From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3B059CFD.BF35E42@logic.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: Institute for logic X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-ipl3mdk-fb i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] =?koi8-r?Q?=F3=CE=CF=D7=C1=20=CB=CF=CD=D0=C9=CC=D1=C3=C9=D1=20=D1=C4=D2=C1?= References: <20010517162234.13958210.aen@logic.ru> <0436.010518@psrp.te.ru> <20010518160935.79ef8532.aen@altlinux.ru> <20010518162112.A7093@mail.unix.ru> <20010518164440.48d58cc3.aen@altlinux.ru> <20010518165841.A11273@mail.unix.ru> <20010518171450.4c6ecdf9.sss@roscredit.com> <20010518174945.A15828@mail.unix.ru> <20010518180952.45289b23.sss@roscredit.com> <226528466.20010519040523@mail.ru> <1208553589.20010519051057@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat May 19 05:49:01 2001 X-Original-Date: Sat, 19 May 2001 02:06:53 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Maksim Otstavnov wrote: > Hello Alexander, > > Saturday, May 19, 2001, 4:05:23 AM, you wrote: > > AEN>>Я думаю, что постоянные читатели списка рассылки знают нас > AEN>>как облупленных :-) > AEN>>Конечно, это отписка и нам критически важно выпустить > AEN>>соответсвующие документы. К сожалению, нам так же важно > AEN>>закончить несколько срочных проектов. > AVS> Как программист знаю, что нет ничего более постоянного чем временное. > AVS> Если Вам кажется, что вот-вот закончите срочные проекты, что это > AVS> только времменые трудности, то думаю Вы заблуждаетесь, появятся НОВЫЕ > AVS> срочные проекты. > > По факту: появляются постоянно. Поскольку этот разговор только на моей > памяти длится год. А тем временем Spring вышел в _менее_ > документированном виде, чем 7.0RE. > > Посему есть предложение: отложить на планирующемся семинаре > выступление Стаса и заслушать AEN о концепции. Все равно он обещал это > в мае сделать. :) Желательно, чтобы кто-нибудь закрыл аудиторию > снаружи кон клав, и не выпускал, пока все не расскажет. :)) Это противоречит Вашему суждению ниже: "Я, как тот поручик, скажу более жестко: пока концепция не описана и не представлена в отчужденном от ее автора виде, ее _нет_." Рассказывать о том, чего нет -- не в моих правилах. > > > AVS> Раньше люди ходили в магазины, потом появились оптовки, стали ходить > AVS> на них - там дешевле, затем в магазинах стало почти также дешево + > AVS> ближе к дому, стали опять ходить по магазинам. Это законы рынка. > AVS> СЕЙЧАС РЕАЛЬНО появились конкуренты - ASPLinux, который мне лично не > AVS> нравятся своей ОЧЕНЬ агрессивной рекламой (и признание в этом от > AVS> них можно услышать). НО, реально есть шанс, что может повторится > AVS> ситуация со слакварью: на ней живут в основном те кто с нее начинал. > AVS> Т.е. будет так, чел впервые услыхав пор линукс возьмет ASP, а Alt > AVS> будет браться в основном по рекомендации. О будущем нужно думать > AVS> сегодня, а не завтра. Впрочем русские любят жареных на петухов в > AVS> грозу. > > И даже дело не в народе и не в продажах. Девелоперу со стороны > вставиться сейчас тоже очень дорого. Туманно. > > > AVS> Далее, у нас нет (ПОКА?) контор соответсвующих девятитысячным стандартам, > AVS> и ситуация на рынке изменится сильно с появлением таковых (нескоро). > > А чего нескоро? Сценарий: любой крупный интегратор покупает любую > Linux-команду. И _продукт_ автоматически становится лучше (возможно, > при низком среднем качестве кода) через два месяца. Потому что они > посадят рядом с хакерами технических авторов, которые допросят их и > напишут 10 томов доков. Техписатели напишут то, что им расскажут, то есть это будет соответсвовать качеству кода. Но в принципе Вы правы. > > > > AEN>>Мы будем выпускать дистрибутивы для разных категориф > AEN>>пользователей, а также универсальный дистрибутив. > AEN>>Наши пользователи -- free people. > AVS> ... > AVS> тут большой выгрыз (смотрите в архиве) > AVS> ... > AEN>>Могу назвать также такие направления: > AEN>>-- защита (здесь у нас есть ряд уникальных решений); > AEN>>-- web (Midgard, LRN, Zope, отчасти с этим связаны и серверы > AEN>>баз данных); > AEN>>-- офисные приложения (Gecko-броузеры, мейлеры, Open Office, > AEN>>в ближней перспективе Koffice -- такового выбора и степени > AEN>>готовности к работе, Вы, пожалуй, не найдете нигде) ; > AEN>>-- интеранционализация (мы будем работать над интеграцией > AEN>>Unicode и интенационализацией проблемных приложений, как > AEN>>обычно); > AVS> 2AEN: Надеюсь это не заготовка текста, который Вы обещали? > > Я тоже надеюсь. На всех не угодишь. Еще раз : ссылку на удовлетворительный с Вашей точки зрения текст. > > > AVS> Потому как ПРАКТИЧЕСКОЙ инфы тут близко к нулю. Так декларация о > AVS> намерениях, не более. > > Я, как тот поручик, скажу более жестко: пока концепция не описана и не > представлена в отчужденном от ее автора виде, ее _нет_. Согласен, поручик. > > > AVS> Конструктивное предложение: > AVS> Не секрет, что сейчас дистрибутивы - это большие помойки: желание > AVS> угодить всем :( Знание почему тот или иной пакет в дистре находится в > AVS> голове разработчика. > > Если он не забыл. > > AVS> Примеры: > AVS> sendmail в дистре ... > AVS> И так для ВСЕХ пакетов. Опубликуйте на сайте. > > А лучше: не включать пакет, пока мотив его включения ясно и > непротиворечиво не приведен _в описании_ этого пакета. Пустое. Вы можете ясно и непротиворечиво описать мотив появления книг на Вашей книжной полке? Или CD в Вашей дискотеке? Для универсального дистрибутива достаточно, чтобы пакет не противоречил policy и нравился одному из разработчиков или нескольким пользователям. SuSE и Debian -- прекраные дистрибутивы, однако мотивы включения в них пакетов объяснить граздо труднее, чем для Spring. Есть традиции, которые мы принимаем и не собираемся нарушать. Я всегда любил "толстые" дистрибутивы, а разговоры "дайте мне все на одном CD -- несерьезны для специалиста. Для начинающего -- да, возможно. Для сисадмина -- понятно. Для разработчика -- бред. Для активно использующего компьютер профессионала -- тоже. > > > AVS> Сразу станет ясна ценность пакетов, какие из них класть на первый > AVS> диск, а какие на второй, и будут ли этот второй вообще покупать. > > От то ж. См. выше. Ценность пакетов проявляется не сразу. > > > AVS> Тяжело? > > Да не тяжело, а только так и надо, и после этого станет легче самим. Насчет документации -- согласен. Насчет рассуждений о более или менее ценных пакетах -- нет. Rgrds, AEN