[mdk-re] Linux and the third world

[mdk-re] Linux and the third world

[Mikhail Zabaluev]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 133 bytes --]

éÎÔÅÒÅÓÎÁÑ, ÎÁ ÍÏÊ ×ÚÇÌÑÄ, ÓÔÁÔØÑ:

http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/02/07/1529237&mode=nocomment

-- 
Stay tuned,
  MhZ

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет по-поводу [mdk-re] Linux and the third
world

MZ> Интересная, на мой взгляд, статья:

MZ> http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/02/07/1529237&mode=nocomment

Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
многие головы.

Сергей Скороходов 08.02.2001 mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

MZ>> Интересная, на мой взгляд, статья:

MZ>> http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/02/07/1529237&mode=nocomment

SS> Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
SS> многие головы.

Это точно. А вот как у нас было:

1. Приходит письмо из московского представительства MS. Краткая суть:
мы нагрели один московский банк на 300.000 $, посему предлагаем вам
добровольно докупить лицензии на весь софт от MS, установленный у вас.
2. Калькуляция затрат: на это нам нужно примерно 100.000 $.
3. Обкатывается StarOffice.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Konstantin Bugajskij]

On Fri, 9 Feb 2001 09:04:28 +0500
Roman Mediakov <merv@utb.ru> wrote:

RM> Это точно. А вот как у нас было:
RM> 
RM> 1. Приходит письмо из московского представительства MS. Краткая суть:
RM> мы нагрели один московский банк на 300.000 $, посему предлагаем вам
RM> добровольно докупить лицензии на весь софт от MS, установленный у вас.
RM> 2. Калькуляция затрат: на это нам нужно примерно 100.000 $.
RM> 3. Обкатывается StarOffice.
RM> 
RM> С уважением,
RM> Медяков Р.В.
RM> Служба безопасности
RM> ОАО Уралтрансбанк
Аналогично.
И какие впечатления от обкатки Стара?
Мне показался падучим сильно. А особенно интересно услышать про уровень возмущения
пользователей при отвыкании от любимого.
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re[4]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

KB> И какие впечатления от обкатки Стара?
KB> Мне показался падучим сильно. А особенно интересно услышать про уровень возмущения
KB> пользователей при отвыкании от любимого.

Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice. Впечатления
смешанные. Общий вердикт - работать можно, но необходим апгрейд
значительной части машин, на что уже было получено согласие в форме:
"Да мы лучше эти 100.000 $ на железо потратим, чем на лицензии".
Уровень возмущения пользователей неизвестен, т.к. обкатываем пока
среди своих. А от любимого отвыкать придётся, т.к. банк - не Вася
Пупкин, купивший сидюк за 60 р., и рано или поздно MS до нас
доберётся.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Mediakov wrote:
> 
> Цитирую:
> 
> KB> И какие впечатления от обкатки Стара?
> KB> Мне показался падучим сильно. А особенно интересно услышать про уровень возмущения
> KB> пользователей при отвыкании от любимого.
> 
> Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice.
Локализация  у OO есть, но надо собирать самостоятельно с
--with-lang=RUSS . Под Win не пробовал :-)

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>> Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice.
AN> Локализация  у OO есть, но надо собирать самостоятельно с
AN> --with-lang=RUSS . Под Win не пробовал :-)

Мне нужны не русские менюшки, а переносы и проверка орфографии.
Это таким ключиком включается?

P.S. Может я неправильно выразился, может это не l10n, а i18n называется?

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Mediakov wrote:
> 
> Цитирую:
> 
> >> Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice.
> AN> Локализация  у OO есть, но надо собирать самостоятельно с
> AN> --with-lang=RUSS . Под Win не пробовал :-)
> 
> Мне нужны не русские менюшки, а переносы и проверка орфографии.
> Это таким ключиком включается?
Это не включается, так как соответствующих свободных модулей для OO нет. 

Rgrds, AEN

> 
> P.S. Может я неправильно выразился, может это не l10n, а i18n называется?
> 
> С уважением,
> Медяков Р.В.
> Служба безопасности
> ОАО Уралтрансбанк
>

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Mediakov wrote:
> 
> Цитирую:
> 
> >> Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice.
> AN> Локализация  у OO есть, но надо собирать самостоятельно с
> AN> --with-lang=RUSS . Под Win не пробовал :-)
> 
> Мне нужны не русские менюшки, а переносы и проверка орфографии.

Замечу, что приклеивание к OO орфографии из русского словаря ispell и
переносов из TeX не должно быть исключительно сложной задачей (не изучал
этого вопроса, суждение из общих соображений) . Ваше руководство
поступает дальновидно, предпочитая потратить деньги на технику, а не на
софт от MS, при наличии бесплатной альтернативы. Еще более дальновидным
поступком было бы немного сэкономить на технике, потратив $20K
(возможно, даже меньше) на местных программистов. Доживем ли мы до таких
решений?
Впрочем, скажу в оправдание менеджерам, что наши программисты имеют не
лучшую репутацию по причине своей необязательности. Увы.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Sergey Krivulja]

Hello Aleksey,

AN> Впрочем, скажу в оправдание менеджерам, что наши программисты имеют не
AN> лучшую репутацию по причине своей необязательности. Увы.
Не в программистах дело. А в людях, т.е. в нас самих.
Себя я так-же отношу в общую когорту.
AN> Rgrds, AEN


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

AN> софт от MS, при наличии бесплатной альтернативы. Еще более дальновидным
AN> поступком было бы немного сэкономить на технике, потратив $20K
AN> (возможно, даже меньше) на местных программистов. Доживем ли мы до таких

Это было бы очень хорошо, но на данный момент времени поднялась
очередная волна борьбы за сокращение штатов, и делать это просто
некому. Тем более, что программист для Linux - это пока ещё достаточно
редкий вид, и достать такого будет непросто. В принципе достаточно
одного "на разведение", остальные у него научатся.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Mediakov wrote:
> 
> Цитирую:
> 
> AN> софт от MS, при наличии бесплатной альтернативы. Еще более дальновидным
> AN> поступком было бы немного сэкономить на технике, потратив $20K
> AN> (возможно, даже меньше) на местных программистов. Доживем ли мы до таких
> 
> Это было бы очень хорошо, но на данный момент времени поднялась
> очередная волна борьбы за сокращение штатов, и делать это просто
> некому. Тем более, что программист для Linux - это пока ещё достаточно
> редкий вид, и достать такого будет непросто. В принципе достаточно
> одного "на разведение", остальные у него научатся.

Для решения обсуждаемой задачи как раз не нужен Linux-программист. OO --
многоплатформенное приложение, а  задача сводится к изготовлению словаря
и таблицы переносов в нужном формате. Вообще, _особенной_ специфики нет,
другое дело, что нужен программист, знающий (или желающий узнать) что-то
кроме VB и Delphi.
Rgrds, AEN

Re[5]: [mdk-re] Linux and the third world

[Sergey]

Hello Roman,

Friday, February 09, 2001, 11:39:03 AM, you wrote:


RM> Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice. Впечатления
RM> смешанные. Общий вердикт - работать можно, но необходим апгрейд
RM> значительной части машин, на что уже было получено согласие в форме:
RM> "Да мы лучше эти 100.000 $ на железо потратим, чем на лицензии".
RM> Уровень возмущения пользователей неизвестен, т.к. обкатываем пока
RM> среди своих. А от любимого отвыкать придётся, т.к. банк - не Вася
RM> Пупкин, купивший сидюк за 60 р., и рано или поздно MS до нас
RM> доберётся.

А вариант с покупкой 2-3 лицензий на всех не пробовали обсуждать? Так
частенько делают. Типа:"Да, есть лицензия, да вот этот комп, что? нет,
там простые задачи, мы их в Works делаем". Потому что SO пока даже
не половина Office. Подсчитайте, во сколько обойдутся потери от
утраченных документов при падениях SO, которые, к сожалению,
регулярны, мат и затраты времени на перекодирование документов,
которые никто больше не сможет прочитать и т. д.  Да и неудобен он
настолько, что просто увеличиваются потери времени на  выполнение
простых операций.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:PRANA - Taiyo*/

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Roman,
> 
> Friday, February 09, 2001, 11:39:03 AM, you wrote:
> 
> RM> Обкатываем 5.2 под виндой, пока нет локализованного OpenOffice. Впечатления
> RM> смешанные. Общий вердикт - работать можно, но необходим апгрейд
> RM> значительной части машин, на что уже было получено согласие в форме:
> RM> "Да мы лучше эти 100.000 $ на железо потратим, чем на лицензии".
> RM> Уровень возмущения пользователей неизвестен, т.к. обкатываем пока
> RM> среди своих. А от любимого отвыкать придётся, т.к. банк - не Вася
> RM> Пупкин, купивший сидюк за 60 р., и рано или поздно MS до нас
> RM> доберётся.
> 
> А вариант с покупкой 2-3 лицензий на всех не пробовали обсуждать? Так
> частенько делают. Типа:"Да, есть лицензия, да вот этот комп, что? нет,
> там простые задачи, мы их в Works делаем". Потому что SO пока даже
> не половина Office. Подсчитайте, во сколько обойдутся потери от
> утраченных документов при падениях SO, которые, к сожалению,
> регулярны, мат и затраты времени на перекодирование документов,

Перекодирование: откуда, куда и зачем? Вы работали в SO5.2 ?


> которые никто больше не сможет прочитать и т. д.  Да и неудобен он
> настолько, что просто увеличиваются потери времени на  выполнение
> простых операций.
> 
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Sergey]

Hello Aleksey,

Monday, February 12, 2001, 8:42:58 AM, you wrote:


>> А вариант с покупкой 2-3 лицензий на всех не пробовали обсуждать? Так
>> частенько делают. Типа:"Да, есть лицензия, да вот этот комп, что? нет,
>> там простые задачи, мы их в Works делаем". Потому что SO пока даже
>> не половина Office. Подсчитайте, во сколько обойдутся потери от
>> утраченных документов при падениях SO, которые, к сожалению,
>> регулярны, мат и затраты времени на перекодирование документов,

AN> Перекодирование: откуда, куда и зачем? Вы работали в SO5.2 ?


Да, около 3-х месяцев. Документы Office не понимает и в них не
сохраняет.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:Quirk - Institute*/

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Konstantin Bugajskij]

On Mon, 12 Feb 2001 15:31:02 +0300
Sergey <renar@inbox.ru> wrote:


S> Да, около 3-х месяцев. Документы Office не понимает и в них не
S> сохраняет.
S> 
 может быть это был 5.1?
 понимает, если конечно ворд не использовался как издательский пакет.
 с сохранением дурит в области "я" и еще чего-то.
 но в хтмл валит лучше 2000 ворда. а что мешает и использовать хтмл - все надежнее,
 чем бинарники от MSOffice
--
----------------------------------
Константин Бугайский
buga@intrast.ru
----------------------------------

Re[4]: [mdk-re] Linux and the third world

[Sergey]

Hello Konstantin,

Tuesday, February 13, 2001, 3:15:51 PM, you wrote:

KB> On Mon, 12 Feb 2001 15:31:02 +0300
KB> Sergey <renar@inbox.ru> wrote:


S>> Да, около 3-х месяцев. Документы Office не понимает и в них не
S>> сохраняет.
S>> 
KB>  может быть это был 5.1?
KB>  понимает, если конечно ворд не использовался как издательский пакет.
KB>  с сохранением дурит в области "я" и еще чего-то.

Вот-вот, есть такое дело. И со сложными (и не очень) таблицами мудрит.
Уж не говоря про сложносвязанные доки Excel.

KB>  но в хтмл валит лучше 2000 ворда. а что мешает и использовать хтмл - все надежнее,
KB>  чем бинарники от MSOffice
KB> --

И согласен, но как быть с форматированием? Тут разве что PDF поможет,
но я не знаю программы, которая быстро и без заморочек сделает SO->PDF.
Да и на местах не все пользуют PDF.

Нет, всё не то. Достойная замена MS есть (была?) только одна - Lotus.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:C.A.M.B. - Wonders*/

Re[6]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

S> А вариант с покупкой 2-3 лицензий на всех не пробовали обсуждать? Так

Это и так есть (пришло вместе с частью компов).

S> частенько делают. Типа:"Да, есть лицензия, да вот этот комп, что? нет,
S> там простые задачи, мы их в Works делаем". Потому что SO пока даже

Повторяю - банк не Вася Пупкин, мы не хотим лежать мордой в снег.

S> не половина Office. Подсчитайте, во сколько обойдутся потери от

100% нужных нам в обычной офисной работе функций там есть.

S> утраченных документов при падениях SO, которые, к сожалению,
S> регулярны, мат и затраты времени на перекодирование документов,

Падает не чаще MS Office-а. Затрат на перекодирование нет, т.к.
форматирование используется довольно простое.

S> которые никто больше не сможет прочитать и т. д.  Да и неудобен он

Кто не сможет прочитать?

S> настолько, что просто увеличиваются потери времени на  выполнение
S> простых операций.

В каком конкретно месте он неудобен? Потери времени идут только
вначале, потом уже не замечаешь разницы. Хотите, чтобы их не было
совсем - ждите MS Office for Linux (т.е. до третьего зелёного
свистка).

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re[7]: [mdk-re] Linux and the third world

[Sergey]

Hello Roman,

Monday, February 12, 2001, 9:15:44 AM, you wrote:



RM> Повторяю - банк не Вася Пупкин, мы не хотим лежать мордой в снег.

Ну, пока ещё никто не лежал. Microsoft и ФСБ не одно и то же.

RM> Падает не чаще MS Office-а. Затрат на перекодирование нет, т.к.

:)

RM> вначале, потом уже не замечаешь разницы. Хотите, чтобы их не было
RM> совсем - ждите MS Office for Linux (т.е. до третьего зелёного
RM> свистка).

Да незачем. Мы используем MS Office  в родной среде.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:Quirk - Institute*/

Re[8]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

RM>> Повторяю - банк не Вася Пупкин, мы не хотим лежать мордой в снег.

S> Ну, пока ещё никто не лежал. Microsoft и ФСБ не одно и то же.

Это мы с вами не лежали, а тот банк схватил сполна. Вы что думаете,
нам следователь пришлёт извещение об обыске за 3 дня вместе с
извинениями? Как же ещё можно доказать наличие нелицензионных офисов и
виндов, кроме как тотальным обыском всего банка?

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Wlad G. Astap]

> SS> Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
Что такое сие IMHO ? Часто всречается в рассылке, а что такое -- не
знаю.

Владислав.

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Vlad Vostrykh]

http://www.irc.ru/help/sokr.html

----- Original Message -----
From: "Wlad G. Astap" <szn59@krasmail.ru>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, February 09, 2001 9:33 AM
Subject: Re: [mdk-re] Linux and the third world


> > SS> Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
> Что такое сие IMHO ? Часто всречается в рассылке, а что такое -- не
> знаю.
>
> Владислав.
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Mikhail Zabaluev]

Hello Roman,

On Fri, Feb 09, 2001 at 09:04 +0500, Roman Mediakov wrote:
>
> Цитирую:
> 
> MZ>> Интересная, на мой взгляд, статья:
> 
> MZ>> http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/02/07/1529237&mode=nocomment
> 
> SS> Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
> SS> многие головы.
> 
> Это точно. А вот как у нас было:
> 
> 1. Приходит письмо из московского представительства MS. Краткая суть:
> мы нагрели один московский банк на 300.000 $, посему предлагаем вам
> добровольно докупить лицензии на весь софт от MS, установленный у вас.

Не понял. Кто нагрел банк и как, и причем здесь MS?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Give me a Plumber's friend the size of the Pittsburgh dome, and a place
to stand, and I will drain the world.

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Sergey Krivulja]

Hello Mikhail,


>> SS> Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
>> SS> многие головы.
>> 
>> Это точно. А вот как у нас было:
>> 
>> 1. Приходит письмо из московского представительства MS. Краткая суть:
>> мы нагрели один московский банк на 300.000 $, посему предлагаем вам
>> добровольно докупить лицензии на весь софт от MS, установленный у вас.

MZ> Не понял. Кто нагрел банк и как, и причем здесь MS?
Че тут не понятного. MS в одном из банков продала ПО на такую-то
сумму, а в следующий прислала письмо, что вот мы продали в том
на столь-ко то. Вам предлагаем на столько-то сотен дешевле,
посчитать не составит труда. Типа соглашайтесь .....

А MS при том, что больше НЕКОМУ КАК ЕЙ платить за софт.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Krivulja wrote:
> 
> Hello Mikhail,
> 
> >> SS> Да, действительно. Ясно выражены мысли, которые, IMHO, приходят в
> >> SS> многие головы.
> >>
> >> Это точно. А вот как у нас было:
> >>
> >> 1. Приходит письмо из московского представительства MS. Краткая суть:
> >> мы нагрели один московский банк на 300.000 $, посему предлагаем вам
> >> добровольно докупить лицензии на весь софт от MS, установленный у вас.
> 
> MZ> Не понял. Кто нагрел банк и как, и причем здесь MS?
> Че тут не понятного. MS в одном из банков продала ПО на такую-то
> сумму, а в следующий прислала письмо, что вот мы продали в том
> на столь-ко то. Вам предлагаем на столько-то сотен дешевле,
> посчитать не составит труда. Типа соглашайтесь .....
> 
> А MS при том, что больше НЕКОМУ КАК ЕЙ платить за софт.
> 
Недавно писали (в частности, в C-terra) о немецкой фирме, которая
скупает и продает "подержанные" лицензии на софт от MS. Немецкая MS
обратилась в суд, но тот признал это законным. Другой вопрос, что для
банка это не выход, так как нужны, как правило, клиентские лицензии на
серверные системы, которые найти сложно.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman S]

On Sat, 10 Feb 2001 13:21:01 +0300
Mikhail Zabaluev <mookid@sigent.ru> wrote:

> Не понял. Кто нагрел банк и как, и причем здесь MS?
Один из банков выплатил указанную сумму MS-у по решению суда.
Всё законно.

Rgds!
Roman Savelyev

Re[2]: [mdk-re] Linux and the third world

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>> 1. Приходит письмо из московского представительства MS. Краткая суть:
>> мы нагрели один московский банк на 300.000 $, посему предлагаем вам
>> добровольно докупить лицензии на весь софт от MS, установленный у вас.

MZ> Не понял. Кто нагрел банк и как, и причем здесь MS?

Московское представительство MS отсудило у банка <не_помню_какого>
300.000 $ за использование последним нелицензионных копий софта от MS.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк