From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3A524D20.EA1CCD01@logic.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: Institute for logic X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-ipl3mdk-fb i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: =?koi8-r?Q?=5Bmdk=2Dre=5D=EF=20=D0=CF=DE=D4=C5=20=C9=20=D4=2E=D0=2E?= References: <3A4DD97D.1FDC1C87@logic.ru> <192050037.20001230162110@otstavnov.com> <3A4E15F2.46239E7D@logic.ru> <15213114625.20001230192534@otstavnov.com> <3A4E3A5E.20111343@logic.ru> <3221979759.20001230215317@otstavnov.com> <3A4ED13D.B14EEAFF@logic.ru> <1935007249.20001231132322@otstavnov.com> <20001231155655.B11084@avilink.net> <19521357102.20001231175550@otstavnov.com> <20010101113653.A1406@avilink.net> <1683384193.20010101225905@otstavnov.com> <3A5107EC.8448D2C9@logic.ru> <5070584627.20010102173905@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Jan 2 23:22:00 2001 X-Original-Date: Wed, 03 Jan 2001 00:50:24 +0300 Archived-At: List-Archive: Hi! Maksim Otstavnov wrote: > Hello Aleksey, > > > > AN> Она нужна для того, чтобы не писать свой генератор ps для каждого приложения. > > Я _этого_ и не понял: зачем приложению генерировать ps... Вот именно, что этого делать не нужно. Но тогда нужна универсальная библиотека. Если ее нет, то что же делать приложению? > > > >> Что касается (a) мне кажется, что 90% приложений _не_ нужно этого > >> делать. Нужно выводить данные в *ML и оставлять его рендеринг > >> соответствующей программе - принт-подсистеме Мозиллы, к примеру. 10 > >> остающихся процентов - это собственно preprint-приложения, которые - > >> отдельная песня. Они всегда были отдельной песней, причем на всех > >> платформах. > > AN> gnome-print претендует, напримир, на гереацию ps для надписей > AN> вдоль кривых заденным шрифтом. > > Очень актуально. Это, действительно, стоит года работы ;) > > Но если серьезно, такие штуки - это DTP, а программист DTP imho > _должен_ владеть ps как языком. Попытка создать библиотеку, > предоставляющую все возможности ps приведет только к тому, что > синтаксис/семантика вызовов станут сложнее ps. Это далеко не те возможности, которые прямо предоставляет ps, это совсем другой уровень. > > > AN> Что касается Mozilla, то она не имеет на сегодняшний момент сколько нибудь > AN> универсальной системы печати, пригодной даже для создания ps с несложного html. > AN> Ее основой является самая худшая из всех систем печати, взятая из netscape. > > Apologies. Я не смотрел. А Amaya кто-нибудь смотрел на этот предмет? А вот там просто смотреть нечего. > > > AN> Ее делает один выделенный человек уже гораздо больше года. > > Apologies again :) > > Tuesday, January 02, 2001, 2:13:49 AM, Alexander wrote: > > AB> Список таких примеров очень широк -- банальная распечатка документа из > AB> офисного приложения, веб-страницы, текста программы, качественной > AB> иллюстрации с надписями по сложным кривым и так далее. Добавьте точное > AB> позиционирование, необходимое для печати документов на бланках (или > AB> самих бланков). > > Кроме "качественной иллюстрации..." все примеры покрываются > гипотетическим рендером html2ps (считая вывод из приложения в html > тривиальным). Нет, конечно же. html и бланк несовместимы. > > > > > Я думаю, что "навязывание" i18n через библиотеки - не слишком удачная > тактика. Новая библиотека (или язык, или ...) обретет успех, если > будет адресоваться к насущным проблемам, а не к миссионерскому > альтруизму. Я уже писал. i18n можно сделать прозрачным, и примеры этому есть. > > > Как курьезный пример стоит упомянуть, что в MS, при всей ее > компактности и в количественном отношении (по OSS-меркам), ??? Не думаю, что MS компактна по меркам OSS. Вы сильно преувеличиваете количество реальных разработчиков Open Source. > и в смысле > системы управления, внедрением локально-независимого программирования > озабочены уже десять лет, а успехи весьма скромны. Это дефекты проектирования. > > > Упомянутые стандарты и соглашения - это здорово, но "естественный" > цикл их внедрения в образование и практику - это поколение, как > минимум. > > Вообще, для поддержки кириллицы в софте решающую роль будет играть > вступление Украины в НАТО. У НАТО достаточный бюджет. Больше никто не > потянет ;) И это одна из немногих лавок, которая может наплевать на > ISO в некоторых вопросах. Предлагаю начать переговоры с hq.nato.mil ;))) Во-первых, надо не плевать на ISO, а следовать ему. Во-вторых, встпуление Украины в НАТО не представляется мне решенным вопросом. В-третьих, вступление в НАТО стран Latin-2 не улучшило положение дел с i18n у них. В-четвертых, мы и без НАТО, и без всяких вливаний вообще, сделали за пару лет не так уж мало. Достаточно почитать старое Cyrillic-HOWTO и сравнить с нынешним положением дел. В-пятых, поддержка украинского для XFree и qt/kde, например, писалась в Москве теми же клавишами, которыми пишется это письмо. > > > AB> Причем "тамошние" товарищи подытоживали в стиле "как было бы > AB> хорошо, если бы везде была бы только Latin-1". И это люди, уже > AB> получившие диплом software engineer. > > Нет, ну спорить с тем, что было бы хорошо, действительно трудно. Но > если бы у германо-романских и славянских языков была единая > письменность, жить бы было проще и во многих других отношениях. Несомненно. Но письменность и культура неотделимы. Потеря письменности -- потеря культуры. Главное преступление Михалкова-старшего -- введение в 70-х годах новых прописей, изуродовавших письменную кириллицу. Интересен пример иврита, как уникальный и успешный эксперимент создания новго языка. Как Вы думаете, почему была сохранена письменность, да еще справа налево? Только ли из-за религиозной ортодоксии? На самом деле положение дел с i18n в OSS становится лучше очень быстро. Я бы даже сказал -- значительно быстрее, чем в самых моих оптимистических прогнозах. И слушают нас уже очень неплохо. Но мы могли бы внести еще больший вклад в это общее дело. > Rgrds, AEN