From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3B059497.485329CB@logic.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: Institute for logic X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-ipl3mdk-fb i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@altlinux.ru References: <20010517162234.13958210.aen@logic.ru> <0436.010518@psrp.te.ru> <20010518160935.79ef8532.aen@altlinux.ru> <20010518162112.A7093@mail.unix.ru> <20010518164440.48d58cc3.aen@altlinux.ru> <20010518165841.A11273@mail.unix.ru> <20010518171450.4c6ecdf9.sss@roscredit.com> <20010518174945.A15828@mail.unix.ru> <20010518180952.45289b23.sss@roscredit.com> <226528466.20010519040523@mail.ru> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] Re: [mdk-re] =?koi8-r?Q?=F3=CE=CF=D7=C1=20=CB=CF=CD=D0=C9=CC=D1=C3=C9=D1=20=D1=C4=D2=C1?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat May 19 05:13:23 2001 X-Original-Date: Sat, 19 May 2001 01:31:03 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: "Alexander V. Sotnikov" wrote: > Hi, Разработчики AltLinux! Hi! > > > > > AEN>howto по нашему rpm было в списке рассылки. Там все, что > AEN>нужно для того, чтобы исправить spec от RH для работы с > AEN>нашим rpm. > Такие вещи должны быть не в списке рассылки, а в 2-3 шагах от корня > www.altlinux.ru Согласен. Впрочем, он в двух шагах от корня Sisyphus. > > > AEN>Выход прост: > AEN>1. Выбрать один из подходов, один из дистрибутивов, который > AEN>Вам симпатичен. > AEN>2. Не смотреть во все стороны, если Вы до конца не поняли > AEN>концептуальных отличий дистрибутивов. > AEN>3. Если же Вы поймете эти концептуальные отличия, то проблем > AEN>будет гораздо меньше, и вы будете задавать разработчикам > AEN>вопросы об _их_ дистрибутиве, а не рассказывать о том, что в > AEN>Англии ружья песком не чистят. > КАК можно понять концептуальные отличия, если не известны сами > концеции? Да и сами концепции меняются от дистра к дистру: > RH - пакетная система основанная на rpm > сначала Mdk был RH+KDE, потом они ввели свою систему безопастности; > RE сначала был Mdk с руссификацией, потом разошлись во многом (в чем > конкретно?: i18n, rsbac, apt, еще?) с Mdk - получился Alt RSBAC -- это Castle, совсем отдельная песня. Про остальное -- в описании Spring на нашем сайте. Для специалиста -- понятно, для менеджера -- нет. > > Suse - rpm-based, с конфигуратором YaST > Debian - пакетная система основанная на rpm На deb. > > Slakware - конструктор из тарболов + BSD - like init-скрипты Ну, знаете, Вы этим ничего не сказали. Отличия гораздо глубже. > > > AEN>Еще раз: > AEN>1. Стандарты мы не нарушаем. > AEN>2. У нас свои взгляды на жизнь и Linux. > К сожалению не нарушать стандартов этого мало. Хотите вы или нет, но > вы (и другие дистр-мэйкеры) создаете СВОИ дистр-специфичные стандарты, делающие дистры > несовместимыми. Нет. не путайте стандарты и варианты реализации. Другое дело, что MDK, например, нарушает стандарты i18n, потому возникает несовместимость. > > > RVF> Вот про это я о говрил. что может имеет создать смысл документ > RVF>RH2ALT или ASP2ALT которой будет описывать, что нужно делать, и как чтобы > RVF>чужой пакет работал в Вашей системе как родной. > Слишком много дистров, для которых может захотеться ???-to-alt > imho имеет смысл описать для создания альтовых пакетов из тарболов, с > каждым выходом дистров вычищать спеки от других rpm-based будет все > сложнее и сложнее, и будет проще писать их с нуля. 1. Достаточно Maximum RPM + нашего описания для создания rpm из тарбола. 2. Достаточно нашего описания + документации пакета rpm для создания Alt-rpm из любого другого. Я буду признателен за любой контрпример. До этого вопрос снимаю. Буду также признателен за ссылку на удовлетворившую Вас концепцию какого-либо дистрибутива. > > > SSS> Вы драмматизируете ситуацию. Я понимаю, что таковы законы полемического > SSS> жанра. Но первая Ваша процитированная фраза - на мой взгляд, ключевая. В > SSS> любом случае, решение будете принимать Вы сами. И сами будете нести за > SSS> него ответственность, если речь о серьёзном проекте. Поэтому Вам важно не > SSS> то, что говорят разработчики, а то, что _они_делают! Имено поэтому AEN > SSS> говорит, Вы же, мол, нас знаете (немножко не так говорит, но точно > SSS> цитировать не хочу, не уместно). Уж несколько-то лет Вы уже потратили на > SSS> анализ ситуации. Уверяю, не нужно Вас за ручку водить. Согласны? > Нет, нет, и еще раз нет. Все меняется: люди, компании, коллектив, > запросы, конкуренты, ситуация на рынке и т.д. и т.п. > CEO, разработчики (добавить по вкусу) приходят и уходят, а кушать > хочется всегда. > Раньше люди ходили в магазины, потом появились оптовки, стали ходить > на них - там дешевле, затем в магазинах стало почти также дешево + > ближе к дому, стали опять ходить по магазинам. Это законы рынка. > СЕЙЧАС РЕАЛЬНО появились конкуренты - ASPLinux, который мне лично не > нравятся своей ОЧЕНЬ агрессивной рекламой (и признание в этом от > них можно услышать). НО, реально есть шанс, что может повторится > ситуация со слакварью: на ней живут в основном те кто с нее начинал. > Т.е. будет так, чел впервые услыхав пор линукс возьмет ASP, а Alt > будет браться в основном по рекомендации. О будущем нужно думать > сегодня, а не завтра. Впрочем русские любят жареных на петухов в > грозу. Я благодарю за советы, но очень прошу не обсуждать в этом списке рассылки наши бизнес-проблемы, реальные или мнимые. Отсутствие агрессии в PR (не в работе)-- наша позиция. Я уже писал, что не хочу краснеть за наши пресс-релизы. Вне зависимости от ситуации мы будем руководстоваться правилами fair play в отношении любых фирм. > > Далее, у нас нет (ПОКА?) контор соответсвующих девятитысячным стандартам, > и ситуация на рынке изменится сильно с появлением таковых (нескоро). > Сйечас это, кстати, означает, что выход релизов сильно зависит от > настроения/здоровья/лени/фазы луны/солнца. > Поэтому три года это плюс (большой), но не константа. > Если появится дистр лучше, не могу обещать остаться верным Alt, так > давайте сделаем Alt лучшим, чтоб не прыгать. > Раньше вы были iplabs-ы, и линукс для вас можно было считать хобби. Теперь вы > фирма, и надо полагать финансовая сторона вас обязана волновать. > Или вас не интересуют деньги? 2AEN: что Вы вкладываете в слово > "партнеры"? Мы ведь не можем быть реально равноправными: > Я не знаю как устроен дистр, я не могу создать свой пакет для дистра и > подарить вам, боясь что нибудь в нем сломать и т.п. Даже зная как > устроена версия n, пока я буду ее ковырять вы выпустите другую n+1 => > я буду все время вас догонять. Значит буду ждать когда вы сделаете > все сами. В чем тут партнерство? Вам не надо ждать следующего релиза. Для этого есть Sisyphus. Для тех, кто боится поставить непроверенный пакет и/или не может выкачать его, -- будет Appendix. Пертнерство редко бывает симметричным. Но если Вы сообщаете нам об ошибках, то это очень помогает нам. > > > AEN>Мы будем выпускать дистрибутивы для разных категориф > AEN>пользователей, а также универсальный дистрибутив. > AEN>Наши пользователи -- free people. > ... > тут большой выгрыз (смотрите в архиве) > ... > AEN>Могу назвать также такие направления: > AEN>-- защита (здесь у нас есть ряд уникальных решений); > AEN>-- web (Midgard, LRN, Zope, отчасти с этим связаны и серверы > AEN>баз данных); > AEN>-- офисные приложения (Gecko-броузеры, мейлеры, Open Office, > AEN>в ближней перспективе Koffice -- такового выбора и степени > AEN>готовности к работе, Вы, пожалуй, не найдете нигде) ; > AEN>-- интеранционализация (мы будем работать над интеграцией > AEN>Unicode и интенационализацией проблемных приложений, как > AEN>обычно); > 2AEN: Надеюсь это не заготовка текста, который Вы обещали? > Потому как ПРАКТИЧЕСКОЙ инфы тут близко к нулю. Так декларация о > намерениях, не более. Еще раз прошу ссылку на текст, который бы Вас удовлетворил. То, что я перечислил, -- далеко не все, но заметьте, что перечисленного Вы больше нигде не найдете. > > > Конструктивное предложение: > Не секрет, что сейчас дистрибутивы - это большие помойки: желание > угодить всем :( Знание почему тот или иной пакет в дистре находится в > голове разработчика. Это нужно перенести на другой носитель, т.к. > преимущество опенсоурс в повторном использовании, вы вроде как > апологеты ОС. > Примеры: > sendmail в дистре т.к. общепринят на многих un*x-ах, > но postfix дефолтный, т.к. проще и полнофункционален. > lids - нафиг, т.к. > rsbac - это правильное решение (а почему?) Это написано на сайте Castle. > > twm - самый маленький, но только как запускалка xterm-oв :) нехай буде > blackbox, icewm - покруче, но и побольше > gnome, kde - хоть и самые крутые, но по пять рублей :) > windowmaker - удобный и нетребовательный, поэтому еще и по дефолту. > stuphead - зачем? когда у его доноров sylphead выпрямились руки. stuphead у нас нет. У автора sylpheed руки были прямые изначально, но, к сожалению, мы это не сразу заметили, поверив авторам stuphead на слово. Я об этом уже писал. > > foobar - положили так до кучи. > И так для ВСЕХ пакетов. Опубликуйте на сайте. > Сразу станет ясна ценность пакетов, какие из них класть на первый > диск, а какие на второй, и будут ли этот второй вообще покупать. > Тяжело? Да. Но мы за вас не можем этого сделать, головы то ваши. Согласен. Но выход здесь -- в создании специализированных и облегченных дистрибутивов. И -- написании хороших руководств. Универсальный же дистрибутив тоже должен быть, как долгоиграющий конструктор. Многие пользователи 7.0RE открывали для себя новое в нем почти до выхода Spring. Это, на мой взгляд, скорее хорошо, чем плохо. > > > ЗЫ: сорри за длинное письмо, надеюсь не порежется как спам :) > > ЗЗЫ: тут есть необходимость заморозить подписку на пару недель, но > потом хотелось бы все пропущенное прочитать. Есть ли более удобное > решение, нежели закачка архива (она одним файлом, или можно по > месяцам?), с последующим скармливанием thebat-у? Можно по месяцам, но вот насчет скармливания -- не знаю, я не пользуюсь the Bat. Спасибо. Rgrds, AEN > > > With Best Wishes & Regards, > Alexander V. Sotnikov mailto:al-so@mail.ru > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian