[mdk-re] установка kernel'а

[mdk-re] установка kernel'а

[Alex]

Объясните мне дураку, если я устанавливаю ядрышко командою
rpm -ivh kernel-трам-пам-пам
а в lilo.conf ничего не появляется,
то в чем дело

Заранее благодарен

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

Alex wrote:
> 
> Объясните мне дураку, если я устанавливаю ядрышко командою
> rpm -ivh kernel-трам-пам-пам
> а в lilo.conf ничего не появляется,
> то в чем дело

Hello!!
А дело в том, что надо подредактировать !ручками! файл /etc/lilo.conf и
указать там новое ядрышко. А потом сказать lilo и если не будет ругани,
то все Ok. reboot
Есть еще прога klilo, там все вполне прозрачно :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Alex]

> Hello!!
> А дело в том, что надо подредактировать !ручками! файл /etc/lilo.conf и
> указать там новое ядрышко. А потом сказать lilo и если не будет ругани,
> то все Ok. reboot

это понятно, проблема не в том что дописать и т.п.
но на работе пишет, а дома - нет
Хочу разобраться
на работе я поставил ядро 2.18, а дома до сих пор 2.16 только и работает,
остальные не находят чего-то от адаптека и в панику ударяются ...

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

Alex wrote:
> 
> > Hello!!
> > А дело в том, что надо подредактировать !ручками! файл /etc/lilo.conf и
> > указать там новое ядрышко. А потом сказать lilo и если не будет ругани,
> > то все Ok. reboot
> 
> это понятно, проблема не в том что дописать и т.п.
> но на работе пишет, а дома - нет
> Хочу разобраться
> на работе я поставил ядро 2.18, а дома до сих пор 2.16 только и работает,

Оно от версии ядра не зависит. Я нарывался на то, что когда у меня в
lilo.conf были прописаны уже не существующие пути к давно стертым ядрам
или вывернутым винтам то по команде lilo обновления пускача НЕ
происходило и выдавались соответствующие ругательства (по этому я и
акцентировал на этом Ваше внимание в предыдущем ответе). Может быть
следует проверить все линии запуска в lilo.conf? Может там есть уже не
используемые пути и в них все дело?

Как самый тупой, но и самый опасный способ, могу посоветовать посмотреть
в lilo.conf какой именно /boot/vmlinuz* сейчас непосредственно юзается.
Это сылка на файл ядра, ну так ее можно ручками переназначить что бы
ссылылать на новое ядро. Правда ежели чего -- бутиться с флопа придется
;-))

 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Alex]

cornet wrote:

> Alex wrote:
> >
> > > Hello!!
> > > А дело в том, что надо подредактировать !ручками! файл /etc/lilo.conf и
> > > указать там новое ядрышко. А потом сказать lilo и если не будет ругани,
> > > то все Ok. reboot
> >
> > это понятно, проблема не в том что дописать и т.п.
> > но на работе пишет, а дома - нет
> > Хочу разобраться
> > на работе я поставил ядро 2.18, а дома до сих пор 2.16 только и работает,
>
> Оно от версии ядра не зависит. Я нарывался на то, что когда у меня в
> lilo.conf были прописаны уже не существующие пути к давно стертым ядрам
> или вывернутым винтам то по команде lilo обновления пускача НЕ
> происходило и выдавались соответствующие ругательства (по этому я и
> акцентировал на этом Ваше внимание в предыдущем ответе). Может быть
> следует проверить все линии запуска в lilo.conf? Может там есть уже не
> используемые пути и в них все дело?
>
> Как самый тупой, но и самый опасный способ, могу посоветовать посмотреть
> в lilo.conf какой именно /boot/vmlinuz* сейчас непосредственно юзается.
> Это сылка на файл ядра, ну так ее можно ручками переназначить что бы
> ссылылать на новое ядро. Правда ежели чего -- бутиться с флопа придется
> ;-))

Это все понятно(и все проходилось неоднократно) и все фигня, я спрашиваю кто
виноват в прописывании/непрописывании секций в lilo.conf при установке ядра
командой rpm -ivh ......

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

Alex wrote:
> 
> cornet wrote:
> 
> > Alex wrote:
> > >
> > > > Hello!!
> > > > А дело в том, что надо подредактировать !ручками! файл /etc/lilo.conf и
> > > > указать там новое ядрышко. А потом сказать lilo и если не будет ругани,
> > > > то все Ok. reboot
> > >
> > > это понятно, проблема не в том что дописать и т.п.
> > > но на работе пишет, а дома - нет
> > > Хочу разобраться
> > > на работе я поставил ядро 2.18, а дома до сих пор 2.16 только и работает,
> >
> > Оно от версии ядра не зависит. Я нарывался на то, что когда у меня в
> > lilo.conf были прописаны уже не существующие пути к давно стертым ядрам
> > или вывернутым винтам то по команде lilo обновления пускача НЕ
> > происходило и выдавались соответствующие ругательства (по этому я и
> > акцентировал на этом Ваше внимание в предыдущем ответе). Может быть
> > следует проверить все линии запуска в lilo.conf? Может там есть уже не
> > используемые пути и в них все дело?
> >
> > Как самый тупой, но и самый опасный способ, могу посоветовать посмотреть
> > в lilo.conf какой именно /boot/vmlinuz* сейчас непосредственно юзается.
> > Это сылка на файл ядра, ну так ее можно ручками переназначить что бы
> > ссылылать на новое ядро. Правда ежели чего -- бутиться с флопа придется
> > ;-))
> 
> Это все понятно(и все проходилось неоднократно) и все фигня, я спрашиваю кто
> виноват в прописывании/непрописывании секций в lilo.conf при установке ядра
> командой rpm -ivh ......

Гм.... А почему это вообще должно происходить? Может я ничего не
понимаю, но я не вижу ни одной причины по которой инсталлирующие
rpm-скрипты должны ориентироваться именно на lilo, ведь существует еще
куча других мультизагрузчиков. Почему в rpm ядер должны быть
!автоматически! выполняющиеся скрипты, перелопачивающие lilo.conf или не
дай Бог непосредственно бут-сектор или mbr? Не вижу причины, не
вижу.....
Вот postinstall-скрипт, который имеется в rpm ядра 2.2.18ipl:

cd /boot
ln -snf vmlinuz-2.2.18-ipl1mdk vmlinuz
ln -snf System.map-2.2.18-ipl1mdk System.map
/sbin/installkernel -a -c 2.2.18-ipl1mdk ||:

То есть переписываются ссылки vmlinuz и System.map на которые скорее
всего и ссылается lilo.conf, это и есть тот самый лобовой способ о
котором я и писал.

Камень в сторону разработчиков дистрибутива! Это ИМХО, не совсем
корректно, может лучше все таки создавать свою новую ссылку типа
vmlinuz-2.2.18, а? А то инстальнет человек новое ядро, а оно на его
экзотическом железе не заведется -- придется с флопа заходить.

Возможно, что на одной тачке lilo ссылылось именно на vmlinuz и все
заработало само, а на другой lilo дефалтом берет другую ссылку и
соответственно на изменение "ссылания" vmlinuz не обращает внимания,
пролетая мимо :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re[2]: [mdk-re] ÕÓÔÁÎÏ×ËÁ kernel'Á

[Roman Mediakov]

Цитирую:

c> Камень в сторону разработчиков дистрибутива! Это ИМХО, не совсем
c> корректно, может лучше все таки создавать свою новую ссылку типа
c> vmlinuz-2.2.18, а? А то инстальнет человек новое ядро, а оно на его
c> экзотическом железе не заведется -- придется с флопа заходить.

А не взведётся - удалить пакет с ядром и все дела. А при удалении
(по крайней мере у меня) восстановится ссылка на предыдущее ядро.
IMHO, так и должно быть.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

[mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

On Mon, Feb 05, 2001 at 01:23:29PM +0300, Alex wrote:
> Объясните мне дураку, если я устанавливаю ядрышко командою
> rpm -ivh kernel-трам-пам-пам
> а в lilo.conf ничего не появляется,
> то в чем дело

Возможно, у Вас пакет initscripts старый, либо по какой-то причине не
отработал скрипт /sbin/installkernel.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2266 bytes --]

On Mon, Feb 05, 2001 at 04:59:26PM +0300, cornet wrote:
> > Это все понятно(и все проходилось неоднократно) и все фигня, я спрашиваю кто
> > виноват в прописывании/непрописывании секций в lilo.conf при установке ядра
> > командой rpm -ivh ......
> 
> Гм.... А почему это вообще должно происходить? Может я ничего не
> понимаю, но я не вижу ни одной причины по которой инсталлирующие
> rpm-скрипты должны ориентироваться именно на lilo, ведь существует еще
> куча других мультизагрузчиков. Почему в rpm ядер должны быть
> !автоматически! выполняющиеся скрипты, перелопачивающие lilo.conf или не
> дай Бог непосредственно бут-сектор или mbr? Не вижу причины, не
> вижу.....
> Вот postinstall-скрипт, который имеется в rpm ядра 2.2.18ipl:
> 
> cd /boot
> ln -snf vmlinuz-2.2.18-ipl1mdk vmlinuz
> ln -snf System.map-2.2.18-ipl1mdk System.map
> /sbin/installkernel -a -c 2.2.18-ipl1mdk ||:
> 
> То есть переписываются ссылки vmlinuz и System.map на которые скорее
> всего и ссылается lilo.conf, это и есть тот самый лобовой способ о
> котором я и писал.
> 
> Камень в сторону разработчиков дистрибутива! Это ИМХО, не совсем
> корректно, может лучше все таки создавать свою новую ссылку типа
> vmlinuz-2.2.18, а? А то инстальнет человек новое ядро, а оно на его
> экзотическом железе не заведется -- придется с флопа заходить.

Не согласен:
/sbin/installkernel должен добавить секцию в /etc/lilo.conf либо поправить
конфигурацию GRUB'а, в зависимости от того, какой загрузчик используется в
момент запуска скрипта. При этом не происходит смена ядра по умолчанию,
за исключением случая, когда это самое умолчание указывает на ссылку, а не
на конкретное ядро. В postinstall-скрипте изменяются ссылки (vmlinuz,
vmlinuz-smp, vmlinuz-secure), и это можно использовать для смены ядра по
умолчанию. Но можно и не использовать.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

Roman Mediakov wrote:
> 
> Цитирую:
> 
> c> Камень в сторону разработчиков дистрибутива! Это ИМХО, не совсем
> c> корректно, может лучше все таки создавать свою новую ссылку типа
> c> vmlinuz-2.2.18, а? А то инстальнет человек новое ядро, а оно на его
> c> экзотическом железе не заведется -- придется с флопа заходить.
> 
> А не взведётся - удалить пакет с ядром и все дела. А при удалении
> (по крайней мере у меня) восстановится ссылка на предыдущее ядро.
> IMHO, так и должно быть.

Hello!!
Вот тут мы и подошли к важному стратегическому вопросу!
А на какой уровень подготовки пользователя и его IQ расчитан продукт?
Конечно, это полностью решать разработчикам, мы можем лишь поговорить на
эту тему, но все же...
Ведь не всякий знает/может_сообразить что надо зайти с флопа и
деинсталлировать rpm, иные начнут переинсталлировать все заново с нуля!
А потом говорить что Линукс жутко падучая система и чего доброго снесут
нафиг. Это конечно предельный случай, но мне известно несколько таких.
С друой стороны идти на поводу у идиотизма потенциального пользователя
тоже нельзя, мы хорошо видим куда зашла M$ по этому пути! Кажется
Эйнштейн сказал, но точно не помню -- "На свете есть две бесконечных
вещи, это Вселенная и человеческая глупость! Причем по поводу первого у
меня есть некоторые сомнения..." 

Может быть разработчики прояснят свою позицию по данному вопросу?
ИМХО это очень важно, поскольку от ответа зависит кому я (и не только я)
буду рекомендовать поставить RE и всласть с ним пободаться, узнавая
много нового, а кому скажу "сорри, но твое место в маздаях".

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

"Dmitry V. Levin" wrote:

skip.

> В postinstall-скрипте изменяются ссылки (vmlinuz,
> vmlinuz-smp, vmlinuz-secure), и это можно использовать для смены ядра по
> умолчанию. Но можно и не использовать.

А что значит можно использовать, а можно и нет? Речь идет о ручном
приводе для достаточно квалифицированых пользователей, или об
стандартном автоматическом событии? Проясните пожалуйста :-))
 
-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Aleksey Novodvorsky]

cornet wrote:
> 
> Roman Mediakov wrote:
> >
> > Цитирую:
> >
> > c> Камень в сторону разработчиков дистрибутива! Это ИМХО, не совсем
> > c> корректно, может лучше все таки создавать свою новую ссылку типа
> > c> vmlinuz-2.2.18, а? А то инстальнет человек новое ядро, а оно на его
> > c> экзотическом железе не заведется -- придется с флопа заходить.
> >
> > А не взведётся - удалить пакет с ядром и все дела. А при удалении
> > (по крайней мере у меня) восстановится ссылка на предыдущее ядро.
> > IMHO, так и должно быть.
> 
> Hello!!
> Вот тут мы и подошли к важному стратегическому вопросу!
> А на какой уровень подготовки пользователя и его IQ расчитан продукт?
> Конечно, это полностью решать разработчикам, мы можем лишь поговорить на
> эту тему, но все же...
> Ведь не всякий знает/может_сообразить что надо зайти с флопа и
> деинсталлировать rpm, иные начнут переинсталлировать все заново с нуля!
> А потом говорить что Линукс жутко падучая система и чего доброго снесут
> нафиг. Это конечно предельный случай, но мне известно несколько таких.
> С друой стороны идти на поводу у идиотизма потенциального пользователя
> тоже нельзя, мы хорошо видим куда зашла M$ по этому пути! Кажется
> Эйнштейн сказал, но точно не помню -- "На свете есть две бесконечных
> вещи, это Вселенная и человеческая глупость! Причем по поводу первого у
> меня есть некоторые сомнения..."
> 
> Может быть разработчики прояснят свою позицию по данному вопросу?
> ИМХО это очень важно, поскольку от ответа зависит кому я (и не только я)
> буду рекомендовать поставить RE и всласть с ним пободаться, узнавая
> много нового, а кому скажу "сорри, но твое место в маздаях".
> 
Поставленный вопрос важен, но я не понимаю проблем с установкой нового
ядра. См. пиьмо Дмитрия на эту тему. Если не копаться в настройках
руками, то никаких неожиданностей не будет, всегда можно загрузиться
старым ядром.
Rgrd, AEN

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:

> Поставленный вопрос важен, но я не понимаю проблем с установкой нового
> ядра. См. пиьмо Дмитрия на эту тему. Если не копаться в настройках
> руками, то никаких неожиданностей не будет, всегда можно загрузиться
> старым ядром.
> Rgrd, AEN

Hello!!
В данном случае впрос о требованиях к квалификации пользователя уже
задается безотносительно обсуждения установки кернела. Хотя появился
именно из той веточки :-))
А неожиданностей не бывает только у тех, кто знает что делает, а таких
меньшинство, а жаль :-/

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2198 bytes --]

On Tue, Feb 06, 2001 at 10:36:18AM +0300, cornet wrote:
> > В postinstall-скрипте изменяются ссылки (vmlinuz,
> > vmlinuz-smp, vmlinuz-secure), и это можно использовать для смены ядра по
> > умолчанию. Но можно и не использовать.
> 
> А что значит можно использовать, а можно и нет? Речь идет о ручном
> приводе для достаточно квалифицированых пользователей, или об
> стандартном автоматическом событии? Проясните пожалуйста :-))

Итак, у нас есть:
+ стандартные имена для ядер, на данный момент это vmlinuz, vmlinuz-smp,
  vmlinuz-secure;
+ персональные имена у каждого ядра, напр., vmlinuz-2.2.18-ipl2mdk-secure;
+ boot manager'ы, которые используют по умолчанию стандартные имена.

Таким образом, при установке нового ядра:
+ обновляется стандартная ссылка на соответствующее ядро;
+ добавляется конфигурационная информация про это ядро; если этот этап
  пройден успешно, то становится возможным загрузить это ядро;
+ в зависимости от конфигурации boot manager'а, это ядро может стать, а
  может и не стать новым ядром, загружаемым по умолчанию.

На что стоит обратить внимание:
+ Согласно конфигурации boot manager'а, полученной после инсталляции ОС,
  при установке нового ядра запись о старом пропадет, даже если оно само
  останется в системе, ибо в конфигурации по умолчанию отсутствуют записи
  о собственных именах ядер - есть только vmlinuz, vmlinuz-smp,
  vmlinuz-secure.

+ Если Вам нужно сохранить прежнее ядро, то предварительно надо
  клонировать соответствующую конфигурационную запись о нем с заменой
  стандартного имени (напр, vmlinuz-smp) на собственное (напр,
  vmlinuz-2.2.18-ipl2mdk-smp).

В принципе, наверное, не сложно сделать собственные записи для каждого
ядра, но для новичка это будет излишним затуманиванием сути.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

"Dmitry V. Levin" wrote:
> 
> On Tue, Feb 06, 2001 at 10:36:18AM +0300, cornet wrote:
> > > В postinstall-скрипте изменяются ссылки (vmlinuz,
> > > vmlinuz-smp, vmlinuz-secure), и это можно использовать для смены ядра по
> > > умолчанию. Но можно и не использовать.
> >
> > А что значит можно использовать, а можно и нет? Речь идет о ручном
> > приводе для достаточно квалифицированых пользователей, или об
> > стандартном автоматическом событии? Проясните пожалуйста :-))
> 
> Итак, у нас есть:
> + стандартные имена для ядер, на данный момент это vmlinuz, vmlinuz-smp,
>   vmlinuz-secure;
> + персональные имена у каждого ядра, напр., vmlinuz-2.2.18-ipl2mdk-secure;
> + boot manager'ы, которые используют по умолчанию стандартные имена.
> 
> Таким образом, при установке нового ядра:
> + обновляется стандартная ссылка на соответствующее ядро;
> + добавляется конфигурационная информация про это ядро; если этот этап
>   пройден успешно, то становится возможным загрузить это ядро;
> + в зависимости от конфигурации boot manager'а, это ядро может стать, а
>   может и не стать новым ядром, загружаемым по умолчанию.
> 
> На что стоит обратить внимание:
> + Согласно конфигурации boot manager'а, полученной после инсталляции ОС,
>   при установке нового ядра запись о старом пропадет, даже если оно само
>   останется в системе, ибо в конфигурации по умолчанию отсутствуют записи
>   о собственных именах ядер - есть только vmlinuz, vmlinuz-smp,
>   vmlinuz-secure.
> 
> + Если Вам нужно сохранить прежнее ядро, то предварительно надо
>   клонировать соответствующую конфигурационную запись о нем с заменой
>   стандартного имени (напр, vmlinuz-smp) на собственное (напр,
>   vmlinuz-2.2.18-ipl2mdk-smp).
> 
> В принципе, наверное, не сложно сделать собственные записи для каждого
> ядра, но для новичка это будет излишним затуманиванием сути.
> 
> Regards,
>         Dmitry

Бааальшое СПАСИБО!
:-))
Очень вразумительный ответ -- навел порядок в мозгах :-))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Aleksey Novodvorsky]

cornet wrote:
> 
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > Поставленный вопрос важен, но я не понимаю проблем с установкой нового
> > ядра. См. пиьмо Дмитрия на эту тему. Если не копаться в настройках
> > руками, то никаких неожиданностей не будет, всегда можно загрузиться
> > старым ядром.
> > Rgrd, AEN
> 
> Hello!!
> В данном случае впрос о требованиях к квалификации пользователя уже
> задается безотносительно обсуждения установки кернела. Хотя появился
> именно из той веточки :-))
> А неожиданностей не бывает только у тех, кто знает что делает, а таких
> меньшинство, а жаль :-/
> 
Ok. 
Наш подход можно описать так.
1. Пользователь должен понять, что он имеет дело с _другой_ операционной
системой, системой со своими правилами и традициями. Эти правила надо
изучать, традиции -- уважать.
2. Мы стараемся сделать все возможное, чтобы пользователь с самого
начала не попал в среду, которую он может счесть враждебной. Многое для
него будет узнаваемо, он не должен быть шокирован.
3. Тем не менее, мы рассчитываем, что пользователь захочет разобраться в
новой среде, для чего есть документация и список рассылки, свободный от
глумления над новичками.
4. Начальная мотивация может быть различной, но мы будем считать свою
задачу выполненной вполне, если пользователю со временем понравится идея
free software и он захочет внести посильный вклад в развитие этого
направления (например, рассказать кому-нибудь о ней).

Словом, я представляю нашего пользователя-новичка как человека
культурного, который знает, что устав чужого монастыря надо уважать.
Наша задача сделать так, чтобы в "монастыре" не было враждебной
обстановки. 

Если описать представляемый нами собирательный образ пользователя наших
продуктов, то это специалист, который, как правило, использует компьютер
в своей профессиональной деятельности, человек любознательный, умеющий
читать и писать, с базовыми навыками чтения английских текстов и с
чувством юмора. 

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Mikhail Zabaluev]

Hello cornet,

On Tue, Feb 06, 2001 at 10:22 +0300, cornet wrote:
>
> Вот тут мы и подошли к важному стратегическому вопросу!
> А на какой уровень подготовки пользователя и его IQ расчитан продукт?
> Конечно, это полностью решать разработчикам, мы можем лишь поговорить на
> эту тему, но все же...
> Ведь не всякий знает/может_сообразить что надо зайти с флопа и
> деинсталлировать rpm, иные начнут переинсталлировать все заново с нуля!
> А потом говорить что Линукс жутко падучая система и чего доброго снесут
> нафиг. Это конечно предельный случай, но мне известно несколько таких.
> С друой стороны идти на поводу у идиотизма потенциального пользователя
> тоже нельзя, мы хорошо видим куда зашла M$ по этому пути! Кажется
> Эйнштейн сказал, но точно не помню -- "На свете есть две бесконечных
> вещи, это Вселенная и человеческая глупость! Причем по поводу первого у
> меня есть некоторые сомнения..." 
> 
> Может быть разработчики прояснят свою позицию по данному вопросу?
> ИМХО это очень важно, поскольку от ответа зависит кому я (и не только я)
> буду рекомендовать поставить RE и всласть с ним пободаться, узнавая
> много нового, а кому скажу "сорри, но твое место в маздаях".

Думаю, от пользователя требуется умение работать с документацией (то есть
еще и читать по-английски - Mandrake не RedHat, и его руководства
пользователя еще не переводят в России пиратским способом). И задавать в
этом списке рассылки конкретные и хорошо артикулированные вопросы по тем
моментам, которые по каким-то причинам нельзя разъяснить методом RTFM.

Хороший пользователь должен хотеть и уметь учиться :P

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
The distinction between Freedom and Liberty is not accurately known;
naturalists have been unable to find a living specimen of either.
		-- Ambrose Bierce

Re: [mdk-re] установка kernel'а

[cornet]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> cornet wrote:
> >
> > Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> > > Поставленный вопрос важен, но я не понимаю проблем с установкой нового
> > > ядра. См. пиьмо Дмитрия на эту тему. Если не копаться в настройках
> > > руками, то никаких неожиданностей не будет, всегда можно загрузиться
> > > старым ядром.
> > > Rgrd, AEN
> >
> > Hello!!
> > В данном случае впрос о требованиях к квалификации пользователя уже
> > задается безотносительно обсуждения установки кернела. Хотя появился
> > именно из той веточки :-))
> > А неожиданностей не бывает только у тех, кто знает что делает, а таких
> > меньшинство, а жаль :-/
> >
> Ok.
> Наш подход можно описать так.
> 1. Пользователь должен понять, что он имеет дело с _другой_ операционной
> системой, системой со своими правилами и традициями. Эти правила надо
> изучать, традиции -- уважать.
> 2. Мы стараемся сделать все возможное, чтобы пользователь с самого
> начала не попал в среду, которую он может счесть враждебной. Многое для
> него будет узнаваемо, он не должен быть шокирован.
> 3. Тем не менее, мы рассчитываем, что пользователь захочет разобраться в
> новой среде, для чего есть документация и список рассылки, свободный от
> глумления над новичками.
> 4. Начальная мотивация может быть различной, но мы будем считать свою
> задачу выполненной вполне, если пользователю со временем понравится идея
> free software и он захочет внести посильный вклад в развитие этого
> направления (например, рассказать кому-нибудь о ней).
> 
> Словом, я представляю нашего пользователя-новичка как человека
> культурного, который знает, что устав чужого монастыря надо уважать.
> Наша задача сделать так, чтобы в "монастыре" не было враждебной
> обстановки.
> 
> Если описать представляемый нами собирательный образ пользователя наших
> продуктов, то это специалист, который, как правило, использует компьютер
> в своей профессиональной деятельности, человек любознательный, умеющий
> читать и писать, с базовыми навыками чтения английских текстов и с
> чувством юмора.
> 
> Rgrds, AEN

Ok.
Рад осознавать, что вы _не_ расчитываете на среднестатистического
идиота!
Дружелюбность жружелюбностью, но и свои мозги иметь надо :-))

А что касается посильного вклада, то мои знакомые уже окрестили меня
"проповедник Линукса" :-)) Уж не знаю, хорошо это или плохо, но такой
факт есть....
-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] установка kernel'а

[Alex]

> Возможно, у Вас пакет initscripts старый, либо по какой-то причине не
> отработал скрипт /sbin/installkernel.

Что интересно, примерно одинаковая конфигурация дома и на работе. Т.е. и там и
там основные пакеты одинаково обновлялись.
в одном случае содержимое lilo.conf изменяется, в другом нет. Следовательно
скорее всего проблема со скриптом.
В таком случае хотелось бы знать возможную причину.
Я конечно дождусь выпуска 7.2 (по кр. мере надеюсь :-), но хотелось бы
понимать. Пакет ли какой по ошибке грохнул не корректно после установки 2.2.16,
или что...

Заранее благодарен