Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð.

[@ 2000-12-29 17:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-29 17:48 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-29 18:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-29 19:22 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-29 21:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-29 21:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð.

[@ 2000-12-30 0:46 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 2:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 13:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 14:21 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 18:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 18:39 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 20:56 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 20:56 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 20:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 21:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 21:16 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-30 21:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 7:58 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 13:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 15:25 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 16:57 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 17:39 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 17:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re:[mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 17:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2000-12-31 18:00 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2001-01-01 12:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[@ 2001-01-01 22:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-02 0:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-02 2:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-02 2:28 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re]

[@ 2001-01-02 17:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-02 21:21 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[8]: ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð.

[@ 2001-01-02 21:49 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[8]: О почте и т.п.

[@ 2001-01-02 21:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-02 23:22 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-03 1:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте ит.п.

[@ 2001-01-03 1:41 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[@ 2001-01-03 2:42 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] New distribution

[Andrei Gerasimenko]

Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
еще что-нибудь.

Мнения?

Андрей

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

Andrei Gerasimenko wrote:
> 
> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
> еще что-нибудь.
> 
> Мнения?

Смысл?

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] New distribution

[AB]

On Wed, 3 Jan 2001 12:20:14 +0300
"Andrei Gerasimenko" <gak@kaluga.ru> wrote:

AG> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
AG> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
AG> еще что-нибудь.
AG> 
AG> Мнения?
AG> 
AG> Андрей
AG> 
AG> 

По этому поводу стоит, наверное, спросить владельцев Mandrake 7.0 RE Full.
Как часто они пользуются этими приложениями. Или провести голосование.


--

Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

AB wrote:
> 
> On Wed, 3 Jan 2001 12:20:14 +0300
> "Andrei Gerasimenko" <gak@kaluga.ru> wrote:
> 
> AG> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
> AG> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
> AG> еще что-нибудь.
> AG>
> AG> Мнения?
> AG>
> AG> Андрей
> AG>
> AG>
> 
> По этому поводу стоит, наверное, спросить владельцев Mandrake 7.0 RE Full.
> Как часто они пользуются этими приложениями. Или провести голосование.

Давайте на LRN повесим опрос? ;-)

Лично я вообще никогда не пользовался четвертым лиском.

Rgds
Rider

[mdk-re] О почте и т.п.

[Andrei Gerasimenko]

С увлечением читаю дискуссию о том, видимо, как напечатать национальный
текст. Все сводится к тому, что если есть правильный постскрипт, то все
просто, в вот постскрипт всем создавать недосуг.

Кажется в Mac OS X  постскрипт есть основа вывода на экран. Соответственно,
если на экране национальные символы, то и на печати они же (это можно
числить как пример правильной архитектуры vs. неправильной?).

За счет того, что делается для Mac OS X, пользы для i18n не будет?

Андрей

Re: [mdk-re] New distribution

[Andrei Gerasimenko]

Смысл - облегчить миграцию на Линукс. По жизни знаю команду, которая делает
сервер. Ставить 2000 продвинутый сервер + IIS их ломает, ставят Апач, за
документацией первым делом на MRE. Задняя мысль - если нормально пойдет и
сервер кроме как web-сервер работать не будет, то поставить Линукс и тот же
уже знакомый Апач. А так сам Линукс у них едва попробованный.

А где сервер, там и база данных.

Питон - можно кросс-платформенную прогу которая слегка сокетами
по-пользуется написать, например. К ней какой-то интерфейс нужен. Значит
Tcl/Tk и GTK для виндов тоже уместны.

Вообще, если кросплатформенность, за которую вроде борется ГНУ,  - это надо,
то виндовским версиям основных Линуксовских компонентов самое место в
дистрибутиве. Другое дело, что может эта кросплатформенность почти никому и
не нужна, не знаю.

----- Original Message -----
From: "Anton Farygin" <rider@linux.ru.net>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Wednesday, January 03, 2001 12:19 PM
Subject: Re: [mdk-re] New distribution


> Andrei Gerasimenko wrote:
> >
> > Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для
виндов:
> > Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, ....
наверняка и
> > еще что-нибудь.
> >
> > Мнения?
>
> Смысл?
>
> Rgds
> Rider
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:
> 
> Andrei Gerasimenko wrote:
> >
> > Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
> > Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
> > еще что-нибудь.
> >
> > Мнения?
> 
> Смысл?
> 
>
Я уже говорил здесь о нашей политике по отношению к win-приложениям.
Будет небольшое количество средств разработки, про которые не все знают,
что они есть под win. Что касается Interbase и Apache -- не уверен,
остальное нужно.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

Я просто к тому, что не понимаю, зачем в дистрибутив Linux включать
программы для Windows.
Может быть лучше будет выпустить отдельный диск (GNU - M$ Windows
edition)?

Rgds
Anton



Andrei Gerasimenko wrote:
> 
> Смысл - облегчить миграцию на Линукс. По жизни знаю команду, которая делает
> сервер. Ставить 2000 продвинутый сервер + IIS их ломает, ставят Апач, за
> документацией первым делом на MRE. Задняя мысль - если нормально пойдет и
> сервер кроме как web-сервер работать не будет, то поставить Линукс и тот же
> уже знакомый Апач. А так сам Линукс у них едва попробованный.
> 
> А где сервер, там и база данных.
> 
> Питон - можно кросс-платформенную прогу которая слегка сокетами
> по-пользуется написать, например. К ней какой-то интерфейс нужен. Значит
> Tcl/Tk и GTK для виндов тоже уместны.
> 
> Вообще, если кросплатформенность, за которую вроде борется ГНУ,  - это надо,
> то виндовским версиям основных Линуксовских компонентов самое место в
> дистрибутиве. Другое дело, что может эта кросплатформенность почти никому и
> не нужна, не знаю.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Anton Farygin" <rider@linux.ru.net>
> To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
> Sent: Wednesday, January 03, 2001 12:19 PM
> Subject: Re: [mdk-re] New distribution
> 
> > Andrei Gerasimenko wrote:
> > >
> > > Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для
> виндов:
> > > Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, ....
> наверняка и
> > > еще что-нибудь.
> > >
> > > Мнения?
> >
> > Смысл?
> >
> > Rgds
> > Rider
> >
> > _______________________________________________
> > Mandrake-russian mailing list
> > Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> > http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> >
> >
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:
> 
> AB wrote:
> >
> > On Wed, 3 Jan 2001 12:20:14 +0300
> > "Andrei Gerasimenko" <gak@kaluga.ru> wrote:
> >
> > AG> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
> > AG> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
> > AG> еще что-нибудь.
> > AG>
> > AG> Мнения?
> > AG>
> > AG> Андрей
> > AG>
> > AG>
> >
> > По этому поводу стоит, наверное, спросить владельцев Mandrake 7.0 RE Full.
> > Как часто они пользуются этими приложениями. Или провести голосование.
> 
> Давайте на LRN повесим опрос? ;-)
> 
> Лично я вообще никогда не пользовался четвертым лиском.
> 
И игрушками? И mosix? И  beowulf? И rar, в конце концов?
А вот голосований не надо. Обоснованные пожелания -- конечно, они нам
очень нужны, но не голосования.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Andrei Gerasimenko wrote:
> 
> Смысл - облегчить миграцию на Линукс. По жизни знаю команду, которая делает
> сервер. Ставить 2000 продвинутый сервер + IIS их ломает, ставят Апач, за
> документацией первым делом на MRE. Задняя мысль - если нормально пойдет и
> сервер кроме как web-сервер работать не будет, то поставить Линукс и тот же
> уже знакомый Апач. А так сам Линукс у них едва попробованный.
Но вот понравится ли им Apache for Win?
> 
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Anton Farygin wrote:
> >
> > AB wrote:
> > >
> > > On Wed, 3 Jan 2001 12:20:14 +0300
> > > "Andrei Gerasimenko" <gak@kaluga.ru> wrote:
> > >
> > > AG> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
> > > AG> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
> > > AG> еще что-нибудь.
> > > AG>
> > > AG> Мнения?
> > > AG>
> > > AG> Андрей
> > > AG>
> > > AG>
> > >
> > > По этому поводу стоит, наверное, спросить владельцев Mandrake 7.0 RE Full.
> > > Как часто они пользуются этими приложениями. Или провести голосование.
> >
> > Давайте на LRN повесим опрос? ;-)
> >
> > Лично я вообще никогда не пользовался четвертым лиском.
> >
> И игрушками? И mosix? И  beowulf? И rar, в конце концов?

rar не использовал. MoSIX собирал последнюю версию с сети, beowulf не
использовал, в игры не играю.

По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
момент установки дистрибутива... 

Rgds
Anton

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:
> 

> По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
> момент установки дистрибутива...
Мне вообще-то хотелось бы обойтись меньшим количеством несвободного
софта, особенно в установках по умолчанию. Я, например, rar не
использую. 
Но если он так нужен -- напишем Рошалю, попросим разрешение снова.

Rgrds, AEN
> 
> Rgds
> Anton
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Anton Farygin wrote:
> >
> 
> > По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
> > момент установки дистрибутива...
> Мне вообще-то хотелось бы обойтись меньшим количеством несвободного
> софта, особенно в установках по умолчанию. Я, например, rar не
> использую.
> Но если он так нужен -- напишем Рошалю, попросим разрешение снова.

ОК. Это похоже единственное, что действительно нужно...
спасибо.

Anton

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте ит.п.

[Peter Novodvorsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

++ 03/01/01 03:09 +0300 - Aleksey Novodvorsky:
> Maksim Otstavnov wrote:
> 
> >
> >
> > AN> ??? Не думаю, что MS компактна по меркам OSS. Вы сильно
> > AN> преувеличиваете количество реальных разработчиков Open Source.
> >
> > Я не думаю, что сейчас у них количество _программистов_ в каком-то
> > проекте превышает сотню.
> 
> Я не знаю OSS-проекта, в котором число _програмистов_ превышает полсотни. Из них на full time
> На самом деле, ресурс очень ограничен.

ядро Linux имеет более пятисот разработчиков, причем очень много из них
full-time.



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re]Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте ит.п.

[Peter Novodvorsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1046 bytes --]

++ 03/01/01 19:47 +0300 - Aleksey Novodvorsky:
> Сюда включены все, кто присылает какие-либо патчи. Тот же Reiser, думаю,
> входит в число этих пятисот, причем тех, кто на full time. Если говорить
> о реально координируемой команде, то она значительно меньше.

А те кто присылают патчи, не разработчики? Я должен сказать, что
Reiser -- является разработчиком Linux, в этом нет никакого
сомнения. Между прочим в XFree86 точно такой же порядок, но тем не
менее разработчиков там хватает.



					NIDD
-- 
________________________________________________________________________
The Debian Project. Debian booth@Linux Expo Road Show coordinator.
Linux Expo Road Show Timeline: 23.04.01 Prague, 24.04.01 Budapest, 
25.04.01 Warsaw, 26.04.01-28.04.01 Moscow. 
Conferences in all cities and exhibition in Moscow.
Visit http://people.debian.org/~nidd/LERS-TODO.html if you're intrested.
Mail contact: nidd@debian.org             Phone contact: 7-095-4261812
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re]О почте ит.п.

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Jan 03, 2001 at 03:52:22PM +0300, Peter Novodvorsky wrote:
> ++ 03/01/01 19:47 +0300 - Aleksey Novodvorsky:
> > Сюда включены все, кто присылает какие-либо патчи. Тот же Reiser, думаю,
> > входит в число этих пятисот, причем тех, кто на full time. Если говорить
> > о реально координируемой команде, то она значительно меньше.
> 
> А те кто присылают патчи, не разработчики? Я должен сказать, что
Они -- не разработчики конкретного проекта, они contributors и users. Со
временем, при активном участии, они могут изменить свой статус на
developers, получив при этом все соответствующие "права" (доступ на
запись в репозитарий, возможность непосредственно формировать  будущее
проекта, выступать с publicity от имени проекта и т.д.). Разница
в этом плане в OSS-проектах от коммерческих подходов в том, что
текучесть между "уровнями" велика и проще. Вообще, RPG-классификация
описывает поведенческую модель весьма забавно и иногда точно. :-)

> Reiser -- является разработчиком Linux, в этом нет никакого
> сомнения. Между прочим в XFree86 точно такой же порядок, но тем не
> менее разработчиков там хватает.


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- I was the best I ever had.
		-- Woody Allen

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Maksim Otstavnov]

Hello Anton,

Wednesday, January 03, 2001, 1:14:18 PM, you wrote:

AF> Я просто к тому, что не понимаю, зачем в дистрибутив Linux включать
AF> программы для Windows.
AF> Может быть лучше будет выпустить отдельный диск (GNU - M$ Windows
AF> edition)?

Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
промышленным тиражированием его на CD...

> Я просто к тому, что не понимаю, зачем в дистрибутив Linux включать
> программы для Windows.
> Может быть лучше будет выпустить отдельный диск (GNU - M$ Windows
> edition)?

...Хотя может быть, стоит уже из-за одной такой обложки ;)))))

-- 
-- M

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Maksim Otstavnov]

Hello Anton,

Wednesday, January 03, 2001, 1:29:45 PM, you wrote:

AF> По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
AF> момент установки дистрибутива... 

RAR же _не_свободный и не открытый. И даже не свободно
распространяемый.

А вот Unrar надо ставить обязательно :)

-- 
-- M

[mdk-re] print lib issue (Was: Re[2]: [mdk-re] ...О почте ит.п.)

[Maksim Otstavnov]

Hello,

я из этого обсуждения вынес:

1. Напомню, что началось оно с обсуждения гипотетических проектов,
которые стоило бы поддержать извне - на гос. или другом уровне.

"Библиотека печати" мне по-прежнему кажется исключительно неудачным
примером. Поскольку непонятно, что туда должно входить и непонятны
критерии готовности, зато понятно, что обсуждение ТЗ и этих критериев
- это и есть 2/3 всей работы. Т.е. речь идет скорее об
исследовательском проекте в весьма расплывчатых рамках.

Фильтр из формата А в формат Б гораздо более выгодно смотрится в этом
отношении, поскольку спецификации форматов почти исчерпывающе его
специфицируют, критерии готовности очевидны и с большой вероятностью
можно найти готовые тесты.

По "материи" собственно кодирования большой разницы я не вижу: что
фильтр разобрать на функции, что из функций собрать фильтр -
техническая и не слишком объемная работа.

2. Отдельное спасибо за указание кучи контрпримеров к использованию
*ml и сопутствующих форматов в качестве промежуточных от "приложений"
к подсистеме печати.

Я согласен, что *ml покрывают не 90%, как я предполагал, а, допустим,
75% ситуаций :) И я согласен, что среди оставшихся - много важных и
нужных.

Вполне возможно, что использование *ml действительно было бы большой
прагматической ошибкой, особенно ввиду сырости на сегодня SVG.

3. Но самое важное, что, обдумав все это, я совершенно закостенел в
убеждении (за что вам благодарен), что, несмотря на все вышесказанное,
библиотеки и тулкиты как таковые must die.

Точнее, идеология reusability/компонентности, основанная на построении
таковых.

Это, конечно, ответ на недавнюю эскападу Мигеля больше, чем на ваши
реплики. (И еще больше - на мои собственные по крайней мере
десятилетние сомнения).

И идеология "приложений" тоже мастдай. А вот изначальная модель
компонентности, напротив, rulez.

На сегодня я могу очень долго это аргументировать. Возможно, я отпишу
аргументы в отдельный текст.

4. Соответственно, если есть соображения (а ваш тон подсказывает, что
они есть, хотя никак и не эксплицированы в дискуссии, и для меня их
содержание остается интригующей загадкой) о том, как сделать
использование печати более удобоваримым, чем "вручную" формируя
ps-поток, возможно, стоило бы попытаться описать их не в виде ТЗ к
библиотеке, а в виде некоего языка.

Вообще, пример с библиотекой печати кажется сложным из-за множества
привходящих обстоятельств. Возможно, стоит поиграть с
библиотеками/языками GUI в той же логике: набросать, например, как бы
мог выглядеть язык графического диалога, основанного, например, на
GTK+.

Собственно, Вагнер это предлагал некоторое время назад, и даже что-то
начал делать, но, кажется, бросил или, по крайней мере, отложил.

5. Далее огрызаюсь по мелочам.

Wednesday, January 03, 2001, 3:09:43 AM, you wrote:

(НАТО)

>> Они до сих пор и следуют. Для части закупаемого и разрабатываемого
>> Пентагоном софта требования "поддержки кириллических языков" уже
>> является обязательным. Это трактуется (-овалось?) как следование
>> ISO...5, а потом им пришлось ставить рекодирующие прокси, чтобы читать
>> русский Web.

AN> Страное решение.

Так и можно надеяться, что они уже нахлебались. Но у них реальная
проблема с тем, что ведомственные спецификации заимствуют контекст
GOSIP, а там четко написано, что утвержденные стандарты ISO
перекрывают все (в отличие от ГП ВОС, отдающего приоритет нац.
стандартам над международными). И зреет бунт.

>> Да, конечно. Я ж не жалуюсь. На НАТО кивал только как на потенциальный
>> источник дешевых ресурсов.

AN> Зная немного о проектах, которые они финансируют, боюсь, что
AN> деньги они кидают на ветер, причем дующий явно не в ту сторону.

Я видел один раз, как принималось решение по контракту (правда, не в
ИТ-области, а на поставку услуг), и остался весьма впечатлен.


(Иврит/идиш/нац. культура/гос. строительство/религия)

>> Для Бен-Иегуды и компании этот мотив (единство священного и
>> литературного языка) был основным, если верить ему самому.

AN> Конечно. Но этот "мотив" может проистекать вовсе не из ортодоксии.
AN> Не забыайте, что доля религиозников не была слишком значительна
AN> среди тех, кто принял этот язык.

На самом деле, по большому счету правы Вы: в раннем сионизме были
разные течения.

Однако, немаловажно, что Бен-Иегуда создавал, фактически, язык
_светского общения_ на основе _живой_ традиции использования
еврейского не только в ритуале, но и в комментировании. Т.е. за
пределами Европы раввины _говорили_ на этом языке, хотя только на
религиозные темы. И если бы не было этой практики, вряд ли из иврита
что-то получилось бы.

AN> Да, но отказ от идиш имел вполне определенные причины в
AN> сложившейся обстановке, далекие от религиозных.

Так ли уж далекие?

(I18n/печать)

>> AN> На самом деле положение дел с i18n в OSS становится лучше очень
>> AN> быстро. Я бы даже сказал -- значительно быстрее, чем в самых моих
>> AN> оптимистических прогнозах. И слушают нас уже очень неплохо. Но мы
>> AN> могли бы внести еще больший вклад в это общее дело.
>>
>> Может быть, драфт главы i18n про печать был бы бОльшим вкладом, чем
>> гипотетическая библиотека печати?

AN> Не бОльшим, но большИм. Другое дело, что для полноправного участия
AN> в уже закрывшихся, в общем-то, комитетах, нужны некоторые
AN> средства.

I18N сейчас ведь под эгидой li.org? Там не должно быть излишней
забюрократизованности и т.п., и в любом случае, начинать нужно с
problem statements, FAQs и RFCs.

Wednesday, January 03, 2001, 2:42:12 AM, Alexander wrote:

(*ml/печать)

>> Использовать то, что есть. Сегодня HTML хватит для 90% приложений. А
>> html2ps писать _все равно <sigh> придется_.
AB> Безусловно. Только вот тем приложениям, которые рисуют (а это не только
AB> пресловутые растровые и векторные редакторы, а разнообразные научные
AB> программы в том числе), возможностей HTML будет маловато.

Да, да. Я уже вижу.

>> 3) используется традиционная для *NIX модель компонентности,
>> основанная пошаговой декомпозиции задачи и использовании маленьких
>> утилит и каналов. Иные модели остаются новацией, на успехи и
>> последствия которой еще надо посмотреть.
AB> Собственно, все это тот же PostScript-ориентированный подход, описываемый
AB> (пока в очень осторожных и несколько размытых рамках) в этой дискуссии,
AB> позволяет воплотить.

Дилемма в том, вводить ли дополнительный уровень абстракции (речь об
этом?) как препроцессинг/фильтрацию/whatever или писать тулкит.

AB> Объемы документации на PS не обязательно диктуют, что входной
AB> интерфейс библиотеки печати будет таким же распухшим.

Не диктуют. Просто интерфейсы имеют обыкновение распухать
самопроизвольно, если нет ограничений by design.

>> AB> Текст по кривым -- это не только DTP. Пусть не совсем точно по теме
>> AB> дискуссии, но Вы ведь наверняка знакомы с проектом Berlin?
>> Нет, не знаком, более того, полгода назад меня кто-то уже уличал в
>> оном незнакомстве.
AB> :-)

А чего смеяться? Пальцем покажите.

>> Предъявите весь спектр, пожалуйста. Серьезно.
AB> SVG я уже описывал в начале письма. Собственно, давайте посмотрим, что
AB> предлагается W3C в качестве языков описания разметки, если мы примем за
AB> основу, что входным языком библиотеки печати должен быть некий
AB> гипертекстовый механизм, который мы условно назовем HTML (в данном
AB> контексте -- в приложении к "твердой" копии): 

AB> 1. xHTML как язык гипертекстового описания документа.
AB> 2. CSS3 как язык описания физических свойств элементов документа.
AB> 3. SVG как язык описания графических элементов.
AB> 4. MathML как язык описания математической символики.
AB> 5. ECMA Script как язык генерации элементов документа
AB>    в процессе просмотра/печати.
AB> Все?

6. Пачку растрово-графических форматов, пока это не поглощено SVG.

AB> CSS3 вводит нужные в нашем контексте разбиение на страницы и 
AB> многоколоночность, ссылки на элементы на разных страницах
AB> (см. стр. ХХХ), и другие вещи. CSS2 определяет довольно
AB> полно модель прямоугольных фрагментов со сторонами, параллельными
AB> осям координат в прямоугольной системе координат. Все операции
AB> вращения полностью отсутствуют.

Это да. И SVG сырая.

AB> Я не буду анализировать всю работу W3C, это тема отдельного
AB> разговора, главное, что W3C не ставил и не ставит перед собой
AB> задачу сделать семейство языков разметки, идеально подходящих
AB> для описания печатных документов.

Да слава богу, что не ставит, иначе вообще бы ничего не сделали.

Но слова "идеально подходящих" меня несколько пугают. Я сильно
предпочитаю (как юзер) вещи, которые just work.

AB> Что мы получаем: библиотека представляет собой, фактически,
AB> отдельный встраиваемый браузер, который не позволяет печатать
AB> документы с искаженными свойствами отдельных шрифтов/глифов/символов.

Только рендер, а не целый браузер. Навигации нам не надо ;)


-- 
-- M

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[Maksim Otstavnov]

Hello all:

Я этот тред (про библиотеку печати) с Новодворским-ст. и Боковым
перенесу offlist - уж слишком он оффтопик. Нас оправдывало только
желание развлечь публику в период новогодних каникул ;)

Вмести с тем, наверное, было бы здорово, если бы публика пожаловалась
на _реальные_ проблемы с печатью, возникающие в тех или иных
ситуациях. При малейших сомнениях пишите мне, а не на список, а я
обязуюсь вернуть это в список в систематизированном виде через неделю.
Если будет, что.

-- 
-- M

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re]Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте ит.п.

[Maksim Otstavnov]

Wednesday, January 03, 2001, 3:52:22 PM, you wrote:

 ++ 03/01/01 19:47 +0300 - Aleksey Novodvorsky:
> Сюда включены все, кто присылает какие-либо патчи.

Результатом программистской работы всегда являются "патчи" (если не
пишется новая программа, начиная с main();). Включение/невключение
патча - это менеджерская работа.

>> Тот же Reiser, думаю, входит в число этих пятисот, причем тех, кто
>> на full time. Если говорить о реально координируемой команде, то
>> она значительно меньше.

Вроде бы, сила свободного софта в том, что менеджер может
координировать работу тех, кто ему административно не подчинен. Причем
даже не обязательно коммуницируя напрямую, а, например, формулируя
политику и демонстрируя особенности ее выполнения. И даже
систематически _не_ включая райзеровские патчи, Линус и Алан тем самым
определенное координирующее воздействие оказывают.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Anton,
> 
> Wednesday, January 03, 2001, 1:29:45 PM, you wrote:
> 
> AF> По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
> AF> момент установки дистрибутива...
> 
> RAR же _не_свободный и не открытый. И даже не свободно
> распространяемый.

Его демо-версия (или как там она называется) была в 7.0RE с разрешения
Рошаля. Мне это не очень нравится, но если пользователь очень хочет...

Rgrds, AEN
> 
> А вот Unrar надо ставить обязательно :)
>

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Anton,
> 
> Wednesday, January 03, 2001, 1:14:18 PM, you wrote:
> 
> AF> Я просто к тому, что не понимаю, зачем в дистрибутив Linux включать
> AF> программы для Windows.
> AF> Может быть лучше будет выпустить отдельный диск (GNU - M$ Windows
> AF> edition)?
> 
> Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
> под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
> через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
> промышленным тиражированием его на CD...
Боюсь, что это ни о чем не скажет. Да и неверно было бы пропагандировать
самостоятельное использование этих ресурсов под Win. Как средство
портирования, многоплатформенной разработки с упором на Un*x -- да, но
не иначе.
Относительно небольшая часть диска, занимаемая этими пакетами,
расходуется для демонстрации возможностей и в первую очередь рассчитана
на реальных или потенциальных мигрантов-профи. Выпуск (даже просто
тираж) отдельного диска не окупит себя заведомо. Хотя бы потому, что
никому не придет в голову устанавливать даже 150M таких пакетов, а
меньшее количество можно скачать.
Rgrds, AEN
>

Re: [mdk-re] New distribution

[Igor Solovyov]

Hi !
On Wed, 03 Jan 2001 17:43:10 +0300 Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
AN> А вот голосований не надо. Обоснованные пожелания -- конечно, они нам
AN> очень нужны, но не голосования.

У меня есть предложение - сделать еще один вариант
дистрибутива - без четвертого (в терминах 7.0RE) диска.

--

Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, January 04, 2001, 12:15:36 AM, you wrote:

>> Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
>> под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
>> через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
>> промышленным тиражированием его на CD...
AN> Боюсь, что это ни о чем не скажет.

Т.е. спрос на CD _не_ пропорционален подкачке?

AN> Да и неверно было бы пропагандировать самостоятельное
AN> использование этих ресурсов под Win. Как средство портирования,
AN> многоплатформенной разработки с упором на Un*x -- да, но не иначе.

Иначе: как поддержка для мигрантов. Например, освоить bash весьма
полезно _до_ того, как обрушится весь комплекс вопросов
администрирования.

AN> Относительно небольшая часть диска, занимаемая этими пакетами,
AN> расходуется для демонстрации возможностей и в первую очередь
AN> рассчитана на реальных или потенциальных мигрантов-профи. Выпуск
AN> (даже просто тираж) отдельного диска не окупит себя заведомо.

Вам виднее. Я бы подписался на периодическое издание обновлений FS/OSS
под Windows по обычной для России цене, хотя бы для того, чтобы просто
быть в курсе.

Возможно, это мои особые профессиональные потребности.

AN> Хотя бы потому, что никому не придет в голову устанавливать даже
AN> 150M таких пакетов, а меньшее количество можно скачать.

Скачать даже 50M часто дороже, чем купить 600М-диск. По крайней мере,
при сложившихся ценах ;) Мне полсотни мег обойдется ~ $10 плюс напряг
куда-то идти. При розничной цене $5 окупаемость начинается с 800-1000
шт., если я правильно понимаю.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] print lib issue (Was: Re[2]: [mdk-re] ...О почте ит.п.)

[Maksim Otstavnov]

Вот, промахнулся, и опять послал в список. :(

Подмены в хедерах типа

MO> Alexander Bokovoy <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>

все же, очень коварны.

Извините, пожалуйста

MO> Hello,
MO> я из этого обсуждения вынес:
[skip]

-- 
-- M

Re: [mdk-re] New distribution

[Alexey Voinov]

On Wed, 3 Jan 2001, AB wrote:

> AG> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для виндов:
> AG> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++, .... наверняка и
> AG> еще что-нибудь.
> AG> 
> AG> Мнения?
> По этому поводу стоит, наверное, спросить владельцев Mandrake 7.0 RE Full.
> Как часто они пользуются этими приложениями. Или провести голосование.
с четвертого диска только rar и blender
одно время баловался vmware

cygwin использовал до того как купил mdk70re :)

наверное все-таки не стоит занимать драгоценное место приложениями
для win. лучше поместить туда что-нибудь полезное.

а cygwin и все остальное можно выкачать.
(или, в идеальном случае, пересобрать через cross-compiler :)

Best Regards!
Alexey Voinov

voins@voins.program.ru
voins@caravan.ru
voins@online.ru

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Thursday, January 04, 2001, 12:15:36 AM, you wrote:
> 
> >> Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
> >> под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
> >> через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
> >> промышленным тиражированием его на CD...
> AN> Боюсь, что это ни о чем не скажет.
> 
> Т.е. спрос на CD _не_ пропорционален подкачке?
Нет. Он зависит от категории пользователей, необходимости иметь полный
дистрибутив etc.
> 

> AN> Относительно небольшая часть диска, занимаемая этими пакетами,
> AN> расходуется для демонстрации возможностей и в первую очередь
> AN> рассчитана на реальных или потенциальных мигрантов-профи. Выпуск
> AN> (даже просто тираж) отдельного диска не окупит себя заведомо.
> 
> Вам виднее. Я бы подписался на периодическое издание обновлений FS/OSS
> под Windows по обычной для России цене, хотя бы для того, чтобы просто
> быть в курсе.
Подписка -- хорошая идея, но она не может быть реализована нами
самостоятельно или даже через Internet-магазины. Единственный вариант --
приложение (не обязательное, конечно) к многотиражному изданию с
устоявшейся, надежной системой распространения. Единовременный тираж от
5000 позволил бы снизить стоимость дисков до уровня самых дешевых
пиратских (возможно, ниже), а оперативность была бы гораздо выше, чем у
них. Впрочем, я не коммерсант. Ну, совсем не коммерсант :-)
> 
> Возможно, это мои особые профессиональные потребности.
> 
> AN> Хотя бы потому, что никому не придет в голову устанавливать даже
> AN> 150M таких пакетов, а меньшее количество можно скачать.
> 
> Скачать даже 50M часто дороже, чем купить 600М-диск. По крайней мере,
> при сложившихся ценах ;) Мне полсотни мег обойдется ~ $10 плюс напряг
> куда-то идти. При розничной цене $5 окупаемость начинается с 800-1000
> шт., если я правильно понимаю.
Розничная цена наших дисков <= $3, а стоимоcть комплекта примерно также
равна $3 за диск + $3 за книжечку. (Это, конечно, не значит, что диск
стоит столько же, сколько книжка, а коробка и инлеи бесплатны -- таков
примерный механизм определения доступной цены. Уменьшение 4х-дискового
комплекта на 1 диск снизит себестоимсоть незначительно.)  1000 --
минимально разумный тираж (500 обойдется не в 2, а в 1.5 раза дешевле).
Естественно, сисадмину на толстом канале бывает проще выкачать 2.5Gb,
чем заказывать в Internet-магазине и ждать.Например, Сборник Debian #1
пользуется успехом на ftp, но продается не спеша. Есть и такие
пользователи, которые умудряются выкачивать ISO-имиджи по dial-up. Но
это уже выше моего понимания :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] New distribution

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1005 bytes --]

On Wed, Jan 03, 2001 at 01:39:46PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
> > > момент установки дистрибутива...
> > Мне вообще-то хотелось бы обойтись меньшим количеством несвободного
> > софта, особенно в установках по умолчанию. Я, например, rar не
> > использую.
> > Но если он так нужен -- напишем Рошалю, попросим разрешение снова.
> 
> ОК. Это похоже единственное, что действительно нужно...

Лично мне хватает unrar, лицензия которого позволяет поместить его на диск
без проблем. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] New distribution

[Andrei Gerasimenko]

Мне _кажется_ что если объем продаж полного дистрибутива таков, что Иплабы
остаются в плюсе если он упадет в 2,5 раза, то можно попробовать выпустить
три варианта дистрибутива - краткий, средний (без 4 диска и прочего не очень
популярного) и полный. Если объем продаж меньше - пока оставить два.

----- Original Message -----
From: "Igor Solovyov" <is-anti@mail.ru>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Thursday, January 04, 2001 5:46 AM
Subject: Re: [mdk-re] New distribution


> Hi !
> On Wed, 03 Jan 2001 17:43:10 +0300 Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru>
wrote:
> AN> А вот голосований не надо. Обоснованные пожелания -- конечно, они нам
> AN> очень нужны, но не голосования.
>
> У меня есть предложение - сделать еще один вариант
> дистрибутива - без четвертого (в терминах 7.0RE) диска.
>
> --
>
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Andrei Gerasimenko wrote:
> 
> Мне _кажется_ что если объем продаж полного дистрибутива таков, что Иплабы
> остаются в плюсе если он упадет в 2,5 раза, то можно попробовать выпустить
> три варианта дистрибутива - краткий, средний (без 4 диска и прочего не очень
> популярного) и полный. Если объем продаж меньше - пока оставить два.
> 
Тогда оставим два :-) Пока.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, January 04, 2001, 3:59:08 AM, you wrote:

>> AN> Относительно небольшая часть диска, занимаемая этими пакетами,
>> AN> расходуется для демонстрации возможностей и в первую очередь
>> AN> рассчитана на реальных или потенциальных мигрантов-профи. Выпуск
>> AN> (даже просто тираж) отдельного диска не окупит себя заведомо.
>> 
>> Вам виднее. Я бы подписался на периодическое издание обновлений FS/OSS
>> под Windows по обычной для России цене, хотя бы для того, чтобы просто
>> быть в курсе.
AN> Подписка -- хорошая идея, но она не может быть реализована нами
AN> самостоятельно или даже через Internet-магазины.

...я уж не говорю о том, что на обновления по более широкой категории
я бы подписался с большей радостью. А также купил бы сервис
CD-on-demand, если бы он в Твери, где я провожу большую часть
времени, был :(

AN> но она не может быть реализована нами
AN>> самостоятельно или даже через Internet-магазины.

А почему? Или, в другой формулировке: чего для этого не хватает?

AN> Единственный вариант -- приложение (не обязательное, конечно) к
AN> многотиражному изданию с устоявшейся, надежной системой
AN> распространения.

Я не понимаю, что такое необязательное приложение. Кстати, Роспечать -
очень нехилый канал, если придумать, как его оседлать.

AN> Единовременный тираж от 5000 позволил бы снизить
AN> стоимость дисков до уровня самых дешевых пиратских (возможно,
AN> ниже), а оперативность была бы гораздо выше, чем у них.

Вряд ли. "Пираты" мало тиражируют свободный софт из-за узости рынка, а
не из-за проблем с оперативностью. Если бы на них можно было сесть,
как на канал, это было бы клево, даже по "пиратской" схеме...

-- 
-- M

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
>
> AN> но она не может быть реализована нами
> AN>> самостоятельно или даже через Internet-магазины.
> 
> А почему? Или, в другой формулировке: чего для этого не хватает?
Мы не можем содержать службу доставки для распространение весьма
ограниченного количества продукции. Internet-магазины недостаточно
надежны. Я не стал бы подписываться через них.
Потенциальный подписчик поверит только известной ему системе.
> 
> AN> Единственный вариант -- приложение (не обязательное, конечно) к
> AN> многотиражному изданию с устоявшейся, надежной системой
> AN> распространения.
> 
> Я не понимаю, что такое необязательное приложение. 
Приложение с отдельной подпиской.

> Кстати, Роспечать -
> очень нехилый канал, если придумать, как его оседлать.
Этот канал не выгоден при малых тиражах.
> 
> AN> Единовременный тираж от 5000 позволил бы снизить
> AN> стоимость дисков до уровня самых дешевых пиратских (возможно,
> AN> ниже), а оперативность была бы гораздо выше, чем у них.
> 
> Вряд ли. "Пираты" мало тиражируют свободный софт из-за узости рынка, а
> не из-за проблем с оперативностью. Если бы на них можно было сесть,
> как на канал, это было бы клево, даже по "пиратской" схеме...
Пираты тиражируют его плохо из-за жадности.Люди, которые на них
работают, ничего не понимают в свободном софте. Думать, что можно с ними
договориться так, чтобы что-то доставалось разработчикам, -- наивно.А
потому они всегда будут тиражировать барахло и обманывать с
версиями.Использовать их вряд ли можно, можно только обыграть. Но для
этого нужно увеличение тиражей на порядок, вместе со снижением цены, та
же подписка, которой поверят. И мы возвращаемся на круги своя :
инвестиции, лоббирование etc.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] New distribution

[rider]

Привет Максим,

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Anton,
> 
> Wednesday, January 03, 2001, 1:29:45 PM, you wrote:
> 
> AF> По поводу rar: очень хотелось бы, что бы он устанавливался сразу в
> AF> момент установки дистрибутива...
> 
> RAR же _не_свободный и не открытый. И даже не свободно
> распространяемый.
> 
> А вот Unrar надо ставить обязательно :)

Про unrar и разговаривать бессмысленно - он просто должен быть... ;-)
Но честно говоря я и от rar не отказался бы.
Хоть он и закрытый, но все-таки он хорош. ;-)

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] New distribution

[rider]

Привет Максим,

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Anton,
> 
> Wednesday, January 03, 2001, 1:14:18 PM, you wrote:
> 
> AF> Я просто к тому, что не понимаю, зачем в дистрибутив Linux включать
> AF> программы для Windows.
> AF> Может быть лучше будет выпустить отдельный диск (GNU - M$ Windows
> AF> edition)?
> 
> Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
> под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
> через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
> промышленным тиражированием его на CD...

К сожалению, для меня сделать такой ресурс не представляется
возможным... 
для начала надо Windows купить/поставить (и что еще страшнее -
использовать).
Вот если бы нашелся человек, который готов взяться за это благодарное
занятие... ;-)

Rgds
Rider

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Vladimir V. Karpinsky]

Hello Aleksey,

Thursday, January 04, 2001, 5:36:20 AM, you wrote:

AN> Мы не можем содержать службу доставки для распространение весьма
AN> ограниченного количества продукции. Internet-магазины недостаточно
AN> надежны. Я не стал бы подписываться через них.
AN> Потенциальный подписчик поверит только известной ему системе.

Тут даже не всегда дело в системе. Internet-магазин для меня например
неприемлем по одной простой причине: я работаю в госконторе (СПбГУ) и
как правило любой софт, и Linux в частности, покупаю для общественно
полезных нужд. Надо ли говорить, что мне не хочется да и не очень
можется платить исключительно из своего кармана, а без товарного и
кассового чека, я думаю, многие догадаются куда меня пошлет
бухгалтерия, даже если я принесу какую-нибудь копию перевода из
сберкассы. Поэтому приходиться идти в "Дом книги" (для СПб
естественно) и платить процентов на 20-30 дороже, но с бумажкой. Если
бы существовала возможность получать привычные для нашей бюрократии
(здесь не только бухгалтерия, их в хвост и гриву чехвостит жуткий и
ужасный зверь под названием Казначейство - с теми вообще разговаривать
невозможно), вероятно, Internet-магазины и можно было бы использовать
для покупки чего бы то ни было, да и выдавая такие бумажки, они
(I-магазины) вынуждены были бы быть надежнее.


-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@mail.ru

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

Привет Владимир,

"Vladimir V. Karpinsky" wrote:
> 
> Тут даже не всегда дело в системе. Internet-магазин для меня например
> неприемлем по одной простой причине: я работаю в госконторе (СПбГУ) и
> как правило любой софт, и Linux в частности, покупаю для общественно
> полезных нужд. Надо ли говорить, что мне не хочется да и не очень
> можется платить исключительно из своего кармана, а без товарного и
> кассового чека, я думаю, многие догадаются куда меня пошлет
> бухгалтерия, даже если я принесу какую-нибудь копию перевода из
> сберкассы. Поэтому приходиться идти в "Дом книги" (для СПб
> естественно) и платить процентов на 20-30 дороже, но с бумажкой. Если
> бы существовала возможность получать привычные для нашей бюрократии
> (здесь не только бухгалтерия, их в хвост и гриву чехвостит жуткий и
> ужасный зверь под названием Казначейство - с теми вообще разговаривать
> невозможно), вероятно, Internet-магазины и можно было бы использовать
> для покупки чего бы то ни было, да и выдавая такие бумажки, они
> (I-магазины) вынуждены были бы быть надежнее.

Насколько мне известно, многие интернет магазины сейчас делают все
необходимые бумажки.

Rgds
Anton

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Vladimir V. Karpinsky]

Hello Anton,

Thursday, January 04, 2001, 11:20:54 AM, you wrote:

AF> Насколько мне известно, многие интернет магазины сейчас делают все
AF> необходимые бумажки.

Если нетрудно расшифруй: как зовут, где сидят. Очень интересуюсь.
Спасибо.

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@mail.ru

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

"Vladimir V. Karpinsky" wrote:
> 
> Hello Anton,
> 
> Thursday, January 04, 2001, 11:20:54 AM, you wrote:
> 
> AF> Насколько мне известно, многие интернет магазины сейчас делают все
> AF> необходимые бумажки.
> 
> Если нетрудно расшифруй: как зовут, где сидят. Очень интересуюсь.
> Спасибо.

Точно не поммню.
либо bolero.ru либо mistral.ru

У меня один знакомый заказывал диски.

Rgds
Anton

Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Dmitry]

> AF> Насколько мне известно, многие интернет магазины сейчас делают все
> AF> необходимые бумажки.
>
> Если нетрудно расшифруй: как зовут, где сидят. Очень интересуюсь.
> Спасибо.
Большинство магазинов могут дать чеки, накладные (Болеро - точно, Мистрел,
Линукс-онлайн),
только в заказе необходимо указать что нужны документы (хотя делают это
неохотно).

Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Andrei Gerasimenko]

Очень это странно, я несколько раз пользовал Болеро, разумеется будучи готов
ждать месяц пока заказ преодалеет 100 км от кольцевой, и каждый раз к нему
были приложены очень бухгалтерского вида то-ли товарные чеки, то-ли
накладные.

Наверно в разных магазинах по-разному.

----- Original Message -----
From: "Vladimir V. Karpinsky" <vkarpinsky@mail.ru>
To: "Aleksey Novodvorsky" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Thursday, January 04, 2001 11:11 AM
Subject: Re[2]: [mdk-re] New distribution


> Hello Aleksey,
>
> Thursday, January 04, 2001, 5:36:20 AM, you wrote:
>
> AN> Мы не можем содержать службу доставки для распространение весьма
> AN> ограниченного количества продукции. Internet-магазины недостаточно
> AN> надежны. Я не стал бы подписываться через них.
> AN> Потенциальный подписчик поверит только известной ему системе.
>
> Тут даже не всегда дело в системе. Internet-магазин для меня например
> неприемлем по одной простой причине: я работаю в госконторе (СПбГУ) и
> как правило любой софт, и Linux в частности, покупаю для общественно
> полезных нужд. Надо ли говорить, что мне не хочется да и не очень
> можется платить исключительно из своего кармана, а без товарного и
> кассового чека, я думаю, многие догадаются куда меня пошлет
> бухгалтерия, даже если я принесу какую-нибудь копию перевода из
> сберкассы. Поэтому приходиться идти в "Дом книги" (для СПб
> естественно) и платить процентов на 20-30 дороже, но с бумажкой. Если
> бы существовала возможность получать привычные для нашей бюрократии
> (здесь не только бухгалтерия, их в хвост и гриву чехвостит жуткий и
> ужасный зверь под названием Казначейство - с теми вообще разговаривать
> невозможно), вероятно, Internet-магазины и можно было бы использовать
> для покупки чего бы то ни было, да и выдавая такие бумажки, они
> (I-магазины) вынуждены были бы быть надежнее.
>
>
> --
> Best regards,
>  Vladimir                            mailto:vkarpinsky@mail.ru
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Pavel N. Solovyov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

úÄÒÁ×ÓÔ×ÕÊÔÅ, ÷ÌÁÄÉÍÉÒ.
îÅ ÓÏÇÌÁÓÅÎ Ó ÷ÁÍÉ. ÷ÓÅ ÐÒÅÄÙÄÕÝÉÅ ×ÙÐÕÓËÉ "íÁÄÒÅÊËÁ" É "óÔÁÒïÆÉÓÁ" ÐÏËÕÐÁÌ
ÞÅÒÅÚ "âÏÌÅÒÏ" É ×ÓÅ ÏÐÒÁ×ÄÁÔÅÌØÎÙÅ ÄÏËÕÍÅÎÔÙ ÏÎÉ ÉÓÐÒÁ×ÎÏ ×ÙÄÁ×ÁÌÉ. äÒÕÇÏÅ
ÄÅÌÏ, ÞÔÏ ÎÅ ÏÞÅÎØ ÂÙÓÔÒÏ, ÏËÏÌÏ ÎÅÄÅÌÉ ÉÄ£Ô ÐÏÓÙÌÏÞËÁ ÄÏ åËÁÔÅÒÉÎÂÕÒÇÁ.
õÓÐÅÈÏ×. ðÁ×ÅÌ.

> ôÕÔ ÄÁÖÅ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÄÅÌÏ × ÓÉÓÔÅÍÅ. Internet-ÍÁÇÁÚÉÎ ÄÌÑ ÍÅÎÑ ÎÁÐÒÉÍÅÒ
> ÎÅÐÒÉÅÍÌÅÍ ÐÏ ÏÄÎÏÊ ÐÒÏÓÔÏÊ ÐÒÉÞÉÎÅ: Ñ ÒÁÂÏÔÁÀ × ÇÏÓËÏÎÔÏÒÅ (óðÂçõ) É
> ËÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ ÌÀÂÏÊ ÓÏÆÔ, É Linux × ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÐÏËÕÐÁÀ ÄÌÑ ÏÂÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ
> ÐÏÌÅÚÎÙÈ ÎÕÖÄ. îÁÄÏ ÌÉ ÇÏ×ÏÒÉÔØ, ÞÔÏ ÍÎÅ ÎÅ ÈÏÞÅÔÓÑ ÄÁ É ÎÅ ÏÞÅÎØ
> ÍÏÖÅÔÓÑ ÐÌÁÔÉÔØ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ ÉÚ Ó×ÏÅÇÏ ËÁÒÍÁÎÁ, Á ÂÅÚ ÔÏ×ÁÒÎÏÇÏ É
> ËÁÓÓÏ×ÏÇÏ ÞÅËÁ, Ñ ÄÕÍÁÀ, ÍÎÏÇÉÅ ÄÏÇÁÄÁÀÔÓÑ ËÕÄÁ ÍÅÎÑ ÐÏÛÌÅÔ
> Best regards,
>  Vladimir                            mailto:vkarpinsky@mail.ru

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Anton Farygin wrote:
> 
> "Vladimir V. Karpinsky" wrote:
> >
> > Hello Anton,
> >
> > Thursday, January 04, 2001, 11:20:54 AM, you wrote:
> >
> > AF> Насколько мне известно, многие интернет магазины сейчас делают все
> > AF> необходимые бумажки.
> >
> > Если нетрудно расшифруй: как зовут, где сидят. Очень интересуюсь.
> > Спасибо.
> 
> Точно не поммню.
> либо bolero.ru либо mistral.ru
> 
> У меня один знакомый заказывал диски.
> 
bolero точно выписывает все бумажки при личной явке. Но вот пересылают
ли они их?
Rgrds, AEN

Re[4]: [mdk-re] New distribution

[Vladimir V. Karpinsky]

Hello Pavel,

PNS> Здравствуйте, Владимир.
PNS> Не согласен с Вами. Все предыдущие выпуски "Мадрейка" и "СтарОфиса" покупал
PNS> через "Болеро" и все оправдательные документы они исправно выдавали. Другое
PNS> дело, что не очень быстро, около недели идёт посылочка до Екатеринбурга.

Спасибо всем откликнувшимся, я похоже что-то у них не дочитал, сейчас
исправляюсь. А безналом кто-нибудь пользовался, я сейчас вычитал, что
и это возможно?


-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@mail.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Sergey Sokolov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 220 bytes --]

>
> åÓÌÉ ÎÅÔÒÕÄÎÏ ÒÁÓÛÉÆÒÕÊ: ËÁË ÚÏ×ÕÔ, ÇÄÅ ÓÉÄÑÔ. ïÞÅÎØ ÉÎÔÅÒÅÓÕÀÓØ.
> óÐÁÓÉÂÏ.
>

áÂÓÏÌÀÔÎÏ ÔÏÞÎÏ - âÏÌÅÒÏ (www.bolero.ru). ðÏ ÐÏÞÔÅ ÏÔ ÎÉÈ ÎÅ ÐÏÌÕÞÁÌ, ÎÏ ÐÒÉ
ÄÏÓÔÁ×ËÅ ËÕÒØÅÒÏÍ ÅÓÔØ ×ÓÅ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÅ ÂÕÍÁÇÉ.

óÅÒÇÅÊ

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Maksim Otstavnov]

Hello rider,

Thursday, January 04, 2001, 7:25:53 AM, you wrote:

>> Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
>> под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
>> через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
>> промышленным тиражированием его на CD...

r> К сожалению, для меня сделать такой ресурс не представляется
r> возможным... для начала надо Windows купить/поставить (и что еще
r> страшнее - использовать).

Тебе - не обязательно. Открываешь ресурс со ссылками, прикручиваешь
форум, и - самообслуживание ;)

r> Вот если бы нашелся человек, который готов взяться за это благодарное
r> занятие... ;-)

Если бы нашелся, вопрос бы не стоял.

-- 
-- Maksim

Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, January 04, 2001, 5:36:20 AM, you wrote:

>> Кстати, Роспечать -
>> очень нехилый канал, если придумать, как его оседлать.
AN> Этот канал не выгоден при малых тиражах.

Это надо посчитать. Но сама форма "журнала" с "пустой" обложкой и
вложенным диском слишком красива, чтобы от нее так просто отказаться.
Я еще посоветуюсь с коммерсантами.

>> Вряд ли. "Пираты" мало тиражируют свободный софт из-за узости рынка, а
>> не из-за проблем с оперативностью. Если бы на них можно было сесть,
>> как на канал, это было бы клево, даже по "пиратской" схеме...
AN> Пираты тиражируют его плохо из-за жадности.Люди, которые на них
AN> работают, ничего не понимают в свободном софте. Думать, что можно с ними
AN> договориться так, чтобы что-то доставалось разработчикам, -- наивно.

Я не о том, чтобы что-то доставалось разработчиками. Я о penetration.

AN> А потому они всегда будут тиражировать барахло и обманывать с
AN> версиями.

В массе да. Однако есть несколько лавок, которые научились грамотно
составлять и тиражировать (в том, что касается закрытого софта, игр,
mp3, сборников текстов; а с musicCD утряслось еще раньше). Например,
"ФАРГУС". Проблема правда в том, что нет гарантии, что их трейдмарк не
"спиратят". ;)))

AN> Использовать их вряд ли можно, можно только обыграть. Но для этого
AN> нужно увеличение тиражей на порядок, вместе со снижением цены, та
AN> же подписка, которой поверят. И мы возвращаемся на круги своя :
AN> инвестиции, лоббирование etc.

На сегодня ИМХО самый верный канал, особенно для провинции, это
книготорговля. Не сетевая, а обычная.

В истекшем году "Питер" опробовал две модели: закрытый бумажный
контент + открытый софт на диске (Фолькердинг+Slack) и тиражированный
свободный контент на бумаге + открытый софт на диске (RH6.2).
Насколько я понимаю, тиражи разошлись со свистом. (Я не говорю по ряду
причин про более ранние эксперименты BHV с их дурацкой Калдерой).

Обратите внимание, что, в принципе, а) коробка с книжкой и диском и б)
книжка, к которой приложен диск с потребительской точки зрения одно и
то же. Однако, спозиционированы по-разному, и продается ваша Debian и
питеровский/линксовский RH тоже по-разному. Плюс 0% НДС на книжную
продукцию.

Идеи собрать книгу по Мандрагоре не было? :)

-- 
-- M

Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð.

[Roman Ivanov]

Hello Aleksey,

>> вдогонку, в словарь:
>>
>> i18n = и17я;
>> l10n = л9я
>>
>> :)))
>>

AN> m17n=м9е
AN> Русский -- лаконичнее!


Объясните, плз, что вообще означают эти сокращения?
Почему 17? Почему 9?


Best regards,
 Roman AKA Thingol AKA Kukutz     mailto:thingol@mail.ru
 http://www.kukutz.com            ftp://thingol.da.ru/
 ICQ UIN: 551593                  

Re: [mdk-re] New distribution

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
>
> AN> А потому они всегда будут тиражировать барахло и обманывать с
> AN> версиями.
> 
> В массе да. Однако есть несколько лавок, которые научились грамотно
> составлять и тиражировать (в том, что касается закрытого софта, игр,
> mp3, сборников текстов; а с musicCD утряслось еще раньше). Например,
> "ФАРГУС". Проблема правда в том, что нет гарантии, что их трейдмарк не
> "спиратят". ;)))
Интересно. Надо бы познакомиться.
> 
> AN> Использовать их вряд ли можно, можно только обыграть. Но для этого
> AN> нужно увеличение тиражей на порядок, вместе со снижением цены, та
> AN> же подписка, которой поверят. И мы возвращаемся на круги своя :
> AN> инвестиции, лоббирование etc.
> 
> На сегодня ИМХО самый верный канал, особенно для провинции, это
> книготорговля. Не сетевая, а обычная.
> 
> В истекшем году "Питер" опробовал две модели: закрытый бумажный
> контент + открытый софт на диске (Фолькердинг+Slack) и тиражированный
> свободный контент на бумаге + открытый софт на диске (RH6.2).
Не говорите мне об этой "книжке"! Более чудовищного нарушения всех
возможных прав я еще не видел! Это пиратство -- всем пиратствам
пиратство.  Они умудрились даже объявить русский незаконный перевод
руководства RH под GPL! Любопытная коллизия? Я имел переписку с
"автором", он извинялся, прикидывался чайником (может, вправду такой?),
но раздувать не стал. Пока. Если еще что-нибудь подобное выйдет --
раздувать надо обязательно, так как это взрывает легальный рынок free
software.
> Насколько я понимаю, тиражи разошлись со свистом. (Я не говорю по ряду
> причин про более ранние эксперименты BHV с их дурацкой Калдерой).
> 
> Обратите внимание, что, в принципе, а) коробка с книжкой и диском и б)
> книжка, к которой приложен диск с потребительской точки зрения одно и
> то же. Однако, спозиционированы по-разному, и продается ваша Debian и
> питеровский/линксовский RH тоже по-разному. Плюс 0% НДС на книжную
> продукцию.
Ха-ха! Она еще объявлена учебной!
> 
> Идеи собрать книгу по Мандрагоре не было? :)
Есть. После 7.2RE или как его там назовем.

Rgrds, AEN
>

Re: [mdk-re] New distribution

[Anton Farygin]

Привет Максим,

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello rider,
> 
> Thursday, January 04, 2001, 7:25:53 AM, you wrote:
> 
> >> Я не видел русских ресурсов, посвященных свободному/открытому софту
> >> под Windows. Если сделать такой ресурс, то просто по числу обращений
> >> через некоторое время должно быть понятно, стоит ли заниматься
> >> промышленным тиражированием его на CD...
> 
> r> К сожалению, для меня сделать такой ресурс не представляется
> r> возможным... для начала надо Windows купить/поставить (и что еще
> r> страшнее - использовать).
> 
> Тебе - не обязательно. Открываешь ресурс со ссылками, прикручиваешь
> форум, и - самообслуживание ;)

Такой сайт далеко не уползет.. ;-(

> r> Вот если бы нашелся человек, который готов взяться за это благодарное
> r> занятие... ;-)
> 
> Если бы нашелся, вопрос бы не стоял.

Все равно бы стоял.

Rgds
Rider

Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Pavel N. Solovyov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

ðÒÉ×ÅÔ, óÅÒÇÅÊ.
âÏÌÅÒÏ ÎÅ ÐÏ ÐÏÞÔÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ, Õ ÎÉÈ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÄÒÕÇÏÊ ËÁÎÁÌ ÄÏÓÔÁ×ËÉ, ÔÉÐÁ "Ó
ÏËÁÚÉÅÊ". ñ ÄÉÓËÉ ÐÏÌÕÞÁÌ Õ ÉÈ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔÅÌÑ × å-ÂÕÒÇÅ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÔÏ
ÖÅ, ÞÔÏ ËÕÒØÅÒ × ÷ÁÛÅÍ ÓÌÕÞÁÅ.
õÓÐÅÈÏ×. ðÁ×ÅÌ.
----- Original Message -----
From: "Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Thursday, January 04, 2001 3:28 PM
Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution


> áÂÓÏÌÀÔÎÏ ÔÏÞÎÏ - âÏÌÅÒÏ (www.bolero.ru). ðÏ ÐÏÞÔÅ ÏÔ ÎÉÈ ÎÅ ÐÏÌÕÞÁÌ, ÎÏ
ÐÒÉ
> ÄÏÓÔÁ×ËÅ ËÕÒØÅÒÏÍ ÅÓÔØ ×ÓÅ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÅ ÂÕÍÁÇÉ.
>
> óÅÒÇÅÊ

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Ivanov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> >> вдогонку, в словарь:
> >>
> >> i18n = и17я;
> >> l10n = л9я
> >>
> >> :)))
> >>
> 
> AN> m17n=м9е
> AN> Русский -- лаконичнее!
> 
> Объясните, плз, что вообще означают эти сокращения?
> Почему 17? Почему 9?
> 
Придется объяснить, хоть я и хотел приберечь для какой-ниубдь викторины
:-)
Это сокращения:
l10n=localization
i18n=internationalization
m17n=multilanguagezation

Число в сокращенном названии означает количество пропущенных букв.
Таким образом, 
многоязычие=м9е 

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] New distribution

[Igor Fadin]

On 04-Jan-2001 Aleksey Novodvorsky wrote:
> Anton Farygin wrote:
>> 
>> "Vladimir V. Karpinsky" wrote:
>> >
>> > Hello Anton,
>> >
>> > Thursday, January 04, 2001, 11:20:54 AM, you wrote:
>> >
>> > AF> Насколько мне известно, многие интернет магазины сейчас делают все
>> > AF> необходимые бумажки.
>> >
>> > Если нетрудно расшифруй: как зовут, где сидят. Очень интересуюсь.
>> > Спасибо.
>> 
>> Точно не поммню.
>> либо bolero.ru либо mistral.ru
>> 
>> У меня один знакомый заказывал диски.
>> 
> bolero точно выписывает все бумажки при личной явке. Но вот пересылают
> ли они их?
> Rgrds, AEN
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian


        Я выписывал в Болеро RE. Доставили курьером прям домой со всеми
необходимыми бумажками. Наша бухгалтерия была полностью удовлетворена.


----------------------------------
E-Mail: Igor Fadin <fid@darim.ru>
Date: 04-Jan-2001
Time: 18:25:09
This message was sent by XFMail
----------------------------------

[mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[Maksim Otstavnov]

Hello Roman,

>>> i18n = и17я;

RI> Объясните, плз, что вообще означают эти сокращения?
RI> Почему 17? Почему 9?

Эти циферки - количество пропущенных букв, которые было лень набирать
(и которые не лезли в старое 14-буквенное юниксовское имя файла).

internationalization
--------------------
i       18         n

localization = 110n

и т.п.

Например:

   Коммунизм - это советская власть плюс э12я всей страны

                                             /в.и.л3н/

-- 
-- Maksim O7v

Re: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[cornet]

Maksim Otstavnov wrote:
>

skip...

> Например:
> 
>    Коммунизм - это советская власть плюс э12я всей страны
> 
>                                              /в.и.л3н/
> 
> --
> -- Maksim O7v

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
The BEST!!!!
:-)))))))))


-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: Re[2]: [mdk-re] New distribution

[Sergey Sokolov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

> âÏÌÅÒÏ ÎÅ ÐÏ ÐÏÞÔÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ, Õ ÎÉÈ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÄÒÕÇÏÊ ËÁÎÁÌ ÄÏÓÔÁ×ËÉ, ÔÉÐÁ "Ó
> ÏËÁÚÉÅÊ". ñ ÄÉÓËÉ ÐÏÌÕÞÁÌ Õ ÉÈ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔÅÌÑ × å-ÂÕÒÇÅ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÔÏ
> ÖÅ, ÞÔÏ ËÕÒØÅÒ × ÷ÁÛÅÍ ÓÌÕÞÁÅ.

îÅ Ó ÏËÁÚÉÅÊ, Á ÐÏ Ö/Ä, ÂÁÇÁÖÏÍ, Ó ÕÓÔÁÎÏ×ÌÅÎÎÙÍ ÓÒÏËÏÍ (ÒÅÄËÏ, ÎÁÄÏ
ÓËÁÚÁÔØ, ÓÏÂÌÀÄÁÅÍÙÍ). á ËÕÒØÅÒ - ÄÁ, ÎÁÛ, ÍÅÓÔÎÙÊ × íÕÒÍÁÎÓËÅ,
ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔÅÌØ. úÁËÁÚÙ ÎÅ ÔÅÒÑÌÉÓØ ÎÉ ÒÁÚÕ, Ñ ÐÏÌÕÞÁÀ ÐÒÉÍÅÒÎÏ 2 × ÍÅÓÑÃ.

óÅÒÇÅÊ

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, January 04, 2001, 6:41:24 PM, you wrote:

AN> Придется объяснить, хоть я и хотел приберечь для какой-ниубдь викторины

Лучше - для кроссворда

      M 9 E
      1
  L   7
I 1 8 N
  0
  N

:))

AN> m17n=multilanguagezation

Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.

AN> Таким образом,
AN> многоязычие=м9е 

Все же что-то типа "омногоязычивание".

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[Maxim Podorov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> культуры. Главное преступление Михалкова-старшего -- введение в 70-х годах новых
> прописей, изуродовавших письменную кириллицу.

А можно отсюда подробнее? Что тогда было сделано?

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[Aleksey Novodvorsky]

Maxim Podorov wrote:
> 
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > культуры. Главное преступление Михалкова-старшего -- введение в 70-х годах новых
> > прописей, изуродовавших письменную кириллицу.
> 
> А можно отсюда подробнее? Что тогда было сделано?
> 
Прописи были изменены комиссией (или комитетом) по реформе,
возглавляемой Михалковым. Были отрезаны небольшие завитки заглавных
букв, написание максимально приближено к латинскому. 
Дальше, кстати, было еще хуже, но из другой оперы, -- буквы было велено
писать не отрывая ручки от бумаги, что у первоклассников приводило к
зацикливанию. Пропустив место, где надо было перейти от "о", например, к
следующей букве, ребенок продолжал крутить это несчастное "о".

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, January 04, 2001, 10:13:15 PM, you wrote:

AN> Прописи были изменены комиссией (или комитетом) по реформе,
AN> возглавляемой Михалковым. Были отрезаны небольшие завитки заглавных
AN> букв, написание максимально приближено к латинскому. 
AN> Дальше, кстати, было еще хуже, но из другой оперы, -- буквы было велено
AN> писать не отрывая ручки от бумаги, что у первоклассников приводило к
AN> зацикливанию. Пропустив место, где надо было перейти от "о", например, к
AN> следующей букве, ребенок продолжал крутить это несчастное "о".

Некоторые крутят до сих пор.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] New distribution

[Dmitry Samoyloff]

On Wednesday 03 January 2001 17:43, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Anton Farygin wrote:
> > AB wrote:
> > > On Wed, 3 Jan 2001 12:20:14 +0300
> > > "Andrei Gerasimenko" <gak@kaluga.ru> wrote:
> > >
> > > AG> Поздне новогодняя мысль. В новом дситрибутиве явно должно быть для
> > > виндов: AG> Питон и Тк, Interbase и другие базы данных, Апач, Гну С/++,
> > > .... наверняка и AG> еще что-нибудь.
> > > AG>
> > > AG> Мнения?
> > > AG>
> > > AG> Андрей
> > > AG>
> > > AG>
> > >
> > > По этому поводу стоит, наверное, спросить владельцев Mandrake 7.0 RE
> > > Full. Как часто они пользуются этими приложениями. Или провести
> > > голосование.
> >
> > Давайте на LRN повесим опрос? ;-)
> >
> > Лично я вообще никогда не пользовался четвертым лиском.
>
> И игрушками?

Кстати, об игрушках. Было бы очень приятно вновь увидеть демо-версии
от Loki, а также побольше free игр. Для SDL, например, уже очень много
всего есть и выбор имеется. Один Defendguin чего стоит ;-)

Работа -- это хорошо, но отдыхать тоже надо уметь :-)

С уважением, Дмитрий Самойлов

[mdk-re] Re: О почте и т.п.

[Mikhail Zabaluev]

Hello Maksim,

On Thu, Jan 04, 2001 at 14:52 +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>
> AN> m17n=multilanguagezation
> 
> Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.

А чем этот бука отличается от бяки i18n?


Now playing: Red Hot Chili Peppers "с13n" :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Football builds self-discipline.  What else would induce a spectator to
sit out in the open in subfreezing weather?

Re: [mdk-re] Re: О почте и т.п.

[Alexander Bokovoy]

On Fri, 5 Jan 2001, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Maksim,
> 
> On Thu, Jan 04, 2001 at 14:52 +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >
> > AN> m17n=multilanguagezation
> > 
> > Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.
> 
> А чем этот бука отличается от бяки i18n?
i18n -- способность программ общаться на разных языках, а m17n -- способность
_одновременно_ работать с разными языками.
К примеру, TeX/LaTeX обладают m17n, но не i18n, а Midnight Commander -- только i18n.

Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- The first requisite for immortality is death.
		-- Stanislaw Lem

Re: [mdk-re] Re: О почте и т.п.

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello Maksim,
> 
> On Thu, Jan 04, 2001 at 14:52 +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >
> > AN> m17n=multilanguagezation
> >
> > Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.
> 
> А чем этот бука отличается от бяки i18n?
> 
i18n -- это когда можно на разных языках, но единовременно -- на двух,
английском и еще одном. m17n -- когда сразу на многих.
Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: О почте и т.п.

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, January 05, 2001, 9:11:14 PM, you wrote:

AN> Mikhail Zabaluev wrote:
>> 
>> Hello Maksim,
>> 
>> On Thu, Jan 04, 2001 at 14:52 +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>> >
>> > AN> m17n=multilanguagezation
>> >
>> > Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.
>> 
>> А чем этот бука отличается от бяки i18n?
>> 
AN> i18n -- это когда можно на разных языках, но единовременно -- на двух,
AN> английском и еще одном.

Боюсь, что если на лету переключаются и соответствующие
лингвистические средства, это уже выходит за пределы специфицированной
i18n.

Или нет?

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: О почте и т.п.

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 05, 2001, 9:11:14 PM, you wrote:
> 
> AN> Mikhail Zabaluev wrote:
> >>
> >> Hello Maksim,
> >>
> >> On Thu, Jan 04, 2001 at 14:52 +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >> >
> >> > AN> m17n=multilanguagezation
> >> >
> >> > Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.
> >>
> >> А чем этот бука отличается от бяки i18n?
> >>
> AN> i18n -- это когда можно на разных языках, но единовременно -- на двух,
> AN> английском и еще одном.
> 
> Боюсь, что если на лету переключаются и соответствующие
> лингвистические средства, это уже выходит за пределы специфицированной
> i18n.
> 
> Или нет?
> 
Если переключение на лету в системе, то нет. Если в приложении (как в
emacs, например), -- то это приложение m17n.
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: О почте и т.п.

[Alexander Bokovoy]

On Fri, 5 Jan 2001, Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 05, 2001, 9:11:14 PM, you wrote:
> 
> AN> Mikhail Zabaluev wrote:
> >> 
> >> Hello Maksim,
> >> 
> >> On Thu, Jan 04, 2001 at 14:52 +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> >> >
> >> > AN> m17n=multilanguagezation
> >> >
> >> > Кстати, на самом деле должно быть multilingualization, все равно m17n.
> >> 
> >> А чем этот бука отличается от бяки i18n?
> >> 
> AN> i18n -- это когда можно на разных языках, но единовременно -- на двух,
> AN> английском и еще одном.
> 
> Боюсь, что если на лету переключаются и соответствующие
> лингвистические средства, это уже выходит за пределы специфицированной
> i18n.
...потому и зовется m17n

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- What we see depends on mainly what we look for.
		-- John Lubbock

[mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[Dmitry A. Povarov]

On Thu, 4 Jan 2001, Roman Ivanov wrote:

> Hello Aleksey,
> 
> >> вдогонку, в словарь:
> >>
> >> i18n = и17я;
> >> l10n = л9я
> >>
> >> :)))
> >>
> 
> AN> m17n=м9е
> AN> Русский -- лаконичнее!
> 
> 
> Объясните, плз, что вообще означают эти сокращения?
> Почему 17? Почему 9?

см. напр. http://www.mozilla.org/docs/refList/i18n - там все написано

-Dizzy

-------------------------------------------------------------------------
Dmitry "Dizzy" Povarov                   [ mailto:dizzy@online.ru       ]
ABS Group of Russia-On-Line ISP,         [ http://dizzy.pp.ru 		]
Golden Telecom / TeleRoss Ltd.           [ ICQ: 13146487                ]

"Macavity, Macavity, there is no one like Macavity.
 He's broken every human law, he breaks the law of gravity..." (T.Elioth)

[mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п.

[Dmitry A. Povarov]

Sorry, Андрей, это должно было уйти в лист, а не на Ваш адрес ;(

-Dizzy

On Tue, 9 Jan 2001, Dmitry A. Povarov wrote:

> On Thu, 4 Jan 2001, Roman Ivanov wrote:
> 
> > Hello Aleksey,
> > 
> > >> вдогонку, в словарь:
> > >>
> > >> i18n = и17я;
> > >> l10n = л9я
> > >>
> > >> :)))
> > >>
> > 
> > AN> m17n=м9е
> > AN> Русский -- лаконичнее!
> > 
> > 
> > Объясните, плз, что вообще означают эти сокращения?
> > Почему 17? Почему 9?
> 
> см. напр. http://www.mozilla.org/docs/refList/i18n - там все написано

-------------------------------------------------------------------------
Dmitry "Dizzy" Povarov                   [ mailto:dizzy@online.ru       ]
ABS Group of Russia-On-Line ISP,         [ http://dizzy.pp.ru 		]
Golden Telecom / TeleRoss Ltd.           [ ICQ: 13146487                ]

"Macavity, Macavity, there is no one like Macavity.
 He's broken every human law, he breaks the law of gravity..." (T.Elioth)

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð.

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Maksim Otstavnov пишет по-поводу [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

MO> Hello all:

MO> Я этот тред (про библиотеку печати) с Новодворским-ст. и Боковым
MO> перенесу offlist - уж слишком он оффтопик. Нас оправдывало только
MO> желание развлечь публику в период новогодних каникул ;)

MO> Вмести с тем, наверное, было бы здорово, если бы публика пожаловалась
MO> на _реальные_ проблемы с печатью, возникающие в тех или иных
MO> ситуациях. При малейших сомнениях пишите мне, а не на список, а я
MO> обязуюсь вернуть это в список в систематизированном виде через неделю.
MO> Если будет, что.

Я вот вернулся из отпуска и огром-м-мным огорчением прочел это
письмо...

Сергей Скороходов 12.01.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[Maksim Otstavnov]

Hello Serge,

Friday, January 12, 2001, 6:03:28 PM, you wrote:

MO>> Вмести с тем, наверное, было бы здорово, если бы публика пожаловалась
MO>> на _реальные_ проблемы с печатью, возникающие в тех или иных
MO>> ситуациях. При малейших сомнениях пишите мне, а не на список, а я
MO>> обязуюсь вернуть это в список в систематизированном виде через неделю.
MO>> Если будет, что.

SS> Я вот вернулся из отпуска и огром-м-мным огорчением прочел это
SS> письмо...

Тем временем почта по этому топику пришла в количестве одного
экземпляра мне и нуля - в список, если я ничего не пропустил.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п.

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 10:09:06PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Serge,
> 
> Friday, January 12, 2001, 6:03:28 PM, you wrote:
> 
> MO>> Вмести с тем, наверное, было бы здорово, если бы публика пожаловалась
> MO>> на _реальные_ проблемы с печатью, возникающие в тех или иных
> MO>> ситуациях. При малейших сомнениях пишите мне, а не на список, а я
> MO>> обязуюсь вернуть это в список в систематизированном виде через неделю.
> MO>> Если будет, что.
> 
> SS> Я вот вернулся из отпуска и огром-м-мным огорчением прочел это
> SS> письмо...
> 
> Тем временем почта по этому топику пришла в количестве одного
> экземпляра мне и нуля - в список, если я ничего не пропустил.
Да, потому как итоговое письмо оказалось достаточно исчерпывающим, а
продолжение дискуссии было бы эффективным "on-face" -- некоторые моменты
нужно демонстрировать (скриншоты в нашей ситуации не спасают, ибо на них
катастрофически нет времени).

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- I always say beauty is only sin deep.
		-- Saki, "Reginald's Choir Treat"