась не на свой > виртуальный винт, что тормозно, а на физический диск, отшаренный > для нее через samba'у. Для WMWare можно сделать по другому (на мой взгляд это будет быстрее чем через Samba) - сделать отдельный виртуальный диск и свопить на него. А почему вы решили, что на Samba будет быстрее? Rgds Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Офтопик NT4 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin @ 2001-06-06 14:37 ` cornet 2001-06-07 12:17 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 1 reply; 201+ messages in thread From: cornet @ 2001-06-06 14:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Anton Farygin wrote: > > cornet wrote: > > > Hello, всем! > > > > Сорри что не_в_кассу, но очень надо!! > > > > А не знаетли кто или хотя бы слышал мельком о том, как заставить > > NT4 Worstation свопиться не на локальный винт а на сетевой диск > > отшаренный с сервера? > > > > Хочу, что бы из под VMware'и гоствая NT свопилась не на свой > > виртуальный винт, что тормозно, а на физический диск, отшаренный > > для нее через samba'у. > > Для WMWare можно сделать по другому (на мой взгляд это будет быстрее чем > через Samba) - сделать отдельный виртуальный диск и свопить на него. > Попробую... > А почему вы решили, что на Samba будет быстрее? По тому, что самба очень шустро предоставляет ресурсы, а через localhost все вообще летать должно. А виртуальные диски - это сразу трансляция запросов и постоянное изменение их размера. Однако отдельный фиксированый диск под своп я все же выделю... -- ******** FIRE & STEEL ******** ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Офтопик NT4 2001-06-06 14:37 ` cornet @ 2001-06-07 12:17 ` Sergei Aranovsky 0 siblings, 0 replies; 201+ messages in thread From: Sergei Aranovsky @ 2001-06-07 12:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Здравствуйте, cornet wrote: > > Anton Farygin wrote: > > > > cornet wrote: > > > > > Hello, всем! > > > > > > Сорри что не_в_кассу, но очень надо!! > > > > > > А не знаетли кто или хотя бы слышал мельком о том, как заставить > > > NT4 Worstation свопиться не на локальный винт а на сетевой диск > > > отшаренный с сервера? > > > > > > Хочу, что бы из под VMware'и гоствая NT свопилась не на свой > > > виртуальный винт, что тормозно, а на физический диск, отшаренный > > > для нее через samba'у. > > > > Для WMWare можно сделать по другому (на мой взгляд это будет быстрее чем > > через Samba) - сделать отдельный виртуальный диск и свопить на него. > > > > Попробую... > > > А почему вы решили, что на Samba будет быстрее? > > По тому, что самба очень шустро предоставляет ресурсы, а через > localhost все вообще летать должно. А виртуальные диски - это > сразу трансляция запросов и постоянное изменение их размера. > Однако отдельный фиксированый диск под своп я все же выделю... Что-то мне подсказывает, что работать это будет крайне медленно. С уважением, -Сергей Арановский ^ permalink raw reply [flat|nested] 201+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-07-18 13:27 UTC | newest] Thread overview: 201+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2001-06-06 10:10 [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:47 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-09 17:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-13 12:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-09 21:13 ` [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? Michael Ivanov 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga 2001-06-07 16:43 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 18:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov 2001-06-09 19:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-14 21:16 ` [mdk-re] Re[3]: " Sergei Aranovsky 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-19 20:26 ` avl 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 13:41 ` avl 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 14:47 ` avl 2001-06-20 15:02 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 19:53 ` avl 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-21 19:59 ` avl 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-22 14:59 ` avl 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov 2001-06-22 17:39 ` avl 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov 2001-06-22 19:09 ` avl 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 9:46 ` cornet 2001-07-18 13:27 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 9:57 ` cornet 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky 2001-06-22 19:57 ` avl 2001-06-23 2:45 ` Pavel Marakhovsky 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 2001-06-20 23:00 ` avl 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio 2001-06-19 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-19 11:34 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Sergei Aranovsky 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:22 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:58 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 20:28 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl 2001-06-18 21:17 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 9:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-06-19 4:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov 2001-06-22 16:17 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 17:57 ` Vyt 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:13 ` Vyt 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov 2001-06-26 16:42 ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-25 18:26 ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 14:39 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-22 7:30 ` Michael Shigorin 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 12:23 ` Antonio 2001-06-18 13:07 ` Axel 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 15:41 ` Баталов Григорий 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 22:55 ` [mdk-re] " Alexey Voinov 2001-06-17 21:42 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov 2001-06-17 23:42 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов 2001-06-18 20:05 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky 2001-07-15 18:11 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 2:28 ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-17 15:23 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 2001-06-22 15:21 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 12:45 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov 2001-06-18 20:29 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:10 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt 2001-06-18 18:16 ` Igor Solovyov 2001-06-17 22:09 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 9:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl 2001-06-17 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Michael Shigorin 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 1:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-06-20 10:14 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-22 9:19 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ buga 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin 2001-07-15 23:53 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-11 13:04 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin 2001-06-06 11:47 ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin 2001-06-06 14:37 ` cornet 2001-06-07 12:17 ` Sergei Aranovsky
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git