[mdk-re] My first night with Spring2001

[mdk-re] My first night with Spring2001

[Maksim Otstavnov]

Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.

Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
(Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.

Буду вспоминать, как поднимать все это ручками, если кто не пришлет
опыт успешной борьбы. Надо заметить, что с таким давно не сталкивался
даже под Win (Me уже понимает если не про сиквенсор, то про USB).

Вообще, я тут по роду работы за полгода перепробовал с десяток
Linux-дистрибутивов, и у меня окрепло убеждение, что инсталляторы -
вторая по важности точка деградации после десктоп-сред... полное
впечатление, что сообщество старательно клонирует _весь_ негативный
опыт из сферы персонального компьютинга.

Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
- в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 03, 2001 at 12:46:58AM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
> 
> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.
> 
> Буду вспоминать, как поднимать все это ручками, если кто не пришлет
> опыт успешной борьбы. Надо заметить, что с таким давно не сталкивался
> даже под Win (Me уже понимает если не про сиквенсор, то про USB).
> 
> Вообще, я тут по роду работы за полгода перепробовал с десяток
> Linux-дистрибутивов, и у меня окрепло убеждение, что инсталляторы -
> вторая по важности точка деградации после десктоп-сред... полное
> впечатление, что сообщество старательно клонирует _весь_ негативный
> опыт из сферы персонального компьютинга.
> 
> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)
Да. Построение модульного инсталлятора планируется. Ранее нас сдерживало
отсутствие ресурсов на реализацию этой серьезной части системы. С выпуском
дистрибутива стало возможным уделять этой проблеме больше времени.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- What you don't know can hurt you, only you won't know it.

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
>
> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.

C USB сейчас разбираемся, но на нашем железе все работает. К сожалению.
Если можно, -- подробнее про железо и  ругательства, если есть.
На днях поднимеме bug tracking system.



>
>
> Буду вспоминать, как поднимать все это ручками, если кто не пришлет
> опыт успешной борьбы. Надо заметить, что с таким давно не сталкивался
> даже под Win (Me уже понимает если не про сиквенсор, то про USB).
>
> Вообще, я тут по роду работы за полгода перепробовал с десяток
> Linux-дистрибутивов, и у меня окрепло убеждение, что инсталляторы -
> вторая по важности точка деградации после десктоп-сред... полное
> впечатление, что сообщество старательно клонирует _весь_ негативный
> опыт из сферы персонального компьютинга.
>
> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)

Согласен.

Rgrds, AEN

>
>
> --
> -- Maksim
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
>
> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.

C USB сейчас разбираемся, но на нашем железе все работает. К сожалению.
Если можно, -- подробнее про железо и  ругательства, если есть.
На днях поднимеме bug tracking system.



>
>
> Буду вспоминать, как поднимать все это ручками, если кто не пришлет
> опыт успешной борьбы. Надо заметить, что с таким давно не сталкивался
> даже под Win (Me уже понимает если не про сиквенсор, то про USB).
>
> Вообще, я тут по роду работы за полгода перепробовал с десяток
> Linux-дистрибутивов, и у меня окрепло убеждение, что инсталляторы -
> вторая по важности точка деградации после десктоп-сред... полное
> впечатление, что сообщество старательно клонирует _весь_ негативный
> опыт из сферы персонального компьютинга.
>
> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)

Согласен.

Rgrds, AEN

>
>
> --
> -- Maksim
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Sergei]

 2 Апрель 2001 22:50 Вы написали:
> > Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> > проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> > утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> > - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> > потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> > откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)
>
> Согласен.
Самая моя любимая установка - текстовая, как это было в Black Cat 6.02 
(лучший у меня дистрибутив до сих пор), эксперт режим. Вот когда я мог все 
видеть, что делаю. Есть ли такая возможность под новой системой или только в 
графике.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Aleksey Novodvorsky]

Sergei wrote:

>  2 Апрель 2001 22:50 Вы написали:
> > > Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> > > проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> > > утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> > > - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> > > потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> > > откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)
> >
> > Согласен.
> Самая моя любимая установка - текстовая, как это было в Black Cat 6.02
> (лучший у меня дистрибутив до сих пор), эксперт режим. Вот когда я мог все
> видеть, что делаю. Есть ли такая возможность под новой системой или только в
> графике.
>

Есть. Нажимаете на F1, а потом пишете text. Впрочем, ее возможности поменьше,
чем в графической. В последней Вы также можете все видеть, переключившись на
текстовые консоли.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
>
> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.

C USB сейчас разбираемся, но на нашем железе все работает. К сожалению.
Если можно, -- подробнее про железо и  ругательства, если есть.
На днях поднимеме bug tracking system.



>
>
> Буду вспоминать, как поднимать все это ручками, если кто не пришлет
> опыт успешной борьбы. Надо заметить, что с таким давно не сталкивался
> даже под Win (Me уже понимает если не про сиквенсор, то про USB).
>
> Вообще, я тут по роду работы за полгода перепробовал с десяток
> Linux-дистрибутивов, и у меня окрепло убеждение, что инсталляторы -
> вторая по важности точка деградации после десктоп-сред... полное
> впечатление, что сообщество старательно клонирует _весь_ негативный
> опыт из сферы персонального компьютинга.
>
> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)

Согласен.

Rgrds, AEN

>
>
> --
> -- Maksim
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Sergey Krivulja]

Hello Maksim,

MO> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
MO> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
MO> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
MO> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
MO> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
MO> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)
Вот и у меня сложилось впечатление, что в Дебиан
процесс установки по уму поставлен.
Между прочим, мастайка так себя и ведет.
Два раза приходится перезружаться.
Ну уж если еще припомнить, то так ставилась у меня OS/2



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[cornet]

Sergey Krivulja wrote:
> 
> Hello Maksim,
> 
> MO> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
> MO> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
> MO> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
> MO> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
> MO> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
> MO> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)
> Вот и у меня сложилось впечатление, что в Дебиан
> процесс установки по уму поставлен.
> Между прочим, мастайка так себя и ведет.
> Два раза приходится перезружаться.
> Ну уж если еще припомнить, то так ставилась у меня OS/2

А если быть менее серьезными, то установка в одну перезагрузку -
шикарное средство для разбрасывания понтов!! :-))

Я в свое время на спор на глазах изумленных NT'шных админов поставил на
сервак Линух в одну перезагрузку и все сервисы и железки настроил и
поднял ни разу не перезагрузившись и с 5 ранлевела ни разу не уходя!
Причем пока бэкапы на винтах разворачивались я сетку настраивал, сервисы
дергал акаунты прописывал ну вобщем сами занете... NT'шники были в
полном шоке :-)) И оно так и работало пока питание в помещении не
грохнулось :-)) Имел с этого пиво за выигранный спор :-))

> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re[2]: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Sergey Krivulja]

Hello cornet,

c> А если быть менее серьезными, то установка в одну перезагрузку -
c> шикарное средство для разбрасывания понтов!! :-))

c> Я в свое время на спор на глазах изумленных NT'шных админов поставил на
c> сервак Линух в одну перезагрузку и все сервисы и железки настроил и
c> поднял ни разу не перезагрузившись и с 5 ранлевела ни разу не уходя!
c> Причем пока бэкапы на винтах разворачивались я сетку настраивал, сервисы
c> дергал акаунты прописывал ну вобщем сами занете... NT'шники были в
c> полном шоке :-)) И оно так и работало пока питание в помещении не
c> грохнулось :-)) Имел с этого пиво за выигранный спор :-))
Ну че тут сказать. Можно только позавидовать профессионализму
и конечно мастерству с которым все это было продемонстрировано,
я надеюсь :-)))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[cornet]

Sergey Krivulja wrote:
> 
> Hello cornet,
> 
> c> А если быть менее серьезными, то установка в одну перезагрузку -
> c> шикарное средство для разбрасывания понтов!! :-))
> 
> c> Я в свое время на спор на глазах изумленных NT'шных админов поставил на
> c> сервак Линух в одну перезагрузку и все сервисы и железки настроил и
> c> поднял ни разу не перезагрузившись и с 5 ранлевела ни разу не уходя!
> c> Причем пока бэкапы на винтах разворачивались я сетку настраивал, сервисы
> c> дергал акаунты прописывал ну вобщем сами занете... NT'шники были в
> c> полном шоке :-)) И оно так и работало пока питание в помещении не
> c> грохнулось :-)) Имел с этого пиво за выигранный спор :-))
> Ну че тут сказать. Можно только позавидовать профессионализму
> и конечно мастерству с которым все это было продемонстрировано,
> я надеюсь :-)))

Ну на счет мастерства - это со стороны виднее, но я такой финт делал
тогда впервые в жизни :-)) Так что рисковал изрядно, и некоторые
накладки были, но обошлось, знамя было удержано, честь не посрамлена,
понты раскинуты, и пиво выпито :-))

> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Aleksandr Blohin]

On Tue, 3 Apr 2001 00:46:58 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

MO> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
MO> 
MO> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
MO> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
MO> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.
MO> 
MO> Буду вспоминать, как поднимать все это ручками, если кто не пришлет
MO> опыт успешной борьбы. Надо заметить, что с таким давно не сталкивался
MO> даже под Win (Me уже понимает если не про сиквенсор, то про USB).

Проверьте наличие строки USB=yes в /etc/sysconfig/usb

MO> 
MO> Вообще, я тут по роду работы за полгода перепробовал с десяток
MO> Linux-дистрибутивов, и у меня окрепло убеждение, что инсталляторы -
MO> вторая по важности точка деградации после десктоп-сред... полное
MO> впечатление, что сообщество старательно клонирует _весь_ негативный
MO> опыт из сферы персонального компьютинга.
MO> 
MO> Что касается исталляторов, то IMHO уже доигрались. Надо теперь
MO> проводить нормальную декомпозицию этого монолитного окаменелого @#$ на
MO> утилиты: base install/rescue с загрузочного диска дистрибутива, потом
MO> - в установленной системе! - установку утилит и прикладных программ,
MO> потом - установку и настройку X и всякого графического. С возможностью
MO> откатки с каждого шага. Иначе пропадем :)
MO> 
MO> -- 
MO> -- Maksim
MO> 
MO> 
MO> 
MO> _______________________________________________
MO> Mandrake-russian mailing list
MO> Mandrake-russian@altlinux.ru
MO> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
MO> 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Volckov Konstantin Michailovich]

 3 Апрель 2001 00:46, Вы написали:
Hi!

> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
>
> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.

К сожалению, секвенсор в sblive пока IMHO не поддерживается. Впрочем, есть 
надежда на его появление. т.к. драйвер (особенно ALSa) дорабатывается 
достаточно интенсивно.

Что касается usb - то на южных мостах VIA 686A/B абсолютно точно работает, 
если в BIOS включена опция ASSIGN IRQ FOR USB (примерно так). К сожалению, в 
скрипт /etc/init.d/usb закралась ошибка и он не определяет новые южные мосты 
от VIA. Исправленная версия будет готова в ближайшее время. А пока вот патч:

---cut---
--- usb_old	Tue Apr  3 15:46:36 2001
+++ usb	Tue Apr  3 15:42:11 2001
@@ -38,7 +38,7 @@
     local t pci_f uhci_t ohci_t
 
     pci_f=/proc/bus/pci/devices
-    uhci_t="11063038 80862422 80867020 80867112 80867602 80862412"
+    uhci_t="11063038 11060686 80862422 80867020 80867112 80867602 80862412"
     ohci_t="0e117020 0e11a0f8 10227404 1022740c 10330035 10397001 1045a0f8 
1045c861 10950670 10950673 10b95237"
 
     # let's try with lspcidrake, he has everything we need and should
---cut---

Также нужно обратить внимание на содержимое файла /etc/sysconfig/usb, в 
котором установить в yes необходимые параметры. Единственное USB устройство, 
которое есть у нас в конторе - мышь - работает нормально после настройки ее 
через mousedrake.

Удачи,
Konstantin

Re[2]: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Maksim Otstavnov]

Hello Volckov,

Tuesday, April 03, 2001, 3:49:48 PM, you wrote:

VKM>  3 Апрель 2001 00:46, Вы написали:
VKM> Hi!

>> Вот я и в "Хопре". В смысле, первые два раза выполнил установку.
>>
>> Впечатления (от установки) странные: не работает то, что работало в
>> 7.0RE. Пока обнаружил отсутствие сиквенсора (у меня SBLive!) и USB
>> (Via), которые ловились прежним инсталлятором на раз.

VKM> К сожалению, секвенсор в sblive пока IMHO не поддерживается. Впрочем, есть 
VKM> надежда на его появление. т.к. драйвер (особенно ALSa) дорабатывается 
VKM> достаточно интенсивно.

Я не понимаю... В 7.0RE midi играются.

VKM> Что касается usb - то на южных мостах VIA 686A/B абсолютно точно работает, 
VKM> если в BIOS включена опция ASSIGN IRQ FOR USB (примерно так). К сожалению, в 
VKM> скрипт /etc/init.d/usb закралась ошибка и он не определяет новые южные мосты 
VKM> от VIA. Исправленная версия будет готова в ближайшее время. А пока вот патч:

ОК, thanks.


-- 
-- Maksim

[mdk-re] sblive sequencer

[Maksim Otstavnov]

Hello Volckov,

Tuesday, April 03, 2001, 3:49:48 PM, you wrote:

VKM>> К сожалению, секвенсор в sblive пока IMHO не поддерживается. Впрочем, есть
VKM>> надежда на его появление. т.к. драйвер (особенно ALSa) дорабатывается 
VKM>> достаточно интенсивно.

А как он поддерживался в 7.0 ?

Спасибо,

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] sblive sequencer

[Volckov Konstantin Michailovich]

 7 Апрель 2001 10:42, Вы написали:
> Hello Volckov,

Hi!

> VKM>> К сожалению, секвенсор в sblive пока IMHO не поддерживается. Впрочем,
> есть VKM>> надежда на его появление. т.к. драйвер (особенно ALSa)
> дорабатывается VKM>> достаточно интенсивно.
>
> А как он поддерживался в 7.0 ?

А разве он поддерживался? Мне так и не удалось заставить проиграть midi 
аппаратными средствами через live. Но в любом случае, если оно работало в 
7.0, то таким же макаром оно должно работать и в Spring2001.

> Спасибо,

Удачи,
Konstantin

Re[2]: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Maksim Otstavnov]

Hello Konstantin,

Tuesday, April 03, 2001, 3:49:48 PM, you wrote:

VKM> Что касается usb - то на южных мостах VIA 686A/B абсолютно точно работает,
VKM> если в BIOS включена опция ASSIGN IRQ FOR USB (примерно так). К сожалению, в 
VKM> скрипт /etc/init.d/usb закралась ошибка и он не определяет новые южные мосты 
VKM> от VIA. Исправленная версия будет готова в ближайшее время. А пока вот патч:

[skip]

VKM> Также нужно обратить внимание на содержимое файла /etc/sysconfig/usb, в 
VKM> котором установить в yes необходимые параметры. Единственное USB устройство, 
VKM> которое есть у нас в конторе - мышь - работает нормально после настройки ее 
VKM> через mousedrake.

Поскольку мост старый (586В), патчить ничего не пришлось.
Редактирование /etc/sysconfig/usb и запуск kudzu все решили (в части
браузинга USB и настроек X, с gpm пока не разбирался).

Спасибо.

-- 
-- Maksim

Re: Re[2]: [mdk-re] My first night with Spring2001

[Aleksandr Blohin]

On Wed, 4 Apr 2001 10:37:15 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

MO> Hello Konstantin,
MO> 
MO> Tuesday, April 03, 2001, 3:49:48 PM, you wrote:
MO> 
MO> VKM> Что касается usb - то на южных мостах VIA 686A/B абсолютно точно
работает,
MO> VKM> если в BIOS включена опция ASSIGN IRQ FOR USB (примерно так). К
сожалению, в 
MO> VKM> скрипт /etc/init.d/usb закралась ошибка и он не определяет новые
южные мосты 
MO> VKM> от VIA. Исправленная версия будет готова в ближайшее время. А
пока вот патч:
MO> 
MO> [skip]
MO> 
MO> VKM> Также нужно обратить внимание на содержимое файла
/etc/sysconfig/usb, в 
MO> VKM> котором установить в yes необходимые параметры. Единственное USB
устройство, 
MO> VKM> которое есть у нас в конторе - мышь - работает нормально после
настройки ее 
MO> VKM> через mousedrake.
MO> 
MO> Поскольку мост старый (586В), патчить ничего не пришлось.
MO> Редактирование /etc/sysconfig/usb и запуск kudzu все решили (в части
MO> браузинга USB и настроек X, с gpm пока не разбирался).
MO> 

Если gpm не захочет работать, то попробуйте использовать устройство
/dev/input/mice

MO> Спасибо.
MO> 
MO> -- 
MO> -- Maksim
MO> 
MO> 
MO> 
MO> _______________________________________________
MO> Mandrake-russian mailing list
MO> Mandrake-russian@altlinux.ru
MO> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
MO> 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!